[Евгений Никифоров]

Здравствуйте Уважаемые Коллеги и Форумчане!

Нужна ли ветровая связь по покрытию в гражданском 2-х этажном здании "мастерской". С балочной системой в покрытии и перекрытии с монолитной плитой по профлисту.
в СП 16.13330.2011 п 15.4.6 речь только о "... одноэтажном промышленном..."; п 15.4.7 "... при наличии жёсткого диска... монтажные связи...", что-то не ясно с гражданскими сараями!

возможно ли не устанавливать ветровые связи по покрытию с балочной системой, если жёстким диском является профлист и это не промздание без крана ?

[BYT]

Что такое ветровые связи?

[Евгений Никифоров]

это связи в плоскости покрытия (прогонов). Обычно в крайних пролётах. При длине температурного блока больше 120 м дополняются продольными. Поправьте пожалуйста если неточен.

во вложении связи зелённого цвета

[Бармаглотище]

начал писать.. А потом что-то лень стало трактаты строчить и передумал.
ТС, если хотите получить ответ "Да/Нет" - выкладывайте схему здания, нагрузки, узлы и т.д. Ибо ответ может быть как и "да", так и "нет".


П.С. Красивые картинки текла рисует.

[BYT]

Сообщение от Евгений Никифоров Поправьте пожалуйста если неточен.

Бармаглотище правильно сказал. Схему надо видеть.

Что касается "ветровые связи" - то я слышал от монтажников такое,но не понимал их.
Я не знаю что такое "ветровые связи".

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Бармаглотище П.С. Красивые картинки текла рисует

в текле КМ рисовать одно удовольствие (ИМХО) вся "бухгалтерия" за ней только моделишь и думаешь о расчётной схеме

Сообщение от BYT Я не знаю что такое "ветровые связи"

возможно я привык так их называть как монтажники.

Сообщение от Бармаглотище выкладывайте схему здания, нагрузки, узлы и т.д

к сожаленью в этот раз делаю КМД. Просто всегда проверяю не только узлы, и стараюсь в расчётную схемку вглядываться, нынче бывают такие проекты попадаются... делаю измы сам...
так что выложу часть КМ.

[Krieger]

Колонны не маловаты?

[Homel]

Сообщение от Krieger Колонны не маловаты?

маловаты будут ) Развязаны ток по центру... или я что то упустил?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Евгений Никифоров делаю измы сам...

вы не имеете права на внесении измов. самостоятельно... Как нарисовано - так и делай, а если не нарисовано, то додумывай или спрашивай )

Хотя я всего лишь студент... откуда мне знать


Я бы поставил связи. Но иногда не ставят и экспертизу проходят без них.

[Колян]

Если колонну 20К1 посчитать как консоль то она пройдет по гибкости.. наверно поэтому проектировщик решил не делать связи. И еще он развернул колонны на 90 градусов и отказался от связей по буквенным осям.
И еще он балки разместил посередине главных балок, а другую балку на колонну, таким образом уменьшал на них нагрузку.
Временные по сути тоже не нужны, база колонны жесткая в двух направлениях.
Какая у него металлоемкость на м2 получилась в итоге? Все узлы шарнирные? Выложи, пожалуйста, узел как он балки второго этажа за колонну цепляет

[str02]

Понятие "Ветровые связи" фигурирует только в стропильной системе деревянных конструкций.
В металле и жб это просто горизонтальные и вертикальные связи покрытия.

[Евгений Никифоров]

Сообщение от str02 Понятие "Ветровые связи" фигурирует только в стропильной системе деревянных конструкций.

вот наверное там и хватанул. Делаю их иногда.

Сообщение от str02 Все узлы шарнирные?

все шарнирные, база "как бы" жёсткая

Сообщение от Колян Какая у него металлоемкость на м2 получилась в итоге?

32т/456м2*= 70 кг/м2 (с профлистом и лестницами)

Сообщение от Homel вы не имеете права на внесении измов. самостоятельно...

согласен, но бывают моменты когда некогда ждать согласований и принимаешь решение на свою голову, чаще бываешь прав.
приведу пример из практики моего приятеля. Делал он кмд, объект в сейсмическом районе, и толщина пятки под колоннами t=14 мм. я ему посоветовал установить хотя бы конструктивную 20 мм. В итоге колонны отгрузили обратно с строительной площадки на завод. (согласование-изменение проекта, дополнительная отгрузка конструкций и т д т п = копейка и время)

[Krieger]

Колонны жесткие только в одном направлении - в направлении наибольшей жесткости. Связи стоят из плоскости. Опирание всех балок шарнирное. В этом случае гибкость такой колонны в плоскости наибольшей жесткости считается с удвоенной высотой. Для самой высокой колонны получаем гибкость - 2х10000/85,4 =234, что зашкаливает. Предел для колонн 180-60а. Или нет?

[BYT]

Krieger
Не известно. Я в своих работах в листе нагрузок изображаю расчётные схемы,а не виды и разрезы сооружения.
Это не по ГОСТ. Для меня примерами служат старые добрые серии.
Да и лист нагрузок по ГОСТу убогий на мой взгляд.

[Колян]

Сообщение от Евгений Никифоров 32т/456м2*= 70 кг/м2 (с профлистом и лестницами)

Там два этажа, поэтому 35

[Бахил]

Сообщение от Евгений Никифоров Нужна ли ветровая связь по покрытию ....с монолитной плитой по профлисту.

Не нужна.
Offtop: Во флуду развели...

[Евгений Никифоров]

Прошу извинить за моё невежество

Сообщение от Бахил Не нужна

это заметно и в проекте по которому делаю кмд

Сообщение от Homel Я бы поставил связи. Но иногда не ставят и экспертизу проходят без них.

Вот только хотелось бы знать почему

[Бармаглотище]

Потому, что они не всегда являются необходимыми.

[Бахил]

Евгений Никифоров, ты как вообще нормы читаешь?
Там же чётко всё прописано.
"Одноэтажных... и при стропильных фермах". Что-то не вижу фермы.

[gorbun]

Offtop: иногда помимо прилежного чтения норм еще и голову подключать полездно

[Евгений Никифоров]

Сообщение от gorbun ты как вообще нормы читаешь?

снимая очки

Сообщение от Бахил "Одноэтажных... и при стропильных фермах". Что-то не вижу фермы.

аналогично

Сообщение от gorbun голову подключать полездно

согласен... с опытом всё приходит, не все же гениальные как вы

но всё равно спасибо большое ха помощь. Если бы не форумы и желающие поделиться опытом, то была бы одна печалька. Респект

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил "Одноэтажных... и при стропильных фермах". Что-то не вижу фермы.

просто в нормах не все случаи конструктивных схем бывают указаны.
странно, что с горизонтальными связями не всё однозначно.
и если речь:

Сообщение от Евгений Никифоров п 15.4.6 речь только о "... одноэтажном промышленном..."

то есть ли разделение на остальные административные и т д

насколько я понял связь не нужна в нашем случае из-за жёсткого диска из настила прикреплённого в каждой гофре. поправьте пожалуйста если не прав

Offtop:

Сообщение от Евгений Никифоров странно, что <...> не всё однозначно

Эту фразу можно применять ко многим нормам чуть ли не к каждому второму пункту. Знаете, я где-то слышал, что полная книга с разъяснениями всех правил дорожного движения в Германии имеет более 1000 страниц. И то некоторые люди находят неописанные в правилах случаи. А у нас книжка с ПДД продается в киосках по 15 рублей и имеет текста на полчаса прочтения. И, что забавно, согласно венской конвенции 1968 года, у нас с ними одни и те же правила. Нормы не могут быть идеальными и универсальными. Подключать голову нужно всегда.

[Ильнур]

Сообщение от Евгений Никифоров ...возможно ли не устанавливать ветровые связи по покрытию с балочной системой, если ... это не промздание без крана ?

Согласно СНиП - возможно.
Но никак:
Бахил:

Не нужна.

Нужность/ненужность горизонтальных связей по покрытию определяется, при отсутствии прямых указаний норм, конструктивной схемой сооружения.
По Вашему КМ, по крайней мере по выложенным Вами листам, НЕВОЗМОЖНО сказать, что проект правильный. Имеющейся информации недостаточно для выяснения необходимости горизонтальных связей. В основном этому мешает отсутствие узлов.

[Колян]

Сообщение от Ильнур В основном этому мешает отсутствие узлов.

Узлы он выложил в 11 посте

[Ильнур]

Сообщение от Колян Узлы он выложил в 11 посте

Спасибо, был невнимателен.
Тогда схемы ясны, они просты и имеются в СНиП (СП):

[gorbun]

Сообщение от Евгений Никифоров согласен... с опытом всё приходит, не все же гениальные как вы

Просто задайтесь вопросом: для чего нужны горизонтальные связи в покрытии? Тогда и про их нужность все сразу станет понятно.