[Бихич]

День добрый! Есть здание с системой подстропильных и стропильных ферм. Опирание стропильной фермы на подстропильную получилось так как показано на фото. Большинство ферм уже установлено поэтому вопрос о демонтаже не идет. Вопрос - как можно исправить данное "творение" сохранив без изменения расчётную схему фермы?

[wvovanw]

ну и торцы ребер опорных довести до ума

[Бихич]

Самое простое конечно демонтировать и заново обработать торцы. Просто покрытие смонтировано на площади около 5000 кв. м. и ни у подрядчика ни у заказчика желания демонтажа нет. Может еще есть варианты?

[wvovanw]

Бихич, видно же что накосячил тот, кто фермы ваял, вот пусть и репу чешет.

[Кореш]

Как идея:
Узел домкратить, болты затянуть.
Подложить квадрат в зазор, приварить квадрат к подстропильной ферме,
заплавить зазор между квадратом и опорным ребром.

не пойдет, наоборот опорные ребра "больше" нужного.

Какое опорное усилие с фермы?

[eilukha]

Сообщение от Бихич вопрос о демонтаже не идет. Вопрос - как можно исправить

- имхо: никак.

[Sanechek]

А если поддонкратить, срезать опорное ребро фермы , изготовить эту детальку и приварить заново? Только и вертикальную пластину нужно срезать, с ней слишком много нужно домкратить. Она кажется тоже коряво стоит, так что режте )

[Женя0574]

Сделать клин, кувалдой его вогнать между ребром и опорной железякой. Потом болгаркой лишнее отрезать от ребра. При необходимости положить там полоску металла, если много или неровно отрежете. Убрать клин.

[ябс]

сварка с разделкой кромок

[BYT]

1.Болты снимите. Пусть ферма встанет существующим ребром свободно на подстропильную.
2.По существующим отверстиям (с обратной стороны) просверлите отверстия под болты.
3.Установите болты на место. Если отверстия покажутся увеличенными или приобретут овальность - можно шайбы приварить к ребру.
П.с. Сто лет простоит.

[Бармаглотище]

Самая пакость - что нижний рез опорного ребра не ровный (под угол ушел - да здравствует "не надо ничего строгать/фрезеровать" ).
1. Вызвать изготовителей.
2. Составить акт

3. Снять болты
4. Разовалить отверстия "вниз" на величину не менее зазора
5. Закрутить болты.
6. Узаконить это решение у представителя авторского надзора либо, при его отсутствии, у проектировщика - иначе технадзор заказчика может не принять.
7. Решить, за чей счет все эти телодвижения и кто их выполняет.
8. Написать в этой теме, кто изготавливал конструкции (какой завод). Страна должна знать своих муда героев

Под нагрузкой опорный узел фермы "просядет", подминая зону контакта с опорной плитой до нужной площади, после чего все устаканится. При этом возникнет крутящий момент (плоскости-то не параллельны, передача усилия с эксцентриситетом относительно оси группы болтов) - но вряд ли он достигнет величины, способной срезать болты. Просчитайте это дело, ежели будут сомнения - рассверлить отверстия на болты бОльшего диаметра.
100 лет, может, и не простоит - но серьезного ухудшения работы узла не произойдет, эти болты не должны воспринимать вертикальную нагрузку. Перемещение же фермы вниз на величину этого зазора за счет подминания пятна контакта тоже вряд ли окажется критичным.

Я б к сказанному Бармаглотом еще б попытался щель чем-нибудь заполнить. И "овалы вниз" настолько, чтоб после "подмятия" болты могли оставаться горизонтальными.

[Бихич]

Здание одноэтажное - опорное усилие 18500 кг. На болты монтажные. Диаметр 20 мм. Один болт сырой стали несет 2400 на срез. Из 45 стали при закаливании до 48 единиц по Роквеллу - около 7500 кг. Это без учёта черноты отверстий и того что часть резьбы болтового соединения попадает в зону срезу. Так что болты можно в работе не учитывать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
По факту установлены обычные болты по ГОСТ 7798

[wvovanw]

Бихич, в данных узлах болты в принципе на срез не учитываются, вот вам выше и расписали что сделать чтобы так и було.

[Бихич]

Все расписанное переварил. Спасибо всем кто ответил!

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Я б к сказанному Бармаглотом еще б попытался щель чем-нибудь заполнить.

Зачем? = )) Вот что будет, если эту щель не заполнять?

Хотя да, что это я. не по феншую же

Сообщение от Бармаглотище Вот что будет, если эту щель не заполнять?

Ржавый узел, ничего сверхъестественного. Покрытие -> холодные (точнее сказать, более холодные, чем окружающая действительность) фермы -> конденсат + непродуваемая щель с сужением к низу = идеальные условия для скопления воды + итак небезупречная окраска. Скорость коррозии обсуждать не буду, но непокрашенная колонна явно будет дольше стоять, чем вот такой вот покрашенный узелок.

[dambra]

Изготовить пластины толщиной зазора как на рисунке, и немного ослабив болты - вложить. Это ошибка скорее всего проектировщика, который не учел толщины сварного шва.

[Бихич]

Я конечно может чего то не понимаю но как пластина поможет?

[BYT]

Сообщение от Бихич Я конечно может чего то не понимаю но как пластина поможет?

Он (она) имеет ввиду,что опорному ребру мешает сварной шов ответной детали полностью встать на подстропилку. А этой пластиной можно гарантированнно отодвинуться от сварного шва.

[Бармаглотище]

Как монтажная прокладка (которая, кстати, должна быть) пластина поможет косому резу по толщине опорного ребра стать не косым? = ))

В этом узле как минимум 2 проблемы (если не считать отвратительного лакокрасочного покрытия и т.д.).

[Бихич]

В проекте зазор предусмотрен.

Сообщение от Бармаглотище поможет косому резу по толщине опорного ребра стать не косым?

одна не поможет. А несколько, разных размеров, помогут. Но я б еще и сваркой вокруг прошелся для герметизирования и краской поверх сварки, ессно.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище поможет косому резу по толщине опорного ребра стать не косым?

Был первоначальный вариант,котрый я удалил. А заключался он в том,чтобы к опорному ребру состороны пояса фермы наварить в нахлёст U-образную "паразитку". Как бы перевёрнутая буква "П". И наложить вертикальные сварные швы.
Такой вариант вполне приемлем если зазор действительно накосо идёт. Правда я подразумеваю зазор не по толщине ребра,а по длине.

[Бармаглотище]

не надо ничего там приваривать. оторвет шов со временем "качающимся" ребром (нагрузили ферму - разгрузили, нагрузили - разгрузили).

[Бахил]

Залить монтажной схемой пеной, отшлифовать и покрасить! Только надо делать быстро, пока заказчик не увидел.

[Meknotek]

Сообщение от Бахил Залить монтажной схемой

Чертежи КМД предлагаешь смять и засунуть в зазор?

[Бахил]

Offtop: Нет - директора завода или эффективного менеджера. Желательно по частям
Можно ещё какого-нибудь Левшу нанять. Чтобы он надфильком скосы ликвидировал.
Бармаглотище всё правильно написал.

[dambra]

На фото видно что мешают сварные швы (как я понял) и вследствие этого болт не может дотянуть пластины, образуется зазор. Нужно изготовить пластины толщиной этого зазора и вложить сверху, затем дотянуть болты. Болты ваши (не знаю класс) будут работать на срез в любом случае - так что нужны заключения проектата с подписью. Как кто-то выше написал - если 18500 кг не выдержат эти болты (учитывая работу по рядам) - тогда возможны последтвия. У вас проблемы не с пастинами, а с прочностью соедиения (это лишь мои догадки). Лучше всего вызвать ГИПа с хорошим опытом и опонительно проверить соеинение.

[Бихич]

в соединении и должен образовываться зазор учитывающий погрешности изготовления и монтажа который после заполняется листовой сталью.

[Кореш]

Болты от фермы к центру сверху вниз идут, неперпендикулярно соединению, значит отверстия не совпадают, на ферме они выше, и чтобы они совпали, нужно подрезать опорное ребро, как я понял из фотографии.
А все узлы запороты, и на колоннах тоже, или только один узел, или все на подстропильных? Может приварить его снизу хорошим катетом, и дать две распорки от каждой фермы, до ферм которые на колоннах, и посчитать колонный узел на удвоенные горизонтальные нагрузки?

[Бихич]

больше 50% узлов так выполнены

[dambra]

если проблема с накосяченными болтами - сделайте фасонки. Тогда надо будет раскручивать констр. и в одном из элементов рассверивать отверстия.

[Кореш]

И колонные? суть идеи - разгрузить узел от горизонтальных нагрузок из плоскости фермы, в плоскости фермы, перемещения можно ограничить, наварив перед ребром упор. Нагрузки передать распорками на колонны.
или еще идея - заплавить зазор сваркой или заполнить смесью для подливки под оборудование, приварить к фланцу и опорному ребру горизонтальную пластину. дать раскосы в плоскости подстропильной фермы от опорного ребра ферм.

[wvovanw]

Сообщение от dambra Лучше всего вызвать ГИПа с хорошим опытом

[str02]

Проблема не с болтами. Болты можно снять и пересверлить в овальные отверстия. Проблема в кривых фланцах.
Если заказчик совсем тупой баран, и это подписывает, то сдать и забыть.
А если Заказчик все таки не хочет положить на себя ответственность за все косяки завода изготовителя, которому он сам платит деньги, то нужно разбирать, везти на завод-изготовитель, отпиливать опорные фланцы, и приваривать новые, строганые, по проекту.
Судя по качеству гаражного изготовления, представляю что там во фланцевых узлах на в.п. болтах творится.

[Tyhig]

А

Сообщение от BYT сварной шов ответной детали

разве не надо зачистить и выровнять хотя бы до 45 градусов , а то и вогнутый ?

Бармаглотище, ты какие требования к сварных швам знаешь и используешь для шва ответной детали колонны ?
Я как-то видел где-то требование о зачистке и как именно зачищать. Но потерял и не найду с тех пор никак.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig Бармаглотище, ты какие требования к сварных швам знаешь и используешь для шва ответной детали колонны ?

Тебе сюда переписать весь раздел СП стальные конструкции про сварные швы, СП на изготовление, ГОСТ на изготовление, СП несущие и ограждающие? = ))
Требований море. И, в большинстве своем, они касаются конкретных ситуаций (группа конструкции, тип нагрузки, напряжения и т.д.)

[olegrussia]

Сообщение от dambra Изготовить пластины толщиной зазора как на рисунке, и немного ослабив болты - вложить. Это ошибка скорее всего проектировщика, который не учел толщины сварного шва.

Вот я тоже за такое решение, там классический шанир и даже по серии там должна быть прокладка.