[olegrussia]

Добрый день! Проектирую КР ст.П на монолит 3 этажа. Можно ли показать только обобщенно как армировать без прорисовки всех узлов, усилений, дополнительной арматуры в плитах и т.п.? Т.е. показываю сечение колонны, балки и пишу, что для балки Б1 - А500С д20, Б2 - .... и т.д., шаг хомутов принимаю средним 150мм.

[non-live]

Сообщение от olegrussia Можно ли показать только обобщенно как армировать без прорисовки всех узлов, усилений, дополнительной арматуры в плитах и т.п.?

Да, конечно. Мы показываем только основные узлы (в соответствии с Постановлением 87) - сечение по стене подвала, сечение по стене тип. этажа, сечение колонны, сечения по узлу сопряжения лестницы и перекрытия, схематично разрез плиты над колонной (тут жирно показываем верхнюю арматуру и пишем "доп. арматура").
Диаметры указываем редко.

Иногда экспертизе достаточно одной опалубки.

[bonacon]

Не прорисовывать конечно можно, но если проект пойдет в экспертизу вместе со сметой, то арматуру лучше посчитать и осметить как следует, по полной. Чтобы потом не иметь с заказчиком и генподрядчиком долгих задушевных бесед, "за чей счет банкет ?!"

[swell{d}]

да можно просто заштриховать сечение и написать - "армирование условно не показано". я всегда так делаю

[Alkor527]

Сообщение от swell{d} да можно просто заштриховать сечение и написать - "армирование условно не показано". я всегда так делаю

Если не приписать "выполнить по месту", могут быть проблемы.

[swell{d}]

это ж проект. кто строит по проекту... пффф

[GGCAT]

Диаметры указываем редко. Иногда экспертизе достаточно одной опалубки.

да можно просто заштриховать сечение и написать - "армирование условно не показано". я всегда так делаю

Да вы что там? Вообще выпали что ли? Одна опалубка для экспертизы. А какого тогда вообще всю эту хрень делать? Диаметры не показываем, там заштриховали... А потом в итоге эти же узлы тащим в Р и на стройке все начинает не подходить и перескаться. Сколько я на авторском надзоре вот с такими горе проектами намучался. А потом к тебе в бытовку ломятся злые строители и говорят, что у них нифига не сходится. Идешь с ними на плиту и начинаешь там уже "по месту" вымудрять. А если совсем не подходит, то арматуру на свалку. И тогда к тебе уже ломятся директора подрядчиков и начинают спрашивать "за чей счет банкет?!" А банкеты такие стоят дорого. Что ж вы лентяи такие и халявщики?! Взялись делать — относитесь серьезно и ответственно. Выпускайте чертежи и документацию, а не макулатуру! Капец... Тьфу!

Короче. Считаю обязательным для понимания проводить на стройке как минимум два года каждому конструктору. Чтобы потом не возникали вопросы лишние. Несколько раз с рабочими пораскладывать арматурку, погнуть элементики разные, поправить "по месту" всякие косячки (мелочи). А потом уже проектировать. Всякие дурацкие вопросы "а тут у меня арматурки перескаются, можно забить?" или "а можно я тут просто заштрихую?" отпадут сразу и навсегда. Вы возьмите Ф16 стерженек и попробуйте его отогнуть "по месту" без горелки, понимание прийдет моментально, после первого же стержня.

[olegrussia]

Сообщение от bonacon Чтобы потом не иметь с заказчиком и генподрядчиком долгих задушевных бесед, "за чей счет банкет ?!"

Не, тут проблема не в этом. У меня спецификации посчитаны, узлы в виде эскизов прикинуты и т.д. Вопрос как всегда в сроках - на оформление времени не хватает. Рабочку тоже я делаю, так что с этим проблем не возникнет. Просто я всегда раньше делал одностадийное проектирование и потом просто букву П на Р менял, а сейчас сроки, сроки...

Сообщение от GGCAT Всякие дурацкие вопросы "а тут у меня арматурки перескаются, можно забить?"

Рабочка будет в Текле, так что исключено.


Всем спасибо!

[Antoniо]

Одни сметы составляют по стадии П, другие строят про ней )))))

[dzfn]

Нелохо бы на стройке держать и квалифицированные кадры, которые чертежи умеют читать.
А служба технического заказчика таки должна отрабатывать свой хлеб на этапе приемки рабочей документации.

Ну а строить по П - это высший пилотаж. Так импровизировать не может даже "Великий комбинатор"

[bonacon]

Сообщение от olegrussia Не, тут проблема не в этом. У меня спецификации посчитаны, узлы в виде эскизов прикинуты и т.д. Вопрос как всегда в сроках - на оформление времени не хватает. Рабочку тоже я делаю, так что с этим проблем не возникнет. Просто я всегда раньше делал одностадийное проектирование и потом просто букву П на Р менял, а сейчас сроки, сроки...

Не нужно в экспертизу тащить лишнего. Зачем эксперту ваши сетки, каркасики и прочая ерунда? Нормальный эксперт ваши косяки и так найдет на раз-два Один раз на повторку занесли стадию Р, с перебитым штампом на П и получили такое замечание

- чертежи, представленные в разделе «Конструктивные и объёмно-планировочные решения», выполнены в объеме рабочей документации, что не соответствует нормативным требованиям (пункты 14 «п»÷«х»).

Заставил перебирать том

[olegrussia]

bonacon, ситуация в том, что у меня есть "наследственный" проект в Автогаде, в котором я вообще не работаю. Я его немного изменил по ТЗ, соответственно спецификации остались. Вот теперь крою из него стадию П. А рабочку я всё равно в Текле буду с нуля делать. И вообще в Текле проще рабочку сделать чем ст.П)), поэтому всегда и

Сообщение от olegrussia я всегда раньше делал одностадийное проектирование и потом просто букву П на Р менял

[csp]

Сообщение от olegrussia у меня есть "наследственный" проект

) Для начала Вы объясните, почему у Вас балка имеет высоту 400, а плита - 200?

[non-live]

Сообщение от GGCAT Да вы что там? Вообще выпали что ли? Одна опалубка для экспертизы. А какого тогда вообще всю эту хрень делать? Диаметры не показываем, там заштриховали...

Чертежи упрощенные "для понимания" (по КР не строят), зато расчеты всегда даём полные - армирование всех плит, всех колонн, всех стен и т.д.

Сообщение от GGCAT А потом в итоге эти же узлы тащим в Р и на стройке все начинает не подходить и перескаться.

Нет, не тащим, а разрабатываем. И вообще работу делаем согласно Нормам в две стадии (дальше для рядовой свечки):
1. Стадия "П" (КР) - 1 месяц (упрощенно, ведь главное надежность, а это значит расчет)
2. Стадия "Р" (КЖ) - 3-4 месяца.

Сообщение от olegrussia Просто я всегда раньше делал одностадийное проектирование и потом просто букву П на Р менял

Вы кропотливо всё чертите, а только потом выдаете в экспертизу? Неразумный подход (если нет смет)

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от non-live (дальше для рядовой свечки): 1. Стадия "П" (КР) - 1 месяц (упрощенно, ведь главное надежность, а это значит расчет) 2. Стадия "Р" (КЖ) - 3-4 месяца.

...слабаки))

[mainevent100]

Сообщение от GGCAT Да вы что там? Вообще выпали что ли?

Offtop: GGCAT, нельзя же так много работать... про заштрихованное сечение - сарказм )) А в целом, конечно, согласен

[olegrussia]

Сообщение от csp ) Для начала Вы объясните, почему у Вас балка имеет высоту 400, а плита - 200?

я бы понял удивление, если было бы наоборот)), а так - в чём вопрос?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от non-live Вы кропотливо всё чертите, а только потом выдаете в экспертизу? Неразумный подход (если нет смет)

Не, я всё загоняю в модель 3д, потом беру всё что нужно для П, оформляю и пока идет экспертиза навожу красоту для рабочки. Но в модели сразу всё делаю как положено. Текла же клонирует правило оформления, т.е. делаешь вид одной колонны, задаешь правила оформления (где какие размеры поставить, какие выноски сделать и т.п.), а потом выделяешь места и сборки в проекте, которые тебе нужны и щелкаешь "клонировать".

[andrejjerdna]

Сообщение от olegrussia я бы понял удивление, если было бы наоборот)), а так - в чём вопрос? ----- добавлено через ~5 мин. ----- ...а потом выделяешь места и сборки в проекте, которые тебе нужны и щелкаешь "клонировать".

Offtop: Тссс! Не выдавай секретную информацию)))

[csp]

Сообщение от olegrussia а так - в чём вопрос?

Именно в подобном ключе ожидал ответ
... Проехали...

[Akim_1989]

А как вы расход арматуры для сметы нормально считаете без проработанного армирования? У нас последнее время проект для бюджета по объёму почти как рабочка.
И кстати, строители начали строить по проекту, а потом удивлялись, что в рабочке по-другому.
Поэтому, чем меньше информации в проекте, тем лучше

[Baton]

Сообщение от GGCAT Да вы что там? Вообще выпали что ли? Одна опалубка для экспертизы. А какого тогда вообще всю эту хрень делать? Диаметры не показываем, там заштриховали... А потом в итоге эти же узлы тащим в Р и на стройке все начинает не подходить и перескаться. Сколько я на авторском надзоре вот с такими горе проектами намучался. А потом к тебе в бытовку ломятся злые строители и говорят, что у них нифига не сходится. Идешь с ними на плиту и начинаешь там уже "по месту" вымудрять. А если совсем не подходит, то арматуру на свалку. И тогда к тебе уже ломятся директора подрядчиков и начинают спрашивать "за чей счет банкет?!" А банкеты такие стоят дорого. Что ж вы лентяи такие и халявщики?! Взялись делать — относитесь серьезно и ответственно. Выпускайте чертежи и документацию, а не макулатуру! Капец... Тьфу! Короче. Считаю обязательным для понимания проводить на стройке как минимум два года каждому конструктору. Чтобы потом не возникали вопросы лишние. Несколько раз с рабочими пораскладывать арматурку, погнуть элементики разные, поправить "по месту" всякие косячки (мелочи). А потом уже проектировать. Всякие дурацкие вопросы "а тут у меня арматурки перескаются, можно забить?" или "а можно я тут просто заштрихую?" отпадут сразу и навсегда. Вы возьмите Ф16 стерженек и попробуйте его отогнуть "по месту" без горелки, понимание прийдет моментально, после первого же стержня.

Вы зря так кипятитесь. По стадии ПД никто не строит. Стадию ПД выполняют по 87 постановлению правительства РФ. В этом постановлении ни слова не сказано про армирование. Есть слова про конструкцию узлов. Поэтому чтобы не было вопросов у экспертизы, мы показываем примеры армирования основных конструкций и узлов - колонн, балок, ростверков и т.д. Никаких общих расходов арматуры.
Никто на стадии РД не тащит узлы из ПД в РД напрямую. Их дорабатывают для каждого конкретного случая на основе примеров узлов из стадии ПД. Не нужно путать "горе проекты" на стадии РД и стадию ПД.

[Tyhig]

Offtop: olegrussia, много тут интеллигентных собралось. Я их так один раз послушал, потом уволили за перевыполнение сроков.
Рисуйте как хотите. Пусть лучше будет сын ошибок трудных, чем на форуме сказали.
У всех свои нюансы и условия. Кого-то и опалубку заставляют чертить. В смысле деревянную. А кто-то ваще не армирует в ПД.

[Kreator_2]

Сообщение от Baton Вы зря так кипятитесь. По стадии ПД никто не строит. Стадию ПД выполняют по 87 постановлению правительства РФ. В этом постановлении ни слова не сказано про армирование. Есть слова про конструкцию узлов. Поэтому чтобы не было вопросов у экспертизы, мы показываем примеры армирования основных конструкций и узлов - колонн, балок, ростверков и т.д. Никаких общих расходов арматуры. Никто на стадии РД не тащит узлы из ПД в РД напрямую. Их дорабатывают для каждого конкретного случая на основе примеров узлов из стадии ПД. Не нужно путать "горе проекты" на стадии РД и стадию ПД.

Ещё как строит!

7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.

То есть, в ТЗ можно написать "Выполнить в объёме, необходимом и достаточном для строительства", и денег дать подрядчику - он всё сделает А в остальном верно - ПД с основными чертежами, РД - полностью до последнего винтика. Ещё нюанс есть: мы как-то столкнулись с проектированием для бюджета, так нам требования по составу такие выкатили, что РД получалась. А всё потому, что нужно было все сметы обосновывать, а без деталировки им хрен что обоснуешь.
А железку строят даже без проекта

[olegrussia]

У меня тоже бюджетные деньги - детский сад)

[mavik]

Сообщение от Baton По стадии ПД никто не строит.

Сообщение от Kreator_2 Ещё как строит!

Строят даже по ПД не получившей положительного заключения экспертизы.

[GGCAT]

Вы зря так кипятитесь. По стадии ПД никто не строит. Стадию ПД выполняют по 87 постановлению правительства РФ. В этом постановлении ни слова не сказано про армирование. Есть слова про конструкцию узлов. Поэтому чтобы не было вопросов у экспертизы, мы показываем примеры армирования основных конструкций и узлов - колонн, балок, ростверков и т.д. Никаких общих расходов арматуры. Никто на стадии РД не тащит узлы из ПД в РД напрямую. Их дорабатывают для каждого конкретного случая на основе примеров узлов из стадии ПД. Не нужно путать "горе проекты" на стадии РД и стадию ПД.

Я не кипячусь. Я не говорю, что строят по стадии П (я просто даже не рассматриваю тут этот вариант). А вот конструкцию узлов, да, действительно надо разрабатывать и представлять на стадии П. Но не примерно, типа тут у нас вроде как выпуски будут, нарисую палочки, а тут у нас усиление какое-то и т.п., а совершенно конкретно для каждого проекта свои узлы, где подробно показываеться КАКОЕ ИМЕННО усиление разложено там-то и там-то, как решены основные узлы конструкций (выпуски из ФП, типы анкеровки, стыки колонн, стыки стен, углы стен, и т.д. и т.п.). Я просто говорю что нужно делать не "тут как-то так будет", а конкретно РЕШАТЬ узлы, прям да, на стадии П, именно на ней, чтобы потом не было других решений в стадии Р. Много раз помню на стадии П рисуют один узел, а потом, когда уже пытаются разложить арматуру, следить за пересечением стержней, выходит, что этот узел никак не решается (ну не лезет Пшка из 20ки в плиту 180 мм и т.п.) и применяют другой, а это уже отклонение и ГАСН может за это "отшлепать", естественно, если у него глазки не зашорены и люди там нормальные работают. Но суть не в ГАСН, а в ответственности и серьезности подхода самих проектировщиков. Еще один момент это когда конструктор не представляет как это все происходит на стройке и чертит узлы без учета технологии, а потом выясняется, что технологически этот узел выполнить нереально. Вот и все что хотел сказать. Поменьше халявы и побольше мозга.

[olegrussia]

Бюджетные стройки, особенно социалка, почти всегда идут до утверждения госэкспертизы. Но строят не по стадии П, а мы сейчас сдаём ст.П в экспертизу и поэтапно выдаем рабочку на площадку.

[Бармаглотище]

Сообщение от dzfn Ну а строить по П - это высший пилотаж. Так импровизировать не может даже "Великий комбинатор"

Offtop: Фигня.
А вот когда заказчик дает чуть ли не эскизный предпроект на магазинчик и говорит "Вот проект, мне надо КМД"... А там от элементов - палочки без сечений, да и те не там и не так нарисованы...

Просто частенько сначала рисуют Р и отдают на стройку, а потом из Р делают КР и несут в экспертизу. К моменту прохождения экспертизы уже пол-здания построено бывает
Хотя и со случаями стройки по всякой фигне, когда Р еще и в помине нет, тоже сталкивался.

[yrubinshtejn]

Тема являет собой узаканивание недоработок в силу разных причин. Например,чтобы взять рабочку.
Вполне себе.

[Stierlitz]

Сообщение от olegrussia Добрый день! Проектирую КР ст.П на монолит 3 этажа. Можно ли показать только обобщенно как армировать без прорисовки всех узлов, усилений, дополнительной арматуры в плитах и т.п.? Т.е. показываю сечение колонны, балки и пишу, что для балки Б1 - А500С д20, Б2 - .... и т.д., шаг хомутов принимаю средним 150мм.

конструкторских "деталей" не знаю, но есть коммерческая стройка и государственная. государственная 100% что надо сметы и обоснование для смет
а коммерческая - тут больше про достаточность для оценки технических решений в целом по объекту

Offtop: у меня например это планы (с экспликациями и немного размеров), разрезы, фасады и усё, ничего лишнего

[Art1st]

Всегда давал только конструктивно "особенные" узлы и сечения, плюс по одному "обычных". Описание стен - словами в рамках примечания все армирование. Типа основная такая, с участками до такой-то, поперечка такая-то. Иногда даже балки так. Вот веселье мне 2х метровые балко-стены разресовывать тыщу раз за просто так. В плитах - дополнительная нижняя-верхняя, поперечка. Уровень отображения дополнительной зависит от уровня спешки. Но диаметр, шаг - указан всегда.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: olegrussia, много тут интеллигентных собралось. Я их так один раз послушал, потом уволили за перевыполнение сроков. Рисуйте как хотите. Пусть лучше будет сын ошибок трудных, чем на форуме сказали. У всех свои нюансы и условия. Кого-то и опалубку заставляют чертить. В смысле деревянную. А кто-то ваще не армирует в ПД.

Ну а еще есть постановление. Правда с пометкой "по дополнительному запросу проектировщик должен чуть ли не дьяволу душу продать". Поэтому вся суть стадии П - обозначит наличие всяких разных решений, мол "мы про них не забыли, они будут". Недавно вон мои коллеги в колоннах-балках придумали не отображать наличие хомутов. Зря, я так считаю. Я отобразил бы.

[Tynelwik]

Сообщение от non-live Да, конечно. Мы показываем только основные узлы (в соответствии с Постановлением 87) - сечение по стене подвала, сечение по стене тип. этажа, сечение колонны, сечения по узлу сопряжения лестницы и перекрытия, схематично разрез плиты над колонной (тут жирно показываем верхнюю арматуру и пишем "доп. арматура"). Диаметры указываем редко. Иногда экспертизе достаточно одной опалубки.

А в каком пункте постановления 87 указана необходимость на ст. "П" показывать узлы армирования? Прочел все постановление - не нашел, разве что п.14 т, но странно написано...