|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
||
Просмотров: 15022
|
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- После написания этой темы нашел похожую http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%E5%ED%F2%E0 там говорят что не нужно так как все воспринимается бетоном. Но я тоже считаю что конструктивно надо горизонтальными Д6 с шагом 400 по высоте и вертикальными с Д6 с шагом 500 вдоль стены. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Вопрос в это м и есть ... конструктивно как балку или как стену... ----- добавлено через ~8 мин. ----- хотя если как стену то если арматура по расчету на сжатие не требуется то и конструктивно процента минимального нет согласно СП63 п.10.3.6 Последний раз редактировалось Naredven, 08.08.2016 в 20:44. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
Цитата:
Да, за счет своей жесткости она перераспределяет усилия. и бетонного сечения мб достаточно. Все ли нагрузки учтены / включая горизонтальные? Я рекомендую предусмотреть конструктивное армирование, хотя бы из расчета 0.025%. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
конструктивное армирование бетонных стен:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
В любом случае поставьте арматуру по минимальному проценту армирования. Не забывайте про усадку бетона (могут привезти г-бетон) и неравномерные усилия от температурных нагрузок.
Последний раз редактировалось Baton, 09.08.2016 в 09:49. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Самый обычный ленточный фундамент. Или у вас за "обычный" идет фундамент из ФБС? Так монолитный - это то же, что из ФБС, только лучше за счет более качественного распределения давления на основание.
С чего вы решили, что речь идет о бетонных стенах? Тут речь о железобетонных. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Гляньте серию 2.110-1 выпуск 6 и попробуйте найти там необходимость армировать монолитный ленточный фундамент. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
вы фундамент из ФБС армируете? Монолитный - это не то же самое, уверяю вас...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
----- добавлено через 41 сек. ----- Нет конечно. Просветите, чем он отличается, что требует армирования. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
Тут надо много писать. Извините - в этот раз не буду. МБ поправлю (дополню) этот пост позже.
Offtop: У вас есть своя позиция... пытаться переубедить не вижу смысла. Мне это не интересно. Для ответственных конструкций советую выполнять конструктивное армирование. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ... категоричное "нет конечно" о многом говорит. Но не хочется ввязываться в бессмысленную дискуссию. |
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998
|
Есть конструктивные требования, которые нужно выполнять. В частности от экспертизы был вопрос об армировании конструкции в местах изменения геометрии, фундамент был бетонный с сеткой по подошве.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Ну так в определенных случаях нужно конструктивно армировать и бетонный фундамент. Об этом говорят и нормы, и серия. Но я не знаю о какого рода "изменении геометрии" вы говорите. Если говорить об обычном ленточном фундаменте, то там никакой арматуры не нужно. Разве что на пересечении стен - по серии предусмотрено. Но по факту и там никто не армирует. И экспертиза пропускает.
|
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998
|
Посмотрите на сечение ленточного фундамента (классического). Идет стенка фундамента и переходит в подошву, резкое изменение геометрии сечения - нужно конструктивное армирование, даже для бетонных конструкций.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
|
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998
|
Сет,Offtop: хорошо...
— Как вам удается столько успевать и относится ко всему оптимистично? — А я просто ни с кем не спорю. — Но это же невозможно!? — Ну, невозможно так невозможно...
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Желеобетонный или бетонный фундамент принимается по расчету, а не исходя из исходных данных. ----- добавлено через ~4 мин. ----- А если их делать отдельно то никакого перехода нет! Ведь ФБС на ФЛке тоже перепад...их же не анкеруют друг с другом. Тут скорее перепады имеется в виду это ступени, отверстия, утолщения стен... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
В этом нет никакой необходимости, хотя чисто технологически именно так и получается. Сложная опалубка нужна, чтобы одновременно все заливать.
----- добавлено через 28 сек. ----- Армируют. Но не конструктивно, а по расчету. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
Да делайте как хотите. Для фбс: я армирую /конструктивно/ углы и места сопряжения стен если более 2х рядов.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
Получается что условно такую стену делим на ленту какойто высоты, например 300 а остальное сжатая стена и тут может быть надо проверить стену на гибкость и если гибкость больше минимальной то армировать конструктивно как сжатый элемент.
----- добавлено через ~1 мин. ----- согласен, углы и сопряжения армировать надо по серии |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- ...да и для чего. вопрос ТС не об этом |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
А где тут противоречия? Наличие арматуры в углах не делает монолитный фундамент железобетонным. Он остается бетонным.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Так вы ж сами сказали об армировании углов лент из ФБС, так что адресуйте этот вопрос себе. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337
|
Цитата:
![]() а свое мнение я выразил в посте 10. Offtop: .... такое ощущение что для моего коллеги работает принцип прав тот, кто написал последний пост. вынужден уступить, потому как обсуждать нечего. Последний раз редактировалось v.psk, 09.08.2016 в 12:30. Причина: пост №36 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
При том, что угловое армирование - это не повышение прочности на изгиб или сжатие. Это анкеровка. Или для вас и кирпичная стена с термошубой на анкерах - это будет армированная стена?
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733
|
Под 2х этажный домик 2.6метра высотой стенку толщиной 400 в качестве фундамента? Это серьезно или юмор такой?
Заглубление на метр? Не из США ли часом? А то у нас такая глубина промерзания редко встречается. А если конструктивного армирования не задать в такой стенище, а по грунту сесть на пучинистый - ой как весело будет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Серьезно? Я смотрю профессия деградирует стремительными темпами. Скоро в качестве фундамента под коттедж будут строить бомбоубежища из B100 и армируя стены сеткой 100х100 из д.32.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Про профессию не скажу, а уровень дискуссии на форуме значительно упал.
Цитата:
Из чего выполняется дом, какая у него конструктивная схема??? Как уже говорилось, не забывайте про явления усадки и температурных напряжений. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Сет, Pavel_GGS, эта тема уже много раз поднималась на форуме.
Разница между ФБС-ками и монолитом все же есть - усадочные трещины. Если они не смущают, если качество производства монолитных работ позволяет, оставляйте монолит не армированным. Для ФБС-ок такой проблемы вообще нет. Ну и про требование конструктивного армирования бетонных стен в некоторых случаях тоже не забывать (цитату приводил выше). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
А мне к чему это? Я делаю проект. И он не должен быть адаптирован к тому, как делают строители внатуре. Он должен соответствовать действующим нормам.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68
|
Если балка железобетонная (хоть на упругом основании, хоть свободная в пролете), то надо соблюдать конструктивные требования для железобетона. п 8.3.4 СП 52-101 (минимум армирования), п. 8.3.6 (обеспечение эффективной работы бетона), п 8.3.11 (поперечная арматура). В итоге, она не сильно будет отличаться от стены. Но! Вы можете принять балку/балку-стенку бетонной, тогда она должна работать и без арматуры. (бетонный или бутобетонный фундамент). Есть еще нюанс с горизонтальным швом в конструкции, если отлить отдельно, допустим, по высоте 1 м и остаток 1,6м. тогда получаем нижнюю балку и монолитную стену.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
![]() Какая глубина промерзания? Минимальная глубина заложения фундамента? Размеры уступов? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Грунт основания - пучинистый. Нужно предусмотреть противопучинистые мероприятия. Наиболее надежным является заглубление фундаментов на расчетную глубину промерзания. Расчетная глубина промерзания получается умножением нормативной на коэффициент теплового режима здания. Этот коэффициент при температуре внутри 15 градусов и полах по грунту равен 0.8. Значит расчетная глубина промерзания - 133*0.8=106.4 см. У вас заглубление меньше - значит это мелкозаглубленный фундамент.
Мелкозаглубленные фундаменты годятся для не очень ответственных, небольших в плане малоэтажных зданий. Чтобы мелкозаглубленный фундамент был эффективен - нужно выполнить ряд мероприятий. Во-первых снижение воздействия сил в первую очередь нормального пучения. Это достигается комплексом мероприятий: уширенная отмостка; планировка земли, отводящая верховодку от здания; подушка из непучинистого грунта с дренажем. Во-вторых - поскольку противопучинистые мероприятия не гарантируют исключение действия сил морозного пучения - фундамент должен представлять из себя жесткую горизонтальную раму, способную воспринимать неравномерное пучение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
Цитата:
Насчет дренажа это само собой. Глубина получается 500+100подбетонка+300подушка итого 900.Может песчаную подушку сделать не 300, а 500- глубина до пучинистого будет уже 1100. Да и срок срок службы дольше. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
Это можно рассчитать если задать что крайние оси это опоры а остальное в воздухе висит. Но это будет ТАКОЕ армирование...
----- добавлено через ~2 мин. ----- Замена всего грунта на непучинистый на глубину промерзания ----- добавлено через ~2 мин. ----- Или по типу УШП |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606
|
Цитата:
Мелкозаглубленный фундамент, столбчатый, свайный, замена грунта. Обычно конструктивно избегают расчетов на пучение, поскольку нет вменяемой методики, которая хоть как-то бы отражала реальное положение дел. Не могу ничего посоветовать, кроме как запихать побольше арматуры ![]() Ну, подушка чем больше - тем лучше. Но меня тут смущает другое. При выходе из строя дренажа - эффективность подушки существенно снижается. А дренаж обязательно забьется. Как вы его будете обслуживать? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78
|
Я?Никак) Это задача заказчика. Если есть дренаж, значит его нужно обслуживать, следить за состоянием и поддерживать работоспособность как и любые другие конструкции, будь то штукатурки, покраска и прочее...
----- добавлено через ~13 мин. ----- Это как с утеплителем! Сразу заложить много и платить немножко за энергию , или мало заложить и платить побольше за энергию каждый месяц...нечто сродни рассрочке) Здесь либо много за фундамент сразу либо потихоньку платить за обслуживание дренажа. Последний раз редактировалось Naredven, 10.08.2016 в 19:54. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проверить расчет балки на упругом основании | radistMorze | Основания и фундаменты | 0 | 15.06.2016 18:15 |
Участвует подготовка из ГПС в назначении глубины залегания подошвы фундамента на естественном основании? | vl74 | Основания и фундаменты | 5 | 17.12.2015 14:25 |
Лира. Расчет плиты на упругом основании | micle5 | Лира / Лира-САПР | 29 | 10.07.2014 07:22 |
Щебеночная подушка в основании столбчатого фундамента | DK+ | Основания и фундаменты | 17 | 04.06.2013 16:42 |
Закрепление плиты для расчета на упругом основании | mrpic | SCAD | 2 | 11.03.2013 23:09 |