[GogaGosha]

Здравствуйте, видел здесь подобные темы на расчет прогиба листа, перечитал, однако решить задачу самостоятельно не могу.
Прошу заранее прощения. если мой вопрос покажется дилетантским.
Имеется двухмаршевая лестница с площадкой в виде металлического листа (так планируется).
Размеры площадки 2х1 метра. Площадка будет закреплена к трем стенам. Четвертая сторона (2 метра) свободная.
Вопрос в следующем, какой толщины должен быть металлический лист что бы зрительно не видно было прогиба (не больше 2-3 мм?).
Расчетная нагрузка - жизненно-бытовая. два взрослых человека могут находится одновременно или подымать на этаж вещи мебель.
Планируется что марши лестницы не будут создавать на площадку дополнительной нагрузки, будут крепится к стенам и между собой.

Если задача не решаема при такой длине площадки, какое еще возможно конструктивное решение, чтобы сделать максимально тонкую площадку таких размеров (до 20 мм толщиной)?
Подпереть четвертый край уголком? Арматурой? Спецсталь?
Спасибо.

нужен полноценный конструктив. Не думаю, что площадка пройдет мимо косоуров. А если ляжет на них - то это уже совсем другая работа и другой НДС.

[Meknotek]

Сообщение от GogaGosha (до 20 мм толщиной)

Фанера

[GogaGosha]

Сообщение от Arikaikai нужен полноценный конструктив. Не думаю, что площадка пройдет мимо косоуров. А если ляжет на них - то это уже совсем другая работа и другой НДС.

Там не косоур, с одной стороны крепления ступенек в стену, с другой тетива. Две тетивы (двух маршей) будут жестко связаны и опираться на площадку не будут.
Так что вопрос только по площадке.

[dambra]

Ваша площадка будет работать в поперечном направлении. Есть книга Муханова - там описаны 2 расчета, но если невозможно посчитать (ВАМ). То выходит - что при минимальном прогибе (L/150 = 1000/150 = 6,7 мм). Нагрузка от людей - пускай даже 150 кг + снег и т.д. =250 кг лист стали не проломит. А далее уже можно выбрать стальную пластину (По прогибу). По опыту - 6-8мм пластины хватит.

[asid]

Есть ТУ 36.26.11-5-89 "Просечно-вытяжные листы, предназначенные для устройства настилов, площадок и ступеней маршевых лестниц в производственных зданиях и сооружениях" в зависимости от нагрузки подбираете толщину листа.

[dyr]

Серию найди и не парься.

[str02]

Сообщение от GogaGosha Здравствуйте, видел здесь подобные темы на расчет прогиба листа, перечитал, однако решить задачу самостоятельно не могу. Прошу заранее прощения. если мой вопрос покажется дилетантским. Имеется двухмаршевая лестница с площадкой в виде металлического листа (так планируется). Размеры площадки 2х1 метра. Площадка будет закреплена к трем стенам. Четвертая сторона (2 метра) свободная. Вопрос в следующем, какой толщины должен быть металлический лист что бы зрительно не видно было прогиба (не больше 2-3 мм?). Расчетная нагрузка - жизненно-бытовая. два взрослых человека могут находится одновременно или подымать на этаж вещи мебель. Планируется что марши лестницы не будут создавать на площадку дополнительной нагрузки, будут крепится к стенам и между собой. Если задача не решаема при такой длине площадки, какое еще возможно конструктивное решение, чтобы сделать максимально тонкую площадку таких размеров (до 20 мм толщиной)? Подпереть четвертый край уголком? Арматурой? Спецсталь? Спасибо.

на площадку по которой будут перемещаться люди нельзя применять простой металлический лист.
Если это закрытое помещение, можно положить рифленку, и у нее одни характеристики.
Если это на улице нужно положить просечку, и это совсем другие характеристики.
В обоих случаях можно положить решетку, с табличными характеристиками, которые отличаются от первых двух.
Итог: недостаточно исходных данных проекта (ИДП не полное).

str02, сказал все очевидно, осталось понять, почему

Сообщение от str02 на площадку по которой будут перемещаться люди нельзя применять простой металлический лист

.
Я сам подобное никогда в проекты не закладывал и не приветствую, но прямого однозначного запрета тоже не встречал. Против скольжения на стальной лист наплавляются полоски стали и вроде даже помогает. Где-то я точно по такому ходил. Еще раз - понимаю, что это не рационально, но интересуюсь, есть ли где-то прямые запреты.

[Владимир Зайцев]

Из моего опыта на площадку 2х1 делали уголок(40х40х3) по середине стороны 2м и клали рифленку 3мм(положите 4мм точно все будет Ок). Лежала жестко. Просечку мне кажется это уж для совсем редко используемых помещений. Красить ее вообще ужас. Лучше гор. цинк. Грязь сверху от ботинок падает на тех кто стоит внизу.А главный недостаток -что про девок на каблуках вообще забудьте!!!!Готов ли на это заказчик? Площадке дайте при монтаже небольшой уклон чтобы вода на фасад не текла.

[boris_r]

Листы, особенно тонкие, они очень скользкие и опасность их применения в качестве покрытий, по которым ходят люди, настолько очевидна, что наверняка запрет существует (хотя я тоже не встречал).
На "безрыбье" иногда действительно применяют гладкий лист с наплавленными точками или валиками, но это трудоемко, некрасиво и, что самое главное, очень мало эффективно. И точки и валики имеют округлую форму, у них нет таких граней, как у рифленки.

[str02]

Сообщение от Владимир Зайцев Из моего опыта на площадку 2х1 делали уголок(40х40х3) по середине стороны 2м и клали рифленку 3мм(положите 4мм точно все будет Ок). Лежала жестко. Просечку мне кажется это уж для совсем редко используемых помещений. Красить ее вообще ужас. Лучше гор. цинк. Грязь сверху от ботинок падает на тех кто стоит внизу.А главный недостаток -что про девок на каблуках вообще забудьте!!!!Готов ли на это заказчик? Площадке дайте при монтаже небольшой уклон чтобы вода на фасад не текла.

просечку делают на уличных площадках. Чтобы вода не стояла на металле.

[GogaGosha]

Касательно сообщений выше.
Лестница делается в жилом помещении, квартире. Прошу прощения что не написал сразу.
Уголок предложенный выше 40на40 не подходит, задача вписаться в дизайн, не более 20 мм толщина.
Рифленный лист, то что я видел 6 мм максимум, хватит ли его толщины? Сомневаюсь.
Скольжение и т.п. не играет роли - лист либо будет обшиваться деревом, либо красится порошком - зависит от полученной толщины площадки!
Вопрос остается, как сделать из металла максимально тонкую площадку размером метр на два в квартире.

[Ильнур]

Сообщение от GogaGosha ...Вопрос в следующем, какой толщины должен быть металлический лист что бы зрительно не видно было прогиба (не больше 2-3 мм?)....

При расчетной полезной нагрузке 200 кг/кв.м лист 16 мм прогибается на 4,75 мм - как раз на неопертой стороне. При листе 20 мм - 2,57 мм. Такой лист (1х2м толщ 20 мм) весит 0,3 тонны.
Неопертость одной длинной стороны губит все. Причем спецсталь не поможет - модули упругости всех сталей одинаковы.
Ответ на Ваш вопрос - 20 мм.

[GogaGosha]

Ильнур, спасибо.
ПРидется делать подпорку наверное...

[Homel]

Нецелесообразно поднимать толщину настила на пролет 2м, надо делать ребра.

[Leonid555]

Сообщение от GogaGosha ПРидется делать подпорку наверное...

Вдоль неопертой стороны нужно приварить ребро. Вы же там все равно перила делать будете. Тогда и горизонтальный лист можно сделать тоньше.
Кроме того этот ваш горизонтальный лист полагается ещё и на зыбкость проверить - от веса человека он не должен прогибаться больше чем на 0,7 мм. Иначе будут неприятные ощущения при хотьбе.
Конечно, если вы будете ходить по эдакой бронеплите толщиной аж 20 мм, то может она и не зыбит (проверяется расчетом). А вот тонкие листы - вполне могут. (Вы по батуту давно не ходили?)

Сообщение от GogaGosha ПРидется делать подпорку наверное...

Можно просто подвесить неопертый край площадки на тяжах, которые к тому же могут одновременно служить ограждением площадки. Разумеется, если есть к чему подвешивать.

[GogaGosha]

У незакрепленной стороны перил не будет, в нее будут упираться марши лестницы.
Приварить ребро - как это? Арматура внизу? Или как?

картинку можно? Концы "маршей" на что опираться собираются в этом месте? На лист?

[Leonid555]

Сообщение от GogaGosha У незакрепленной стороны перил не будет, в нее будут упираться марши лестницы.

Между маршами можно тяж поставить.

Сообщение от GogaGosha Приварить ребро - как это? Арматура внизу? Или как?

Ну пусть в качестве ребра будет пластина шириной 100 мм и толщиной миллиметров 6 (проверяется расчетом). Она снизу приваривается к листу площадки вдоль неопертого края. Пластина вариться в вертикальном положении, а не плашмя к листу! Можно в качестве ребра и уголок приварить полкой вниз или швеллер.

[GogaGosha]

Концы маршей будут соединены между собой жестко. Это будет единая конструкция держащаяся за два перекрытия и боковые стены - независимо от площадки.

Ну нельзя пластину, швеллер и т.п. - нужна тонкая площадка! Дизайн требует жертв!

GogaGosha, картинку!

Куда они будут "соединены между собой жестко"? они не могут опираться на воздух - им там балочка нужна. А если есть балочка - лист надо на неё в этом месте опирать.

[GogaGosha]

Сообщение от Arikaikai Куда они будут "соединены между собой жестко"?

Картинки нет. Суть такая.
Представьте что перила маршей (металлические листы) будут идти в одной плоскости. Вверху и внизу опора на перекрытия, а посередине они жестко сварены (как - это уже детали дизайна).
Ступеньки (тоже мет. лист) крепятся в перила и в стены.
На счет этой конструкции у меня сомнений нет, вопрос только по площадке. Что бы она была "в тон" лестнице она должна быть листом металла.
Но чую без подпорки не обойтись.

ну вот этот центральный лист перилл пусть и будет для площадки промежуточной опорой...

[Бахил]

Offtop: Рябята, я на вас поражаюсь. Экстрасенсы?

Сообщение от GogaGosha Картинки нет.

А как строить будешь?

Offtop: Бахил, Дык ведь вот же ж оно вот чего. А тот факт, что у меня в голове совсем не то, что в голове у ГогаГоши - это целиком и полностью его проблемы) Я сейчас придумаю и представлю себе что-то одно, а он построит совсем другое и оно упадет. Потом сфоткает, выложит на форум и ВОТ ТОГДА поверх его фоток мы ему нарисуем и объясним что же мы на самом деле имели ввиду)

[GogaGosha]

Сообщение от Arikaikai ну вот этот центральный лист перил пусть и будет для площадки промежуточной опорой...

Логично, я думал об этом. Получится такая сложно подчиненная конструкция, защемленная в 3 стенах и двух перекрытиях.
Безусловно чертеж и расчеты я сделаю. Пока просто на этапе обсуждения.

Ничего я выкладывать на форум не буду, ничего не упадет.

Offtop: И пусть не говорит, что мы не говорили:

Сообщение от Arikaikai нужен полноценный конструктив

Сообщение от str02 недостаточно исходных данных проекта

Сообщение от Arikaikai картинку можно?

Сообщение от Arikaikai картинку!

[GogaGosha]

Вообще, вопрос был о площадке 2 на 1 метр закрепленной в 3 стенах. Все.

Какая тут картинка, какой тут конструктив...

Ответ был получен в мм прогиба. Ильнур еще раз сенкью.

[Leonid555]

Сообщение от GogaGosha Ну нельзя пластину, швеллер и т.п. - нужна тонкая площадка

Если принять стальной лист 2х1 м толщиной 20 мм, шарнирно опертый по 3 сторонам и со свободной стороной длиной 2 м, то при проверке на зыбкость он не проходит. По НОРМАМ - тогда определяют прогиб от сосредоточенной силы 1 кн в середине пролета. В вашем случае - в середине свободной стороны. И этот прогиб составит (только от нагрузки 1 кн !) 1,6 мм, что больше допустимого прогиба 0,7 мм.
По НОРМАМ полезная нормативная нагрузка на лестницу принимается не менее 3 кПа (300 кг/м.кв). Тогда максимальный прогиб составит (с учетом собственного веса пластины) 3,37 мм.
Так что придется вам однозначно ставить опору в середине свободной стороны площадки. Это может быть стойка, тяж или опирание на конструкции маршей. Выбор за вами.
Я думаю, что в рамках разговора на форуме этой информации уже достаточно для принятия решения.

[dambra]

Уважаемые проектировщики, скажите пожалуйста как у вас вышел лист стали, толщиной 20мм? Можно же принять стальной лист с распором и рассчитать по формуле, когда отношение ширины листа к толщине более 40 (как мембрану)? Если отношение сторон 2 к 1 - лист будет работать по меньшему направлению и можно принять(хотя бы условно), что работать она будет в коротком направлении, т.е. 1м пролет. Распор можно погасить крепежом . Ниже прилагаю расчет по Муханову стального листа с распором. Понятно что он должен быть рифленым, если здоровье важно. Расчет производил как балку на 2 опорах. Вышло что толщина листа = 6мм под нагрузку 250кг/м2.

dambra, я конечно понимаю, что до EU не весь трафик долетает, но разве не видно разницы между пластиной на 4 сторонах и на 3?)

[dambra]

Разница конечно есть, вы правы, но я описал расчет по 2 сторонам.
Проделал расчет в робот. Расчет производил пластины толщиной 6мм, сталь S235JR (аналог рос. мягкой), опертой по 3 сторонам. В моем случае - это профиль I240PE (двутавр). Опоры двутавров приняты шарнирные, закрепленный только по оси Z. Ниже скрин. Прогиб вышел 6мм в месте, где нет подпоры (следует поставить хотябы ребро). И это при толщине пластины 6мм, но это же никак не 20мм??? Откуда у вас такие данные?

[Leonid555]

Сообщение от dambra Уважаемые проектировщики, скажите пожалуйста как у вас вышел лист стали, толщиной 20мм? Можно же принять стальной лист с распором и рассчитать по формуле

Я сделал расчет для листа работающего без распора и имеющего шарнирно подвижные опоры. Ну то есть он может проскальзывать на опорах. Вы же предлагаете решать совершенно другую задачу. Мне ничего не известно о конструкциях, на которые опирается лист. Я не знаю способны ли они воспринимать распор. ТС отказался дать хоть какие то картинки или схемы. На месте монтажа лестницы я не был. Я инженер, а не ясновидящий. ТС получил ответ на свой вопрос. Причем вот какой вопрос - такой и ответ.
Offtop: Есть такой фильм "На войне как на войне". Может видели? Там один командир батареи самоходок (старший лейтенант) вздумал делать замечания командиру дивизии, что тот приказывает действовать не по уставу. На что ему полковник (комдив) ответил:"Я тоже узучал устав. И там нигде не написано, что мы должны 10 машинами в лоб атаковать танковый батальон, обороняющийся на заранее подготовленных позициях!"
Так вы мне очень этого старшего лейтенанта напоминаете. Не думайте что вы один вот такой умный, а остальные - устава не знают!

dambra, это:

Сообщение от dambra Если отношение сторон 2 к 1 - лист будет работать по меньшему направлению и можно принять(хотя бы условно), что работать она будет в коротком направлении, т.е. 1м пролет

Не работа по трем сторонам. Лист не будет работать по короткой стороне.

Вот форма прогиба листа 2х1 м, опертого по трем сторонам, и значения его вертикальных перемещений от нагрузки в СВ + 200 кг/м2, приложенной в геомнелине в 10 шагов СВ + 10 шагов внешней нагрузки. И у меня нет никаких оснований не верить этим графикам. А Ваши картинки из робота - нереальны, Вы где-то ошиблись в свое расчетной схеме.

[Ильнур]

Сообщение от dambra ...Проделал расчет в робот. Расчет производил пластины толщиной 6мм, сталь S235JR (аналог рос. мягкой), опертой по 3 сторонам. В моем случае - это профиль I240PE (двутавр). Опоры двутавров приняты шарнирные, закрепленный только по оси Z. ...

У Вас совершенно неверные исходные: не оперта ДЛИННАЯ сторона - об этом автор написал черным по русски, и опоры НЕ ВИДЕ ЖЕСТКИХ БАЛОК, и просто лежат - нужно брать НАИХУДШИЕ граничные условия, при отсутствии иных. И т.д. и т.п.

Сообщение от dambra это же никак не 20мм??? Откуда у вас такие данные?

У нас эти данные из профессиональных расчетов на сертифицированных опробированных программах типа СКАД, Лира и т.д., выполненных максимально корректно.

[dambra]

A, nu jasno. Mne w golowu by takoje konstr. reshenie ne prishlo delat. Ja prinimal po korotkoi storone.
P.S. Hotel by posmotret "eto" w zhizni.

[dimasss]

Сообщение от str02 на площадку по которой будут перемещаться люди нельзя применять простой металлический лист.

Кстати, мы когда только пришли из Амер отдела (известно куда, известно с кем) закладывали (при чем оба) гладкий лист на лесенку, так было у америкосов, чем вызвали неподдельное удивление окружающих

[nick.klochkov]

Почитал. Дурь какая-то.
Один задал вопрос, а сто пытаются на него ответить.
Бином Ньютона!
Это площадка промежуточная?
Как это косоуры опираются на стену и связаны между собой?!
В любом случае:
- если косоуры раздельные, тогда дополнительный прогон по длинной стороне площадки между стенами с опиранием по короткой стороне площадки;
- если марш-площадка, то опирание - по длинной стороне площадки (общая)
И тогда задача сводится к решению пластины, опертой по 4 сторонам (крепление на вкус, учитывать распор или нет)
А подкрепление необходимо (желательно) в зависимости от прогибов, или полосой, или уголком, приваренным по перу.
А какой лист? рифленый, просечной, гладкий, в пупырышках - без разницы (использовать нужные характеристики).
Для уменьшения скольжения - куча примочек.

Сообщение от nick.klochkov Один задал вопрос, а сто пытаются на него ответить

Угадайте, кто сто первый))

Сообщение от nick.klochkov Это площадка промежуточная? Как это косоуры опираются на стену и связаны между собой?! В любом случае: - если косоуры раздельные, тогда дополнительный прогон по длинной стороне площадки между стенами с опиранием по короткой стороне площадки; - если марш-площадка, то опирание - по длинной стороне площадки (общая)

Вот мы тоже не можем понять тут все, включая автора. Но только мы понимаем, что что-то тут не то и оно станет очевидным при обозрении всего конструктива целиком, а автор - нет:

Сообщение от GogaGosha Какая тут картинка, какой тут конструктив...

[Kykycuk]

Вот какую конструкцию скорее всего хочет ТС.

[GogaGosha]

вот что я хочу.
Только у меня она будет с поворотом на 180 градусов. Т.е. площадка.

Косоуров нет. Есть тетива - ограждения одновременно. И вот я думаю связать ограждения (листы металла) в районе площадки и саму площадку в единую конструкцию, которая будет держаться за два перекрытия и три стены.
Без подпорки.

[Leonid555]

Сообщение от GogaGosha Косоуров нет. Есть тетива - ограждения одновременно. И вот я думаю связать ограждения (листы металла) в районе площадки и саму площадку в единую конструкцию, которая будет держаться за два перекрытия и три стены. Без подпорки.

Ну хорошо, а если на секунду себе представить, что тетива нижнего марша вот не обрывается вровень с краем площадки, а заходит под площадку, допустим, на 100 мм (вертикальное ребро под площадкой получается!) и приваривается эта тетива к площадке, тогда что? Это смертельно и напрочь портит весь дизайн? Вот абсолютно необходимо, чтобы обе тетивы и лист площадки пересекались только в одной точке? И вот ничего в этой точке нельзя под лист площадки подставить и прикрепить к тетивам? Даже кусочек уголка горизонтально?
Короче, в принципе - ваша конструкция существовать может, но нужно надежно прикрепить лист площадки к тетивам.
Фантазии архитектора - это одно, а реальная конструкция - это совсем другое. Чтобы претворить в жизнь какой-нибудь "сон марсианина" надо быть образованным и талантливым, как например - Сантъяго Калатрава. Вам явно не дают спать его лавры!

[Ильнур]

Сообщение от GogaGosha вот что я хочу. Только у меня она будет с поворотом на 180 градусов. Т.е. площадка. Косоуров нет. Есть тетива - ограждения одновременно. И вот я думаю связать ограждения (листы металла) в районе площадки и саму площадку в единую конструкцию, которая будет держаться за два перекрытия и три стены. Без подпорки.

Значит, так: Вашу конструкцию нужно посчитать в пространственной постановке целиком, и только так получить верные результаты по прогибам, прочности и устойчивости. Ибо Ваша конструкция работает пространственно-зависимо, и не может быть посчитана поэлементно.
Из чего следует только одно - нужен чертеж всей системы, с уточнением условий опирания, указанием предварительных сечений и материалов. И только потом расчет. Расчет покажет, как и что.
Это характерно для ЛЮБЫХ расчетов строительного толка - сначала конструируем (предварительно, на основе опыта и интуиции), а затем обсчитываем, уточняя конструктив.
Так-то любые, даже самые глупые конструкции можно выполнить в итоге работоспособными, за счет сверхперерасхода материала...
Так что расчетами поможем только после Ваших чертежей. А так уже обозначили круг проблем. Например Вы наверно считаете, что две листовых тетивы образуют жесткую систему, и соответственно образуется точка опоры для площадки, посередине неопертой стороны. Ну, если это верно (я не уверен например в достаточной неподатливости такой опоры, ибо любые системы упруги, и по-хорошему нужна оценка податливости этой опорной точки, а данных нет), то толщина листа Вашей площадки 8 мм. Вместо прежних 20 мм.
Это исходя из Ваших требований о прогибе, и из предположения, что вся система будет в целом жесткой и устойчивой.
По Вашему требованию по прогибу в 2-3 мм - этого недостаточно, нормы оговаривают зыбкость, как в статическом выражении, так и в динамическом. Я имел ввиду, что Ваша железная система возможно будет громыхать и дрожать ощутимо и неприятно, если не будет достаточной жесткости в целом и локально.

[GogaGosha]

Leonid555 нельзя пустить тетиву под площадкой. Во первых теряется весь смысл дизайна, во вторых этажа три и лестницы будет две. Если площадка первой будет не сильно видна снизу, то площадка второй всегда на виду.

Ильнур, да я с вами согласен. Все мои предположения конечно интуитивны.
Начальная просьба о расчете листа была с тем условием что лист а не тетивы будут опорной точкой, теперь я понимаю что так не получится - слишком толстый лист и т.д.

Сообщение от Ильнур Например Вы наверно считаете, что две листовых тетивы образуют жесткую систему, и соответственно образуется точка опоры для площадки, посередине неопертой стороны. Ну, если это верно (я не уверен например в достаточной неподатливости стороны, ибо любые системы упруги, и по-хорошему нужна оценка податливости этой опорной точки, а данных нет), то толщина листа Вашей площадки 8 мм. Вместо прежних 20 мм. Это исходя из Ваших требований о прогибе, и из предположения, что вся система будет в целом жесткой и устойчивой. По Вашему требованию по прогибу в 2-3 мм - этого недостаточно, нормы оговаривают зыбкость, как в статическом выражении, так и в динамическом. Я имел ввиду, что Ваша железная система возможно будет громыхать и дрожать ощутимо и неприятно, если не будет достаточной жесткости в целом и локально.

К этому добавлю, что ступени тоже из листового металла, крепятся в тетиву варкой и в стену химанкерами, это о жесткости конструкции.
Касательно прогиба 2-3 мм и возможного громыхания, ступени и площадка будет обшивать мебельным щитом, достаточно тонким (10 мм с двух сторон) но в тоже время это добавит защиту от прогиба.
Да нужен чертеж, нужен расчет, но пока так.

[boris_r]

GogaGosha, площадка не может быть открытой из соображений безопасности и, возможно, над этой свободной кромкой, о которой здесь речь, будут поручни от стены до стены, нельзя ли их сконструировать так, чтобы они держали эту кромку?

[GogaGosha]

Сообщение от boris_r GogaGosha, площадка не может быть открытой из соображений безопасности и, возможно, над этой свободной кромкой, о которой здесь речь, будут поручни от стены до стены, нельзя ли их сконструировать так, чтобы они держали эту кромку?

Вы не представляете себе конструкцию. Площадка с трех сторон зажата стенами. А четвертая сторона это входы и выходы со ступенек.

[Leonid555]

Сообщение от GogaGosha Leonid555 нельзя пустить тетиву под площадкой. Во первых теряется весь смысл дизайна, во вторых этажа три и лестницы будет две. Если площадка первой будет не сильно видна снизу, то площадка второй всегда на виду.

Сообщение от GogaGosha Вы не представляете себе конструкцию.

Сообщение от GogaGosha Да нужен чертеж, нужен расчет, но пока так.

Я не умею читать мысли на расстоянии. Другие форумчане - тоже не умеют. Чертежей у вас нет. Дальнейшее обсуждение придуманного вами "сферического коня в вакууме" не имеет смысла.

[olf_]

Offtop: не дочитал до конца, но есть что сказать - АБЗАЦ, полный АБЗАЦ
Название темы необходимо дополнить "... и конструированием"

В районе промежуточной площадки Тетива-Ограждение висит в воздухе или на стальном листе 20 мм?
Ступень-пластина крепится к Тетиве-Ограждению односторонним сварным швом?

Сообщение от GogaGosha Касательно прогиба 2-3 мм и возможного громыхания, ступени и площадка будет обшивать мебельным щитом, достаточно тонким (10 мм с двух сторон) но в тоже время это добавит защиту от прогиба.

- кругом наивность

Сообщение от GogaGosha вот что я хочу.

это дизайн/концепция - кость/ось/сказка которая должна обрасти мясом/конструктивом/образом

[boris_r]

Прошу прощения у Kykycuk за то, что испортил его эскиз.
Таким образом можно опереть свободную кромку площадки на тетиву-ограждение, так она будет не 2 метра, а только один.
Я снова что-то не так понял?

[alexfr]

ну допустим, лестница, вдохновляющая ТС - наверняка сделана как консольно защемленные в мощной стене (видимо, монолитный жб) ступени, несущие чисто деревянный щитовой поручень, причем восприятие нормативных горизонтальных на поручень обеспечивают те же ступени, за счет разноса ступеней по высоте - по 150 мм между точками крепления щита-поручня

я все ждал - возникнет ли у кого вопрос устойчивости верхней кромки предполагавшегося стального вертикального косоура - как никак верхнего пояса-поручня нет но пока видимо кажется, что лист достаточно жесткий из плоскости

а вообще - 3 страницы ТС никак не хотел расколоться, чего удумал, а экстрасенсы собрались мягко говоря неважные

[Ильнур]

Сообщение от alexfr ...вопрос устойчивости верхней кромки предполагавшегося стального вертикального косоура - как никак верхнего пояса-поручня нет но пока видимо кажется, что лист достаточно жесткий из плоскости...

Таковой вопрос в данной теме не имеет место быть, ибо все железныя предметы обшиты сантиметровым слоем дерева, придающим им изгибную панимаш жесткость, или, как выразился автор:

это добавит защиту от прогиба

[Leonid555]

Сообщение от alexfr я все ждал - возникнет ли у кого вопрос устойчивости верхней кромки предполагавшегося стального вертикального косоура - как никак верхнего пояса-поручня нет но пока видимо кажется, что лист достаточно жесткий из плоскости

Сообщение от boris_r Я снова что-то не так понял?

Решение в виде ступеней, опертых на тетиву - и что в этом такого нового? Надо проверять конструкции на общую и местную устойчивость? Так в этом никто и не сомневается.
Листы тетивы совершенно необязательно должны быть такими широкими. Их же все равно будут обшивать слоями дерева. Вот эти деревянные элементы и могут выполнить роль перил.
В том то и дело, что вариантов может быть много. А у ТС нет четких представлений ни о том чего же он на самом то деле хочет, ни о реальных возможностях конструкций из конкретных материалов.
А фантазировать можно сколько душе угодно. Это никому не запрещено.

[Бахил]

Толщина 50 и спи спокойно.