Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?

Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2016, 18:17 #1
Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?
Naredven
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78

По расчету под двухэтажный дом получается необходима лента шириной 400мм.Дом гдето 10х10. Высота лента 2600. Глубина заложения 1м. Примени мы ли к такой конструкции конструктивные требования как для сжатой конструкции? Вроде как отношение высоты к ширине большое и балкой не назвать. Если стена, то сжатая и вертикальные стержни ставить конструктивно надо и прочее, а если балка то снизу да сверху только нужно. Скад выдает армирование по всем направлениям а если считаю как балку на упругом основании то только снизу 4 стержня Д12 нужно и все! Даже верхней продольной не надо. Разве что в местах ступеней фундамента(300мм) я бы вертикальную поставил,так?

Последний раз редактировалось Naredven, 08.08.2016 в 19:07.
Просмотров: 15022
 
Непрочитано 08.08.2016, 19:24
#2
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


подпишусь
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 19:26
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Если стена, то сжатая и вертикальные стержни ставить конструктивно надо и прочее
А зачем какие-то конструктивные стержни, если бетонная стена по прочности в вашем случае будет иметь запас 500%?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 19:37
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А зачем какие-то конструктивные стержни, если бетонная стена по прочности в вашем случае будет иметь запас 500%?
Но программа показывает)
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 20:35
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
а если балка то снизу да сверху только нужно
совсем нет, для балок высотой более 700 мм ставятся промежуточные стержни.
так что особой разницы нет.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 20:36
#6
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А зачем какие-то конструктивные стержни, если бетонная стена по прочности в вашем случае будет иметь запас 500%?
Я так понимаю скад учитывая неравномерность осадок учитывает возникающие при этом усилия в стенах как изгибающие в плоскости стены так и из плоскости, кручение. Проектируя из сборных блоков это конечно не учитывается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
совсем нет, для балок высотой более 700 мм ставятся промежуточные стержни.
так что особой разницы нет.
Если условно ее разделить на ленту высотой 300 и стену высотой 2300 одинаковой ширины 400мм то получается что верхняя часть вроде уже и стена на сжатие работает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
После написания этой темы нашел похожую
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%E5%ED%F2%E0
там говорят что не нужно так как все воспринимается бетоном. Но я тоже считаю что конструктивно надо горизонтальными Д6 с шагом 400 по высоте и вертикальными с Д6 с шагом 500 вдоль стены.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вопрос в это м и есть ... конструктивно как балку или как стену...

----- добавлено через ~8 мин. -----
хотя если как стену то если арматура по расчету на сжатие не требуется то и конструктивно процента минимального нет согласно СП63 п.10.3.6

Последний раз редактировалось Naredven, 08.08.2016 в 20:44.
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 21:35
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Но программа показывает)
Программа показыввет, потому что полагает данную конструкцию железобетонной. А она - бетонная.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 21:43
#8
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Программа показыввет, потому что полагает данную конструкцию железобетонной. А она - бетонная.
Логично...получается считать тогда в программе нет смысла ,с целью армирования
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 06:34
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Программа показыввет, потому что полагает данную конструкцию железобетонной. А она - бетонная.
Жаль, т.к. снип бетонный и ж.бетонный
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 08:27
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?
По расчету под двухэтажный дом получается необходима лента шириной 400мм.Дом гдето 10х10. Высота лента 2600. Глубина заложения 1м. Примени мы ли к такой конструкции конструктивные требования как для сжатой конструкции? Вроде как отношение высоты к ширине большое и балкой не назвать. Если стена, то сжатая и вертикальные стержни ставить конструктивно надо и прочее, а если балка то снизу да сверху только нужно. Скад выдает армирование по всем направлениям а если считаю как балку на упругом основании то только снизу 4 стержня Д12 нужно и все! Даже верхней продольной не надо. Разве что в местах ступеней фундамента(300мм) я бы вертикальную поставил,так?
С 1го поста путаница. высота х ширина 2600 х 400? какая же это лента? это балка-стенка.
Да, за счет своей жесткости она перераспределяет усилия. и бетонного сечения мб достаточно.
Все ли нагрузки учтены / включая горизонтальные?
Я рекомендую предусмотреть конструктивное армирование, хотя бы из расчета 0.025%.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:06
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я рекомендую предусмотреть конструктивное армирование, хотя бы из расчета 0.025%.
Какое конструктивное армирование? Это обычный бетонный ленточный фундамент.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:14
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это обычный бетонный ленточный фундамент.
монолитный? тогда какой же он "обычный"?
да. для бетонных конструкций тоже предусматривается конструктивное армирование.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:16
1 | #13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Какое конструктивное армирование?
конструктивное армирование бетонных стен:
Цитата:
5.89. Конструктивное армирование стен следует предусматривать двух типов в зависимости от напряженного состояния стены:
если от расчетных нагрузок в сечении стены возникают растягивающие напряжения или в полностью сжатом сечении стены минимальные сжимающие напряжения в бетоне s < 1 МПа (10 кгс/см2), то конструктивное армирование рекомендуется принимать по всему полю стены, при этом количество вертикальной и горизонтальной арматуры должно быть не менее 0,025 % соответствующего поперечного сечения стены;
в остальных случаях конструктивную арматуру устанавливают только по контуру стены, а в пересечениях несущих стен, в местах резкого изменения толщин стен, у граней дверных и оконных проемов и у граней отверстий устанавливают вертикальную арматуру площадью сечения не менее 1 см3.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:41
#14
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


В любом случае поставьте арматуру по минимальному проценту армирования. Не забывайте про усадку бетона (могут привезти г-бетон) и неравномерные усилия от температурных нагрузок.

Последний раз редактировалось Baton, 09.08.2016 в 09:49.
Baton вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:42
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
монолитный? тогда какой же он "обычный"?
Самый обычный ленточный фундамент. Или у вас за "обычный" идет фундамент из ФБС? Так монолитный - это то же, что из ФБС, только лучше за счет более качественного распределения давления на основание.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конструктивное армирование бетонных стен
С чего вы решили, что речь идет о бетонных стенах? Тут речь о железобетонных.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Гляньте серию 2.110-1 выпуск 6 и попробуйте найти там необходимость армировать монолитный ленточный фундамент.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:50
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это обычный бетонный ленточный фундамент.
т.е. нижняя часть этой конструкции - "фундамент ленточный бетонный" (Ваша цитата), а верхняя часть - "стена железобетонная" (Ваша цитата).
Где логика?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:53
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Самый обычный ленточный фундамент. Или у вас за "обычный" идет фундамент из ФБС? Так монолитный - это то же, что из ФБС, только лучше за счет более качественного распределения давления на основание.
вы фундамент из ФБС армируете? Монолитный - это не то же самое, уверяю вас...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:56
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. нижняя часть этой конструкции - "фундамент ленточный бетонный" (Ваша цитата), а верхняя часть - "стена железобетонная" (Ваша цитата).
Где логика?
Что-то я не понял о чем вы. В данном случае у ленточного фундамента вообще нет плитной части. В общем же случае фундамент состоит из плитной и стеновой части. И все это называется - ленточный фундамент. Стеновая часть при этом армирования не требует (за исключением особых случаев). Плитную часть иногда армируют, если это необходимо по расчету.

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы фундамент из ФБС армируете?
Нет конечно.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Монолитный - это не то же самое, уверяю вас...
Просветите, чем он отличается, что требует армирования.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 10:12
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Нет конечно.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Просветите, чем он отличается, что требует армирования.
Тут надо много писать. Извините - в этот раз не буду. МБ поправлю (дополню) этот пост позже.
Offtop: У вас есть своя позиция... пытаться переубедить не вижу смысла. Мне это не интересно.
Для ответственных конструкций советую выполнять конструктивное армирование.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... категоричное "нет конечно" о многом говорит. Но не хочется ввязываться в бессмысленную дискуссию.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 10:21
#20
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для ответственных конструкций советую выполнять конструктивное армирование.
Есть нормы, серия и здравый смысл.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 10:57
#21
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Гляньте серию 2.110-1 выпуск 6 и попробуйте найти там необходимость армировать монолитный ленточный фундамент.
Есть конструктивные требования, которые нужно выполнять. В частности от экспертизы был вопрос об армировании конструкции в местах изменения геометрии, фундамент был бетонный с сеткой по подошве.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:18
#22
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
В частности от экспертизы был вопрос об армировании конструкции в местах изменения геометрии
Ну так в определенных случаях нужно конструктивно армировать и бетонный фундамент. Об этом говорят и нормы, и серия. Но я не знаю о какого рода "изменении геометрии" вы говорите. Если говорить об обычном ленточном фундаменте, то там никакой арматуры не нужно. Разве что на пересечении стен - по серии предусмотрено. Но по факту и там никто не армирует. И экспертиза пропускает.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:29
#23
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Посмотрите на сечение ленточного фундамента (классического). Идет стенка фундамента и переходит в подошву, резкое изменение геометрии сечения - нужно конструктивное армирование, даже для бетонных конструкций.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:31
#24
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Посмотрите на сечение ленточного фундамента (классического). Идет стенка фундамента и переходит в подошву, резкое изменение геометрии сечения - нужно конструктивное армирование, даже для бетонных конструкций.
Не нужно.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:32
#25
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Сет,Offtop: хорошо...

— Как вам удается столько успевать и относится ко всему оптимистично?
— А я просто ни с кем не спорю.
— Но это же невозможно!?
— Ну, невозможно так невозможно...
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 11:39
#26
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
С 1го поста путаница. высота х ширина 2600 х 400? какая же это лента? это балка-стенка.
Да, за счет своей жесткости она перераспределяет усилия. и бетонного сечения мб достаточно.
Все ли нагрузки учтены / включая горизонтальные?
Я рекомендую предусмотреть конструктивное армирование, хотя бы из расчета 0.025%.
Как таковых горизонтальных нет, дом полтора этажа, кирпич. Представим что ленту делаем монолитную а стены из ФБС. ФБС не армируютже. А теперь меняем ФБС на монолит. Зачем туда арматура?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Желеобетонный или бетонный фундамент принимается по расчету, а не исходя из исходных данных.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Посмотрите на сечение ленточного фундамента (классического). Идет стенка фундамента и переходит в подошву, резкое изменение геометрии сечения - нужно конструктивное армирование, даже для бетонных конструкций.
А если их делать отдельно то никакого перехода нет! Ведь ФБС на ФЛке тоже перепад...их же не анкеруют друг с другом. Тут скорее перепады имеется в виду это ступени, отверстия, утолщения стен...
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:45
#27
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Naredven, я имел ввиду классический монолитный ленточный фундамент.
ФЛ-ки армируют.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:46
#28
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
А если их делать отдельно
В этом нет никакой необходимости, хотя чисто технологически именно так и получается. Сложная опалубка нужна, чтобы одновременно все заливать.

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
ФЛ-ки армируют.
Армируют. Но не конструктивно, а по расчету.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 11:48
#29
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
технологически именно так и получается.
это и имеется в виду
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:50
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Как таковых горизонтальных нет, дом полтора этажа, кирпич. Представим что ленту делаем монолитную а стены из ФБС. ФБС не армируютже. А теперь меняем ФБС на монолит. Зачем туда арматура?
Да делайте как хотите. Для фбс: я армирую /конструктивно/ углы и места сопряжения стен если более 2х рядов.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 11:50
#31
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Получается что условно такую стену делим на ленту какойто высоты, например 300 а остальное сжатая стена и тут может быть надо проверить стену на гибкость и если гибкость больше минимальной то армировать конструктивно как сжатый элемент.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для фбс: я армирую /конструктивно/ углы и места сопряжения стен если более 2х рядов.
согласен, углы и сопряжения армировать надо по серии
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:57
#32
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для фбс: я армирую /конструктивно/ углы и места сопряжения стен если более 2х рядов.
Армирование пересечений - предусмотрено серией и сборного ленточного фундамента, и монолитного. Это арматура конструктивная, выполняет взаимную анкеровку стен.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:04
#33
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Армирование пересечений - предусмотрено серией и сборного ленточного фундамента, и монолитного. Это арматура конструктивная, выполняет взаимную анкеровку стен.
и для чего этот пост? и как это увязать с этим?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
вы фундамент из ФБС армируете?
Нет конечно.
----- добавлено через ~1 мин. -----
...да и для чего. вопрос ТС не об этом
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:13
#34
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
и для чего этот пост? и как это увязать с этим?
А где тут противоречия? Наличие арматуры в углах не делает монолитный фундамент железобетонным. Он остается бетонным.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да и для чего
Так вы ж сами сказали об армировании углов лент из ФБС, так что адресуйте этот вопрос себе.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:19
#35
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А где тут противоречия? Наличие арматуры в углах не делает монолитный фундамент железобетонным. Он остается бетонным.
... на простой вопрос - армируете ли стену из ФБС вы ответили нет. при чем здесь разделение на бетонные или жб конструкции?
а свое мнение я выразил в посте 10.
Offtop: .... такое ощущение что для моего коллеги работает принцип прав тот, кто написал последний пост. вынужден уступить, потому как обсуждать нечего.

Последний раз редактировалось v.psk, 09.08.2016 в 12:30. Причина: пост №36
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:26
1 | #36
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
на простой вопрос - армируете ли стену из ФБС вы ответили нет. при чем здесь разделение на бетонные или жб конструкции?
При том, что угловое армирование - это не повышение прочности на изгиб или сжатие. Это анкеровка. Или для вас и кирпичная стена с термошубой на анкерах - это будет армированная стена?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:27
#37
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Под 2х этажный домик 2.6метра высотой стенку толщиной 400 в качестве фундамента? Это серьезно или юмор такой?
Заглубление на метр? Не из США ли часом? А то у нас такая глубина промерзания редко встречается. А если конструктивного армирования не задать в такой стенище, а по грунту сесть на пучинистый - ой как весело будет.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:34
1 | #38
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
А если конструктивного армирования не задать в такой стенище, а по грунту сесть на пучинистый - ой как весело будет.
Серьезно? Я смотрю профессия деградирует стремительными темпами. Скоро в качестве фундамента под коттедж будут строить бомбоубежища из B100 и армируя стены сеткой 100х100 из д.32.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:40
#39
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я смотрю профессия деградирует
Еслибы Вы только знали чем армируют ФБСки.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:51
#40
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Еслибы Вы только знали чем армируют ФБСки.
мы что-то не знаем ?
жирный плюс СЕТу
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:57
1 | #41
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Цитата:
Серьезно? Я смотрю профессия деградирует стремительными темпами. Скоро в качестве фундамента под коттедж будут строить бомбоубежища из B100 и армируя стены сеткой 100х100 из д.32.
Странно, что у вас деградация - конструктивное армирование не мелких элементов из бетона, а не стенки 400х2600 в качестве "фундамента" под дачу, кои предложены автором.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 15:06
#42
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Серьезно? Я смотрю профессия деградирует стремительными темпами
Про профессию не скажу, а уровень дискуссии на форуме значительно упал.


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
По расчету под двухэтажный дом получается необходима лента шириной 400мм
Можно на расчет взглянуть?
Из чего выполняется дом, какая у него конструктивная схема???

Как уже говорилось, не забывайте про явления усадки и температурных напряжений.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 15:13
1 | #43
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Сет, Pavel_GGS, эта тема уже много раз поднималась на форуме.
Разница между ФБС-ками и монолитом все же есть - усадочные трещины. Если они не смущают, если качество производства монолитных работ позволяет, оставляйте монолит не армированным. Для ФБС-ок такой проблемы вообще нет.
Ну и про требование конструктивного армирования бетонных стен в некоторых случаях тоже не забывать (цитату приводил выше).
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 15:19
#44
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Сет, Pavel_GGS, эта тема уже много раз поднималась на форуме.
Разница между ФБС-ками и монолитом все же есть - усадочные трещины. Если они не смущают, если качество производства монолитных работ позволяет, оставляйте монолит не армированным. Для ФБС-ок такой проблемы вообще нет.
Ну и про требование конструктивного армирования бетонных стен в некоторых случаях тоже не забывать (цитату приводил выше).
я понимаю о чем вы пишите. тут в кучу все и кони и люди. тут уже Флки приплели которые по сути имеют поперечное по отношению к стене рабочее армирование. и ведут одновременно диалог о продольном армировании. что к чему....
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 15:42
#45
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Pavel_GGS Посмотреть сообщение
тут уже Флки приплели которые по сути имеют поперечное по отношению к стене рабочее армирование. и ведут одновременно диалог о продольном армировании. что к чему....
Когда в голове каша, то так и получается.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:00
#46
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


СЕТ надеюсь вы понимаете что разницу то я улавливаю. да и мой ответ был не Вам, ибо ваша логика мне более конструктивна ))))

Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 09.08.2016 в 16:28.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:12
#47
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Сет Я Вам открою тайну. Все проектные решения в 90%-ах случаев остаются на бумаге. Это было и в давние времена, а сегодня это вообще является шиком.

П.с. Интересно внесут РД в качестве обязательного этапа работы?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:34
#48
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Я Вам открою тайну. Все проектные решения в 90%-ах случаев остаются на бумаге. Это было и в давние времена, а сегодня это вообще является шиком.
А мне к чему это? Я делаю проект. И он не должен быть адаптирован к тому, как делают строители внатуре. Он должен соответствовать действующим нормам.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:40
#49
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Он должен соответствовать действующим нормам.
Вот поэтому он и остаётся на бумаге.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я делаю проект.
Это понятие обобщающее.
Проект много чего должен предусматривать. Отдельно взятый раздел - это всего лишь раздел, а не проект.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:47
#50
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот поэтому он и остаётся на бумаге.
Так это не моя проблема. Каждый должен заниматься своим делом.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 23:06
#51
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Под 2х этажный домик 2.6метра высотой стенку толщиной 400 в качестве фундамента? Это серьезно или юмор такой?
Заглубление на метр? Не из США ли часом? А то у нас такая глубина промерзания редко встречается. А если конструктивного армирования не задать в такой стенище, а по грунту сесть на пучинистый - ой как весело будет.
Грунт глина. Делаю подушку песчаную с геотекстилем от заиливания. Стену и отмостку шириной метр утепляю пеноплексом 100мм. Дом на уклоне поэтому высота фундамента от 2,6 до 1,5. Фундамент ступенями по уклону.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Про профессию не скажу, а уровень дискуссии на форуме значительно упал.



Можно на расчет взглянуть?
Из чего выполняется дом, какая у него конструктивная схема???

Как уже говорилось, не забывайте про явления усадки и температурных напряжений.
Дом - первый этаж кирпич 380, второй дерево.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Разница между ФБС-ками и монолитом все же есть - усадочные трещины. Если они не смущают, если качество производства монолитных работ позволяет, оставляйте монолит не армированным. Для ФБС-ок такой проблемы вообще нет.
Ну и про требование конструктивного армирования бетонных стен в некоторых случаях тоже не забывать (цитату приводил выше).
Трещины возникают в первый месяц схватывания бетона. Чем они помешают если фундамент отделывается декоративными элементами?
Naredven вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 23:22
#52
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Планы дома
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект (1).jpg
Просмотров: 46
Размер:	310.3 Кб
ID:	174542  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект (2).jpg
Просмотров: 35
Размер:	235.2 Кб
ID:	174543  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект (3).jpg
Просмотров: 47
Размер:	234.5 Кб
ID:	174544  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект (4).jpg
Просмотров: 26
Размер:	317.6 Кб
ID:	174545  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект (5).jpg
Просмотров: 43
Размер:	217.3 Кб
ID:	174546  

Naredven вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 07:07
2 | #53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Планы дома
аа, ну раз такой большой и дорогой дом (миллионов под 7-10 наверно выйдет), тогда обязательно нужно сэкономить 10 т.р. на арматуре фундамента
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 09:52
#54
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
а если балка то снизу да сверху только нужно
Если балка железобетонная (хоть на упругом основании, хоть свободная в пролете), то надо соблюдать конструктивные требования для железобетона. п 8.3.4 СП 52-101 (минимум армирования), п. 8.3.6 (обеспечение эффективной работы бетона), п 8.3.11 (поперечная арматура). В итоге, она не сильно будет отличаться от стены. Но! Вы можете принять балку/балку-стенку бетонной, тогда она должна работать и без арматуры. (бетонный или бутобетонный фундамент). Есть еще нюанс с горизонтальным швом в конструкции, если отлить отдельно, допустим, по высоте 1 м и остаток 1,6м. тогда получаем нижнюю балку и монолитную стену.
MankAV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 10:52
#55
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
аа, ну раз такой большой и дорогой дом (миллионов под 7-10 наверно выйдет), тогда обязательно нужно сэкономить 10 т.р. на арматуре фундамента
Вопрос принципиальный а не конкретно про данный дом
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 13:27
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
аа, ну раз такой большой и дорогой дом (миллионов под 7-10 наверно выйдет), тогда обязательно нужно сэкономить 10 т.р. на арматуре фундамента
Сомневаюсь, что суммы посчитаны верно. Арматуру помимо того, что купить - нужно еще и смонтировать. Бесплатно это никто делать не будет. Арматура здесь не нужна абсолютно. Есть лишние деньги? Дайте мне

Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Грунт глина. Делаю подушку песчаную с геотекстилем от заиливания. Стену и отмостку шириной метр утепляю пеноплексом 100мм. Дом на уклоне поэтому высота фундамента от 2,6 до 1,5. Фундамент ступенями по уклону.
Какая глубина промерзания? Минимальная глубина заложения фундамента? Размеры уступов?
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 13:46
#57
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Какая глубина промерзания? Минимальная глубина заложения фундамента? Размеры уступов?
В геологии для суглинков написано 133см. Минимальная 500 максимум 1000. Уступы 300 высотой на расстоянии 1000 друг от друга.
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 14:13
#58
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Грунт основания - пучинистый. Нужно предусмотреть противопучинистые мероприятия. Наиболее надежным является заглубление фундаментов на расчетную глубину промерзания. Расчетная глубина промерзания получается умножением нормативной на коэффициент теплового режима здания. Этот коэффициент при температуре внутри 15 градусов и полах по грунту равен 0.8. Значит расчетная глубина промерзания - 133*0.8=106.4 см. У вас заглубление меньше - значит это мелкозаглубленный фундамент.
Мелкозаглубленные фундаменты годятся для не очень ответственных, небольших в плане малоэтажных зданий. Чтобы мелкозаглубленный фундамент был эффективен - нужно выполнить ряд мероприятий. Во-первых снижение воздействия сил в первую очередь нормального пучения. Это достигается комплексом мероприятий: уширенная отмостка; планировка земли, отводящая верховодку от здания; подушка из непучинистого грунта с дренажем. Во-вторых - поскольку противопучинистые мероприятия не гарантируют исключение действия сил морозного пучения - фундамент должен представлять из себя жесткую горизонтальную раму, способную воспринимать неравномерное пучение.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 14:30
#59
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


СетOfftop: , а как же касательные силы морозного пучения, особенно актуальны при легких малоэтажках и ленточных фундаментах без плитной части ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 14:34
#60
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
фундамент должен представлять из себя жесткую горизонтальную раму, способную воспринимать неравномерное пучение.
как пучение задать в программе?

Насчет дренажа это само собой. Глубина получается 500+100подбетонка+300подушка итого 900.Может песчаную подушку сделать не 300, а 500- глубина до пучинистого будет уже 1100. Да и срок срок службы дольше.
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 14:39
#61
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Грунт основания - пучинистый. Нужно предусмотреть противопучинистые мероприятия. Наиболее надежным является заглубление фундаментов на расчетную глубину промерзания.
А какие ещё варианты бывают?
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 14:41
#62
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Это можно рассчитать если задать что крайние оси это опоры а остальное в воздухе висит. Но это будет ТАКОЕ армирование...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А какие ещё варианты бывают?
Замена всего грунта на непучинистый на глубину промерзания

----- добавлено через ~2 мин. -----
Или по типу УШП
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 15:32
#63
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
а как же касательные силы морозного пучения, особенно актуальны при легких малоэтажках и ленточных фундаментах без плитной части ?
Да, касательное пучение тоже может влиять. Но если обратную засыпку выполнить непучинистым грунтом и сделать жесткий фундамент, то этого скорее всего будет достаточно, чтобы справиться с касательным пучением.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А какие ещё варианты бывают?
Мелкозаглубленный фундамент, столбчатый, свайный, замена грунта.

Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
как пучение задать в программе?
Обычно конструктивно избегают расчетов на пучение, поскольку нет вменяемой методики, которая хоть как-то бы отражала реальное положение дел. Не могу ничего посоветовать, кроме как запихать побольше арматуры

Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Насчет дренажа это само собой. Глубина получается 500+100подбетонка+300подушка итого 900.Может песчаную подушку сделать не 300, а 500- глубина до пучинистого будет уже 1100. Да и срок срок службы дольше.
Ну, подушка чем больше - тем лучше. Но меня тут смущает другое. При выходе из строя дренажа - эффективность подушки существенно снижается. А дренаж обязательно забьется. Как вы его будете обслуживать?
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 19:39
#64
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А дренаж обязательно забьется. Как вы его будете обслуживать?
Я?Никак) Это задача заказчика. Если есть дренаж, значит его нужно обслуживать, следить за состоянием и поддерживать работоспособность как и любые другие конструкции, будь то штукатурки, покраска и прочее...

----- добавлено через ~13 мин. -----
Это как с утеплителем! Сразу заложить много и платить немножко за энергию , или мало заложить и платить побольше за энергию каждый месяц...нечто сродни рассрочке) Здесь либо много за фундамент сразу либо потихоньку платить за обслуживание дренажа.

Последний раз редактировалось Naredven, 10.08.2016 в 19:54.
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2017, 17:33
#65
Sean Dignam


 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 21


На стр. 260 книги "Расчет и конструирование частей граж. зданий" - автор Линович, фундамент без армирования
__________________
Стоп, давай сразу договоримся — ты ни о чем не догадываешься, ясно? Никаких догадок, запомнил?
Sean Dignam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверить расчет балки на упругом основании radistMorze Основания и фундаменты 0 15.06.2016 18:15
Участвует подготовка из ГПС в назначении глубины залегания подошвы фундамента на естественном основании? vl74 Основания и фундаменты 5 17.12.2015 14:25
Лира. Расчет плиты на упругом основании micle5 Лира / Лира-САПР 29 10.07.2014 07:22
Щебеночная подушка в основании столбчатого фундамента DK+ Основания и фундаменты 17 04.06.2013 16:42
Закрепление плиты для расчета на упругом основании mrpic SCAD 2 11.03.2013 23:09