[fadeaway]

Документ ещё не вступил в силу, но это вопрос 3-4 месяцев, как утверждают нормотворцы.

Буду рад, если кто-то поделится мыслями по поводу данного ГОСТ. Документ ставит точки над i во многих вопросах, но кое-что лично мне не совсем ясно.


1.

5.3.1.2 Основные типы конструкций наружного балконного остекления представлены на рисунке 2 и могут быть определены следующим образом. Схема А. Ленточное остекление балкона (лоджии) с нижним экраном Балконный экран и остекление рассматривают как два самостоятельных конструктивных элемента, работающие независимо друг от друга под действием нагрузок, имеющие собственные расчетные схемы и возводимые на разных технологических этапах строительства. Схема Б. Панорамное остекление балкона (лоджии) в пределах высоты этажа Нижний балконный экран и верхнее остекление образуют единую рамную конструкцию из стержневых стеклонесущих профильных элементов, закрепляемую по схеме "от перекрытия до перекрытия" и рассматриваемую как единое технологическое изделие при определении расчетных проектных характеристик и проведении испытаний.

В то же время:

Настоящий стандарт не распространяется: - на светопрозрачные конструкции легких навесных стен, включающих в себя окна и элементы балконного остекления;

Означает ли это, что если конструкция остекления балконов не с поэтажным опиранием отперекрытия до перекрытия, а навесная система с холодным остеклением без поэтажного опирания, то все многочисленные требования данного стандарта на неё не распространяются?


2.

5.1.3.2 Для прогнозирования температурного режима в узлах примыкания оконных конструкций к наружным стенам, обеспечения теплофизической однородности оболочки здания по контуру светопроемов и предотвращения локального промерзания в зимнее время по монтажному шву для всех типов узлов примыкания рекомендуется проводить расчеты двухмерных температурных полей на основании деталировочных чертежей узлов примыкания (см. приложение А) с включением результатов в общий комплект проектной документации на здание согласно ГОСТ 21.501.

Добро пожаловать в увлекательный мир расчётов, которые мы все заслужили

3.

5.1.6 Конструкции наружного остекления балконов (лоджий) должны обеспечивать минимально возможное снижение показателей естественной освещенности примыкающих помещений по отношению к варианту неостекленного балкона (лоджии) на протяжении всего расчетного периода эксплуатации изделий. Для обеспечения указанного требования вся плоскость наружного остекления балкона (лоджии) выше уровня нижнего балконного экрана (1200 мм), располагаемая параллельно светопроему балконного блока, должна иметь возможность безопасного периодического обслуживания светопрозрачного заполнения с учетом 5.1.2.

и тут же:

5.3.2.2 Для обеспечения требований 5.1 настоящего стандарта все створки остекления независимо от типа, располагаемые выше уровня нижнего экрана, должны иметь поворотное, поворотно-откидное внутрь, раздвижное открывание и конструкцию, предусматривающую возможность безопасного периодического обслуживания.

То есть, все створки балконного остекления (а не только располагаемая параллельно светопроёму балконного блока, как указано в 5.1.6) должн открываться (в том числе, расположенные на торцевых краях балконных плит)?

5.
Совершенно непонятно, как раздвижная конструкция балконного остекления, упомянутая в данном ГОСТ, отвечает требованиям п.5.1.2:

Примечание - Под безопасным периодическим обслуживанием понимается очистка светопрозрачной конструкции от загрязнения (мытье стекол) вручную без каких-либо дополнительных специальных приспособлений. Человек, осуществляющий обслуживание, должен находиться на полу помещения изнутри и иметь беспрепятственный доступ к светопрозрачному заполнению без риска выпадения наружу.

Если кто пробовал мыть раздвижную конструкцию, то поймёт, что стоять на полу и мыть остекление снаружи можно только обладая физическим недостатком в виде очень длинных рук.

4.
В приложении В не вижу штульпового притвора для обычных окон. Также не вижу решений с фрамугами (тоже теперь открываться должны, как я понимаю).
Совершенно не понимаю, почему минимальная ширина проёма под одностворчатое окно равна 900 мм. Чем это обосновано?

5.
Безрамное складное остекление вообще не упомянуто в документе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
6.
Ничего не сказано о возможности применения неоткрывающихся створок для окон балконов. При этом, панорамные балконные блоки по таблице В.1 предполагают наличие глухих створок.

[Кашев]

Сообщение от fadeaway Документ ставит точки над i во многих вопросах, но кое-что лично мне не совсем ясно.

Точки над i будут поставлены, когда выйдет ГОСТ (или ФЗ), запрещающий безобразие в виде остекления балконов и лоджий.

[fadeaway]

Сообщение от Кашев Точки над i будут поставлены, когда выйдет ГОСТ (или ФЗ), запрещающий безобразие в виде остекления балконов и лоджий.

Ога. Где-нибудь в I и II климатических районах с сильными ветрами и низкими температурами в первую очередь бы запретить; а также у магистралей, чтобы мучились.

[Кашев]

Сообщение от fadeaway Ога. Где-нибудь в I и II климатических районах с сильными ветрами и низкими температурами в первую очередь бы запретить; а также у магистралей, чтобы мучились.

А что вы эти магистрали жалеете? Пусть мучаются!

[Sanmart]

А что вообще подразумевается под "Конструкциями оконными и балконными различного функционального назначения"? Остекление балконов или окна с балконными дверями? Если они всё в одну кучу свалили, то это уже маразм.

[fadeaway]

Сообщение от Кашев А что вы эти магистрали жалеете? Пусть мучаются!

Жалею жильцов, которым шумно. В СП 54 это неблагоприятное условие для проектирования балконов без остекления.

Лично я не фанат остекления, но вполне неплохо отношусь к безрамному складному стеклению, как делают в Европах и некоторые наши застройщики. Но такая конструкция остекления вроде как не описана в данном ГОСТ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sanmart А что вообще подразумевается под "Конструкциями оконными и балконными различного функционального назначения"? Остекление балконов или окна с балконными дверями? Если они всё в одну кучу свалили, то это уже маразм.

И окна, и балконные двери, и балконное остекление, и заполнения французских балконов, и панорамное остекление помещений (при этом, правда, про межэтажные пояса вообще ничего не сказано).
Там и обозначения в этом госте свои собственные, и рекомендуемые формы для спецификаций (как к ним привязывать ГОСТы на ПВХ, дерево или алюминий, я не знаю).

[Sanmart]

fadeaway, тогда этот норматив явный кандидат в копилку БСК.
На самом деле, норматив, регулирующий требования к холодному остеклению, нужен давным-давно. Только включать он должен в себя не ту пургу, о которой Вы пишите, а требования к материалам, крепежу, пожарные требования, требования безопасности и т.п.
Времени прочитать проект этого документа у меня сейчас нет, но основываясь на том, что Вы написали, можно только молиться Всевышнему, чтобы его всё-таки не приняли.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart fadeaway, тогда этот норматив явный кандидат в копилку БСК. На самом деле, норматив, регулирующий требования к холодному остеклению, нужен давным-давно. Только включать он должен в себя не ту пургу, о которой Вы пишите, а требования к материалам, крепежу, пожарные требования, требования безопасности и т.п. Времени прочитать проект этого документа у меня сейчас нет, но основываясь на том, что Вы написали, можно только молиться Всевышнему, чтобы его всё-таки не приняли.

Пожарных требований там мало.
Пургу я не пишу. То, на что обращаю внимание, будет стоить больших денег застройщикам.
Требования по крепежу и т.д. там в каком-то виде есть. По крайней мере, нагрузки для различных конструкций указаны.
И, кстати, требование о необходимости дублирующего ограждения НГ на высоту 1200 мм теперь в данном документе зафиксировано.

[Sanmart]

fadeaway, я написал не "Вы пишите", а "о которой Вы пишите". Это, согласитесь, большая разница. А требование делать открывающимся всё на свете - и есть та самая пурга.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart А требование делать открывающимся всё на свете - и есть та самая пурга.

Считаю, что это вполне разумное требование, продиктованное безопасностью. Но вот то, что ряд конструкций данным документом вычеркнут, меня немного настораживает.
Ну, и надо понимать, что скорее всего это приведёт к тому, что остеклять балконы застройщики будут реже, так как удорожание приличное и оно в конечном итоге отразится на стоимости метра квадратного.

[Sanmart]

Требование делать открывающимся всё, что находится выше +1,200 от ур. ч.п., к безопасности не имеет никакого отношения.

[иваниваныч]

Сообщение от Sanmart Требование делать открывающимся всё, что находится выше +1,200 от ур. ч.п., к безопасности не имеет никакого отношения.

Мыть как будете?

[Sanmart]

Так же, как моют абсолютно все остеклённые фасады во всём мире: альпинистами.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart Так же, как моют абсолютно все остеклённые фасады во всём мире: альпинистами.

Многие люди любят мыть остекление чаще, чем 2 раза в год.

P.S: есть тип угловых алюминиевых профилей, которые устанавливаются в плане под углом 45 градусов (типа Krauss P400). Применение таких профилей не позволяет открывать смежные створки. Стало быть, какие-то производители понесут убытки.

Самое непонятное для меня - почему никак не упомянуты навесные ходоные витражные системы, которые крепятся к торцам балконов и вместе с тем вписаны раздвижные системы, которые мыть очень опасно и неудобно?

[Sanmart]

Отказ от сплошного балконного остекления приведёт к тому, что жильцы начнут самостоятельно стеклить свои балконы. Кто-то будет делать пластик, кто-то раздвижки, кто-то дерево и т.д. Что из этого получится, объяснять, я полагаю, не надо. Существующие варианты навесных холодных витражей не лишены многих недостатков, однако, по сравнению с самодеятельностью жильцов, они - образец эстетики и удобства.

Сообщение от fadeaway Многие люди любят мыть остекление чаще, чем 2 раза в год.

И что? Кто-то запрещает этим людям нанять альпинистов в индивидуальном порядке?
Кстати, у меня дома стоит раздвижная система из 4 створок: к 3 из них я могу получить доступ с 2 сторон, а третью я для мытья снимаю. Так что особой опасности там тоже нет.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart Отказ от сплошного балконного остекления приведёт к тому, что жильцы начнут самостоятельно стеклить свои балконы. Кто-то будет делать пластик, кто-то раздвижки, кто-то дерево и т.д. Что из этого получится, объяснять, я полагаю, не надо. Существующие варианты навесных холодных витражей не лишены многих недостатков, однако, по сравнению с самодеятельностью жильцов, они - образец эстетики и удобства. И что? Кто-то запрещает этим людям нанять альпинистов в индивидуальном порядке? Кстати, у меня дома стоит раздвижная система из 4 створок: к 3 из них я могу получить доступ с 2 сторон, а третью я для мытья снимаю. Так что особой опасности там тоже нет.

У меня раздвижная система и живу я на 22 этаже. Ничего хорошего об этой системе сказать не могу и мыть её никогда не стану сам. Я в своём мнении не одинок, можете любой форум оконщиков почитать.

Не видел, чтобы где-то в ГОСТ шла речь об отказе от остеклённых балконов. Поэтому не понимаю, к чему относится Ваш первый абзац. Рынок уже требует остекленные балконы и застройщики стеклить не перестанут. Просто цена вырастет.

1. На уровне правительства обсуждается необходимость обязательной сдачи квартир с чистовой отделкой. Убогая отделка добавит к стоимости кв. метра.
2. После введения новых ПЗЗ в СПб (ну и в январе ещё режимы зон обновятся) стоимость метра увеличится.

На этом фоне балконные створки будут каплей в море.

[csp]

Отказ от сплошного балконного остекления приведёт к тому, что жильцы начнут самостоятельно стеклить свои балконы. Кто-то будет делать пластик, кто-то раздвижки, кто-то дерево и т.д.

Кто-нибудь объяснит зачем вообще проектируются балконы?

[fadeaway]

P.S: Что, на мой взгляд, упущено в ГОСТ по поводу дублирующего ограждения из материала НГ, так это характер ограждения. Должно ли оно быть экранным (как гласит старый ГОСТ на ограждения) или экранным его делать не обязательно

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от csp Кто-нибудь объяснит зачем вообще проектируются балконы?

1. Аварийный выход при высоте более 15 м.
2. По климатическим показаниям
3. Для квартир с МГН

[Sanmart]

Сообщение от fadeaway не понимаю, к чему относится Ваш первый абзац

к жилью эконом-класса, при строительстве которого экономят на всём. Остекление системами типа "Авангард" со створками с вклеенным незакалённым стеклом - это ещё хуже, чем раздвижка. Я, кстати, живу на 2 этаже и, возможно, поэтому у нас разное отношение к раздвижкам.
Если же рассматривать обычную навесную фасадную систему, то делать в ней створки чаще, чем через 1 секцию - явная глупость.

[csp]

Сообщение от fadeaway 1. Аварийный выход при высоте более 15 м. 2. По климатическим показаниям 3. Для квартир с МГН *

1. Для этого существует такое понятие как "черная" лестница.
2. Это как? Вы спите в жару на балконе?
3. Дальше балкона они не должны перемещаться?

[fadeaway]

Сообщение от csp 1. Для этого существует такое понятие как "черная" лестница. 2. Это как? Вы спите в жару на балконе? 3. Дальше балкона они не должны перемещаться?

Offtop:
1. Где существует? В стране единорогов? СП 1, СП 54 в помощь.
2. Изучайте матчасть.
3. То есть пенсионер обязан выходить на улицу каждый раз, когда захочет побыть на воздухе.

[fadeaway]

Чем больше изучаю этот документ, тем грустнее становится.
ГОСТ готовили явно в спешке. Много противоречивой информации, опечаток, непонятных явлений. Например:
- обозначение оконного блока в приложении Е не бьётся с обозначениями из таблицы 1;
- размеры оконного блока из приложения Е не бьются с размерами из таблицы В.1)
- в таблице В.1 несоответствие наименований изделий эскизам; опечатки в габаритах блоков и створок;
- в приложении Д присутствует понятие "аварийный балкон". Что это такое, и какое отношение имеет к СП 1?
- французские балконы по таблице В.1 предусматриваются только с двухстворчатым заполнением;
- отсутствуют какие-либо требования по междуэтажным поясам, когда речь заходит о панорамном остеклении;
- не ясно, что такое "фрамужное окно для лестничной клетки" из таблицы В.1;
- где требования к окнам лестничных клеток, которые анонсировали разработчики?

В общем, гора родила вонючую мышь.
Там много всего. Зря не делитесь наблюдениями. Через 2 месяца будем работать по этому документу.

[Sanmart]

fadeaway, я извиняюсь конечно, но терзают меня смутные сомнения, что количество внимания, уделённого разработчиками этого ГОСТа нашим соображениям будет =0.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart fadeaway, я извиняюсь конечно, но терзают меня смутные сомнения, что количество внимания, уделённого разработчиками этого ГОСТа нашим соображениям будет =0.

Тут уже поздно уделять внимание. Документ, как я понял, всеми одобрен и утверждён. Вступит в силу в ноябре 2016.
Тут просто надо учиться жить по нему, приняв со всеми его косяками.

[RFL]

Приложение Ж - нижний балконный экран в соответствии с [6], [7]...
Шайсе...

[fadeaway]

Сообщение от RFL Приложение Ж - нижний балконный экран в соответствии с [6], [7]... Шайсе...

Я, кроме как на немецкой мове, этого документа нигде не нашёл.

[RFL]

Сообщение от fadeaway Я, кроме как на немецкой мове, этого документа нигде не нашёл.

Аналогично... Я к тому, что не сподобились свои технические правила разработать...

[Slowcoach]

...гдеж его (ГОСТ Р 56926-2016) в удобочитаемом виде качнуть бы? Поделитесь документом пожалуйста...

[fadeaway]

Интересует практика применения данного ГОСТ, так как 01.11.2016 позади.
Уже на 2-х объектах заказчики отказались исполнять требования данного ГОСТ (по открывающимся створкам балконных витражей) ссылаясь на то, что в перечни данный ГОСТ не входит. Проектируем как написано, а от заказчика замечания.
Получал ли кто замечания ГАСН по данному документу?
ГАСН, конечно, часто пишет ерунду (по крайней мере по ГОСТ 23166), что не обеспечена безопасность по ФЗ 384. Доказать связь с ФЗ 384 при прописанных мероприятиях по мытью остекления - задача не из простых. Поэтому хотелось бы более весомой аргументации. И окна хочется сделать безопасными, и переделывать сделанную работу надоело.

[andreev.dm]

Сообщение от fadeaway Интересует практика применения данного ГОСТ, так как 01.11.2016 позади. Уже на 2-х объектах заказчики отказались исполнять требования данного ГОСТ (по открывающимся створкам балконных витражей) ссылаясь на то, что в перечни данный ГОСТ не входит. Проектируем как написано, а от заказчика замечания. Получал ли кто замечания ГАСН по данному документу? ГАСН, конечно, часто пишет ерунду (по крайней мере по ГОСТ 23166), что не обеспечена безопасность по ФЗ 384. Доказать связь с ФЗ 384 при прописанных мероприятиях по мытью остекления - задача не из простых. Поэтому хотелось бы более весомой аргументации. И окна хочется сделать безопасными, и переделывать сделанную работу надоело.

Приветствую Вас.
Столкнулся с похожей проблемой. Архитектор мой упирается, сделал все створки открывающимися. Ссылается на ГОСТ. Заказчик (застройщик) говорит он не входит в Перечень, исправляйте. Какова у Вас практика по п. 5.3.2.2 ГОСТ Р 56929-2016, Коллеги?