[Dan0007]

Ведь нижняя фигура распределенной нагрузки будет представлять собой параллелаграм, а не прямоугольник, поэтому ее результирующая сила будет Q'=q'*L*cos(альфа), так как площадь параллелаграмма это произведение его стороны на высоту, то есть имеем тогда, на мой взгляд верное равенство: Q'=Q=q'*L*cos(альфа)=q*d

Или я что-то не понимаю?

[lexabelic]

Задача сводится к нахождению площади прямоугольного треугольника, школьный курс. Горизонтальной нагрузки там нет. И рисунки у вас неправильные.

[mainevent100]

Dan0007, приведите конкретный пример, какую конструкцию считаете и какая нагрузка на нее действует.
при равенстве q*d=q'*L получается нагрузка на наклонную поверхность q'=q*d/L=q*cos(альфа) - в чем сомнения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
q'*L=[q*cos(альфа)]*[d/cos(альфа)]=q*d

[brokman]

то что доктор прописал

[Dan0007]

Сообщение от mainevent100 в чем сомнения?

Вопрос в левой части равенства:q'*L=q*d, почему именно q'*L !??
Ведь мы что бы получить вот это соотношение q'*L по сути искали площадь параллелограмма, а она находится произведением высоты на его сторону. То есть должно по идее быть: а*h=q'*L*cos(альфа), где а - длинная сторона параллелограмма ABCD (на моем прикрепленном рисунке), h - высота того же параллелограмма.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от brokman то что доктор прописал

Классное видео, я его уже смотрел, и после просмотра задался своим вопросом про то, почему q'*L, а не q'*L*cos(альфа) (Из математики вытекает), ну или я чего не понимаю

[lexabelic]

q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа, косинусы альфа сокращаются, вот и всё, садитесь два.

[Dan0007]

Сообщение от lexabelic q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа, косинусы альфа сокращаются, вот и всё, садитесь два.

То, что вы написали, мне было понятно еще давно. Вопрос, почему мы площадь параллелограмма распределенной нагрузки находим как площадь прямоугольника???

[lexabelic]

А как вы предлагаете её находить??? Основание же умножить на высоту - это площадь любого параллелограмма.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Основание у него L, высота - q'. Поскольку

Сообщение от lexabelic q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа, косинусы альфа сокращаются

, то шо ви таки хотите знать???

[Dan0007]

Сообщение от lexabelic Основание же умножить на высоту - это площадь любого параллелограмма.

Совершенно, верно!
Но все дело как раз в высоте, почему же высота параллелограмма ABCD равна q'?
По моему и по правилам геометрии высота будет не q', а h (выделена красны цветом)

[lexabelic]

Да потому что q' - это и есть ВАШЕ h, оно перпендикулярно косоуру, а ВАШЕ q' вертикальное - это на самом деле q без штриха. Величина q не зависит от угла наклона косоура, т.е. лежащая на лестнице масса отнесена к пролету (горизонтальной проекции) лестницы, а не к длине наклонного косоура - так мы высчитываем q.
А

Сообщение от lexabelic q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа

зависят от угла взаимообратно. Т. е. во сколько раз увеличилась длина, косоура - во столько раз распределенная нагрузка поперечная (т.е. перпендикулярная этому блин косоуру) уменьшилась. При ненулевом угле наклона в косоуре появляется еще продольная сила (синус альфа), но она ничтожна, и ее не учитывают (но учитывают в расчете крепления косоура!). И выходит то на то.
Я сразу сказал - рисунок у тебя неправильный.

[Dan0007]

Кто-то заблуждается, может быть это даже и я, но все таки с Вами не согласен!
На 14 минуте https://www.youtube.com/watch?v=z_Bd5YD0ISc у Макеева С.А. рисунки такие же как у меня, только обозначения отличаются.

Сообщение от lexabelic Да потому что q' - это и есть ВАШЕ h, оно перпендикулярно косоуру

перпендикулярная составляющая, обозначу ее q'' будет выражаться как q''=q*cos^2(альфа), вы наверное ее и имели ввиду.

Чтобы далее не путаться с обозначениями, то q - это значение нагрузки на горизонтальную проекцию, q' - значение нагрузки на наклонной линии, q'' - нормальная составляющая нагрузки q'.

Сообщение от lexabelic рисунок у тебя неправильный.

У Макеева С.А. на 14 минуте тоже не правильный!?

Вопрос все такой же...

[brokman]

Короче, ты тупишь!
Твоя q, распределяется на q'(перпендикулярна наклонной поверхности) и q(продольное), так вот тебе надо понять, что теперь распр. нагрузка на косоуре будет перпендикулярна.

В ролике роль о равнодействующей, поэтому там и показана сила под углом.

[lexabelic]

Да, у макеева неправильный. Его q1, q2,q3 должны быть перпендикулярны косоуру.
Зачем макеев нужен? Кто это вообще такой?
Отложи в сторону компьютер, возьми карандаш и бумажку, нарисуй треугольники, разложи силы по проекциям - и всё станет на место. Вот сам дойди, ютюбы не помогут.

Сообщение от Dan0007 перпендикулярная составляющая будет выражаться как q''=q*cos^2(альфа)

Приехали...

[Dan0007]

Сообщение от brokman так вот тебе надо понять, что теперь распр. нагрузка на косоуре будет перпендикулярна.

На 14 минуте в видео на примерах 1, 2 и 3 распределенная нагрузка q1 распределена НЕ перпендикулярно наклонной плоскости, а вот она уже, эта q1 распределяется на нормальную составляющую q1*cos(альфа) и продольную q1*sin(альфа), ведь так?

Сообщение от brokman распр. нагрузка на косоуре будет перпендикулярна.

Перпендикулярна будет лишь нормальная составляющая q1*cos(альфа).

З.Ы. Обозначения приводил в этом сообщении в соответствии с сообщениями из видео.

[lexabelic]

Сообщение от Dan0007 На 14 минуте в видео

Забудь о видео, садись рисуй карандашом треугольник сил.

[brokman]

В ролике q1 - это составляющая равнодействующей, перпендикулярная косоуру, всё точка. Макеев просто показал, что нагрузка q постоянна, напрмер, на горизонтальную поверхность 10кгс/м, так и на наклонную тоже будет 10 в сумме

[Dan0007]

Сообщение от lexabelic Зачем макеев нужен? Кто это вообще такой?

Но вообще то это http://www.sibadi.org/about/staff/635/ а, не какой нибудь дилетант, поэтому у него должно быть все верно.

Сообщение от lexabelic Отложи в сторону компьютер, возьми карандаш и бумажку, нарисуй треугольники, разложи силы по проекциям - и всё станет на место.

Уже делал, расписывал не одни раз, задался вопросом, в котором пытаюсь разобраться на форуме.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от brokman В ролике q1 - это составляющая равнодействующей, перпендикулярная косоуру

Значит у него ошибка?

[lexabelic]

Рисовал такое?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dan0007 Но вообще то это http://www.sibadi.org/about/staff/635/ а, не какой нибудь дилетант, поэтому у него должно быть все верно.

Ааааа, ну если http://www, то конеееечно....

[lexabelic]

Если все равно не то - посчитай по клеточкам, равны ли площади этих двух параллелограммов. И не смотри видео больше))) Не верь никому на слово, дойди сам - всё тут просто.

[Dan0007]

Сообщение от lexabelic Рисовал такое?

Да, рисовал! Спасибо Вам большое за то, что не поленились и схемы мне выдали, ценю! Но это мне ясно, с тригонометрией проблем не имею.

Не понятно другое, вот имеется у нас нагрузка, допустим снег, нам известно ее погонное значение на горизонтальную линию, длиной d=4 м, пусть это будет q=180 кгс/м. Теперь нам нужно узнать, какова величина этой нагрузки будет на наклонной линии, длиной L=5 м???
То есть, если бы снег (q=180 кгс/м) лежал на 4 метровой горизонтали, и мы бы строго с нее это же количество снега равномерно разместили бы на наклонной 5 метровой линии.

Совершенно же очевидно, что снега будет лежать меньше на определенную величину на каждом погоном метре наклонной линии, чем на горизонтальной. Но закон распределения нагрузки на наклонной линии будет не прямоугольник, а параллелограмм, так как нагрузка от снега, собственный вес снега направлен НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО наклонной линии, а строго вниз, и распределенная погонная нагрузка от снега тоже распределена будет вниз НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО наклонной линии.

Разве не так?

[Николай Г.]

Сообщение от Dan0007 Совершенно же очевидно, что снега будет лежать меньше на определенную величину на каждом погоном метре наклонной линии, чем на горизонтальной.

Откуда это очевидно? Совершенно не очевидно

[mainevent100]

нужно узнать, какова величина этой нагрузки будет на наклонной линии, длиной L=5 м???

Dan0007, говорил же давайте конкретики, чтобы было понятней.
на горизонтальной поверхности d=4 м, q=180 кг/м. суммарная нагрузка = 720 кг, так?
на наклонной поверхности длиной L=5 метров: угол наклона cos(альфа)=4/5=0,8, q'=q*cos30=180*0,8=144 кг/м, суммарная нагрузка L*q'=5*144=720 кг, так?

[igr]

Да пока не скатится при 45 градусах

[lexabelic]

Сообщение от Dan0007 вот имеется у нас нагрузка, допустим снег, нам известно ее погонное значение на горизонтальную линию, длиной d=4 м, пусть это будет q=180 кгс/м. Теперь нам нужно узнать, какова величина этой нагрузки будет на наклонной линии, длиной L=5 м???

Величина этой нагрузки будет 180*cos(arctg(4/5))=140,6 кг/м

[Dan0007]

Сообщение от mainevent100 суммарная нагрузка = 720 кг, так?

Однозначно.

Сообщение от mainevent100 суммарная нагрузка L*q'=5*144=720 кг, так?

Да, согласен, но вот тут то и кроется для меня вся загадка, вы умножаете длину L на нагрузку q', а вот эта самая q' она распределена на наклонной линии по закону прямоугольника (q' перпендикулярна наклонной линии) или же q' направлена строго вертикально вниз (закон параллелограмма)?
По Вашей записи

Сообщение от mainevent100 L*q'

она распределена по закону прямоугольника. Но почему прямоугольник, а не параллелограмм!?

[lexabelic]

Сообщение от Dan0007 q' направлена строго вертикально вниз

q' направлена перпендикулярно скату

----- добавлено через ~3 мин. -----
Бросте вы распределенную нагрузку, это сложно. Найдите изгибающий момент в косоуре/стропиле от сосредоточенного груза в середине этого стропила. Принцип тот же, но быстрее вкурите.

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от Dan0007 Но почему прямоугольник, а не параллелограмм!?

Все очень просто там действительно прямоугольник, нагрузка по вертикальной оси имеет распределение по горизонтальной. То, что вы для наглядности рисуете параллелограмм - визуальное упрощение. ИМХО.

[mainevent100]

Сообщение от lexabelic Найдите изгибающий момент в косоуре/стропиле от сосредоточенного груза в середине этого стропила

он не ищет моменты.

Dan0007, нагрузка направлено вертикально вниз, как Вы сами и говорили.
параллелограмм тут ни при чем. На каждый погонный метр наклонной балки приходится вертикальная нагрузка 144 кг/м, всего погонный метров - 5, так какая будет общая нагрузка?

[IBZ]

Посмотрите вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37292&page=2 может поможет

[lexabelic]

Вот эпюры поперечной распределенной нагрузки...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот впёрлись вы в этот паралелограм.... А он никакого смысла в себе не несет. Его надо раскладывать, находить силы, перпендикулярные балке (изгибающие) и параллельные балке (сжимающие)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 он не ищет моменты.

Пусть тогда поперечную силу найдет.

----- добавлено через ~11 мин. -----
И ВОТ ИЗ ЭТОЙ КАРТИНЫ ВИДНО, ЧТО ПОПЕРЕЧНАЯ РАСПРЕДЕЛЕННАЯ НАГРУЗКА БУДЕТ Q'=Q*(COS(a))^2
Dan0007 ОБРАТИЛ МЕНЯ В ХРИСТИАНСТВО, ДА ПРОСТИТЕ ЗА КАПСЛОК
Спасибо вам, люди добрые. Это ж изгибающий момент будет что так, что так М=(q*d^2)/8....

[mainevent100]

Сообщение от lexabelic Пусть тогда поперечную силу найдет.

насколько я понял, усилия в данном случае вообще не рассматриваются.
весь вопрос в параллелограмме

[lexabelic]

Сообщение от mainevent100 вопрос в параллелограмме

Я обратился в другую веру... Как только начал рисовать метры снега...

[Бахил]

Dan0007, q' правильно нарисуй и всё станет ясно. Offtop: Блин.

[Dan0007]

На каждый погонный метр наклонной балки приходится вертикальная нагрузка 144 кг/м, всего погонный метров - 5, так какая будет общая нагрузка?

720 кгс/м

Я все переосмыслил, расписал основные соотношения для косоура, теперь надеюсь правильно?

Но тут в соотношениях для меня "выпал" ПАРАДОКС, что нормальная составляющая на наклонной плоскости одновременно равна первоначальной распределенной нагрузке умноженной на косинус угла наклона к горизонту, и также первоначальной нагрузки на квадрат косинуса того же угла: qn=q*cos(37°)=q*{cos(37°)}^2, почему так??? (см. прикрепленное изображение)

[тоннельщик]

del

я потерял нить разговора и ответил не на то

[Dan0007]

Сообщение от тоннельщик я потерял нить разговора и ответил не на то

Да там в картинке в моем предыдущем сообщении вся суть...

[kruz]

Сообщение от Dan0007 Я все переосмыслил, расписал основные соотношения для косоура, теперь надеюсь правильно?

А что там книжки говорят? Тот же Линович?

[IBZ]

Еще раз рекомендую сходить по ссылке в п29 и прочесть всю тему.

[mainevent100]

Dan0007, все та же ошибка.
в формуле в скобках должна быть не qn, а q' - нагрузка, направленная вертикально вниз, распределенная по наклонной длине балки. Она равна корню из суммы квадратов qn и qt

[Dan0007]

Сообщение от mainevent100 q' - нагрузка, направленная вертикально вниз, распределенная по наклонной длине балки.

Вот так вот, как я в начале и начертил??

[mainevent100]

да.
q'=q*cos(альфа). Дальше, если хочется, q' можно разложить на составляющие qn и qt (это Вы уже сделали). При этом никаких парадоксов не возникает.

[Dan0007]

Сообщение от mainevent100 да.

Хм... странно.. В начале мне писали, что рисунок не верный...

Но опять, ABCD же параллелограмм, почему мы его площадь находим как прямоугольника? (понимаю достал уже тут всех, но все же, никак не доходит, там параллелограмм же)

[mainevent100]

Сообщение от Dan0007 Но опять, ABCD же параллелограмм

еще раз

Сообщение от mainevent100 параллелограмм тут ни при чем. На каждый погонный метр наклонной балки приходится вертикальная нагрузка 144 кг/м, всего погонный метров - 5, так какая будет общая нагрузка?

[Dan0007]

Сообщение от lexabelic Да, у макеева неправильный. Его q1, q2,q3 должны быть перпендикулярны косоуру.

Получается Макеев С.А. прав в своем видео на 14 минуте

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=z_Bd5YD0ISc, то есть у него правильно изображена нагрузка q1, в моих обозначениях q'?

[mainevent100]

Макеева не смотрел

[Dan0007]

Сообщение от mainevent100 еще раз

То есть получается это только визуально параллелограмм и форма эпюры не зависит от угла, какая она на горизонтали, такая будет и на наклонной линии, да?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Макеева не смотрел

https://www.youtube.com/watch?v=z_Bd5YD0ISc

Кстати там очень много интересного и не только про косоуры, считаю, что полезно каждому проектировщику!

[mainevent100]

так изображается распределенная нагрузка, но ее результирующая находится не по площади параллелограмма.
результирующая находится интегралом на длине ее приложения, т.е. при равномерной нагрузке N=q'*L

[Инжинер канструктoр]

Может как-то так?

[Dan0007]

Сообщение от mainevent100 результирующая находится интегралом на длине ее приложения

Позвольте уточнить, то есть на длине d?

[mainevent100]

Сообщение от Dan0007 на длине d?

q' приложена на длине L, соответственно интегрировать умножать нужно на L, а не d

[Бахил]

Offtop: Это ты ещё прогибы не считал. Во где завал будет
Кстати была целая тема от Нитонисе. Ищи.

[Dan0007]

Сообщение от Бахил Offtop: Это ты ещё прогибы не считал. Во где завал будет Кстати была целая тема от Нитонисе. Ищи.

А ссылку не дадите?)) Ну или как хотя бы назвалась, примерно?)

[Бахил]

Не помню. Ищи по автору.

[Dan0007]

Подвопросик по теме применительно к расчету конструкций, то есть получается если считать допустим наклонные стропила на снеговую нагрузку, то нужно ее, нагрузку умножать умножать на косинус угла наклона кровли к горизонту: Sg(на наклонную кровлю)=Sg*cos(альфа)?
Спрашиваю наверное дурацкий вопрос, но только сейчас дошло, что так делать нужно, ведь до этого нигде так не делали, ни в одной курсовой.

[mainevent100]

Dan0007, не обязательно приводить q (нагрузка на горизонтальной проекции) к нагрузке q' (нагрузка на наклонной балке). Все зависит от цели.
Если считаете балку в расчетной программе, то к ней нужно приложить нагрузку q'.
Если считаете балку руками, то можно работать с q.
Момент в центре пролета независимо от угла наклона балки равен М=q*d*d/8. Расчетная программа выдаст тот же результат, т.к. М=qn*L*L/8=(q*cos^2(альфа))*(d/cos(альфа))*(d/cos(альфа))/8=q*d*d/8

[крокодил]

Дэн, поделись пожалуйста своим куревом, очень надо!!)))

[Dan0007]

Сообщение от крокодил Дэн, поделись пожалуйста своим куревом, очень надо!!)))

Да просто углубись в расчеты досконально)))

[крокодил]

Сообщение от Dan0007 Да просто углубись в расчеты досконально)))

Вот-вот))))))))))))))))