[RIG1978]

Уважаемые Коллеги.
Прошу Вашей помощи по такому вопросу.

Задача: протянуть четыре кабеля внутри "цельных (без разрывов и дополнительных коробок, ящиков, отводов и т.п.)" 4-х вертикальных стояков (из трубы) с поворотами, по одному кабелю в каждом стояке.

Исходные данные:
диаметр кабеля - около 100 мм (бронированный, радиус гиба порядка 1.4 м),
стояк из трубы внутренним диаметром - около 200 мм,
количество стояков - 4 шт
количество поворотов в стояках - два стояка с 3-мя поворотами (все примерно по 120 грд) и два стояка с 6-тью поворотами (из них: три по 90 грд (с радиусом гиба где-то 1.4м) и три примерно по 120 грд). Повороты в разных плоскостях.
длина каждого стояка примерно 30м.

Вопрос:
Я говорю, что через шесть поворотов (из них: три по 90 грд (с радиусом гиба где-то 1.4м) и три примерно по 120 грд) кабель не протянуть и нужно резать стоки, но от меня требуют доказательств на базе НТД, поскольку это очень проблематично сделать (большая высота, отсутствие площадок и т.п.). Я в своей жизни протягивал кабель в протяженной трубе только через 2 поворота (оба под 90 грд). Причем нормально протянули не с первого раза.

Помогите пожалуйста, поделитесь практическим опытом протяжки одиночного силового кабеля в трубе с поворотами.? Т.е. через сколько поворотов, какой длины и какой кабель смогли протянуть в трубе.? Если сможете указать НТД в которой четко (не размыто) будет указано максимально допустимое число поворотов при протяжке кабеля в трубах, то будет просто замечательно.

Я смог найти только СНиП 3.05.06-85: "3.49. Расстояния между протяжными коробками (ящиками) не должны превышать, м: на прямых участках - 75, при одном изгибе трубы - 50, при двух - 40, при трех - 20. Провода и кабели в трубах должны лежать свободно, без натяжения. Диаметр труб следует принимать в соответствии с указаниями в рабочих чертежах" - но тут по моему немного все расплывчато, без привязки к диаметрам, количеству и углу поворотов, а что если их более 3-х и т.д.

"Картинку" прислать не смогу, т.к. могу нарушить соглашение о неразглашении. Но в ней суть такая, что (по моему) проектировщик, который проектировал стояки, прокладывал трубу так как ему было удобно, (что бы никому не мешать), обходя трубой все имеющиеся препятствия и "неудобства" (но придерживаясь радиуса гиба кабеля), возможно воспользовавшись тем, что (предположительно) в наших требованиях нет четких указаний и ограничений по этому поводу.

[solar]

бронированый 100мм радиус изгиба наверное 25D? а изгиб труб соответствует?

[RIG1978]

Сообщение от Бот RIG1978, просьба изменить название темы "Протяжка кабеля в трубах" в соответствии с п.4.3. правил форума, в противном случае тема будет закрыта через 12 часов. Как переименовать тему? Сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно

Подскажите пожалуйста. А что не так с названием темы?

[solar]

Сообщение от RIG1978 Подскажите пожалуйста. А что не так с названием темы?

внимательно прочти указанный пункт правил

[RIG1978]

Сообщение от solar бронированый 100мм радиус изгиба наверное 25D? а изгиб труб соответствует?

Согласно данных завода изготовителя, радиус гиба кабеля составляет 1.4 м. Согласно чертежей, радиус гиба стояков разный, но в среднем так же 1.4 м.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от solar внимательно прочти указанный пункт правил

Так подойдет?

[tyuk]

СНиП 3.05.06-85
3.49. Расстояния между протяжными коробками (ящиками) не должны превышать, м: на прямых
участках - 75, при одном изгибе трубы - 50, при двух - 40, при трех - 20.

[solar]

объясни заказчику, что 1.4м это в статике, в динамике (в процессе затяжки) радиус изгиба должен быть больше.
а может и не нужна герметичность а поворотах?

[RIG1978]

Сообщение от tyuk СНиП 3.05.06-85 3.49. Расстояния между протяжными коробками (ящиками) не должны превышать, м: на прямых участках - 75, при одном изгибе трубы - 50, при двух - 40, при трех - 20.

Это я нашел. Но вопрос. О каких углах поворотов в СНиП 3.05.06-85 идет речь.?
По моему две большие разницы это три поворота под 90 грд или три поворота под 135 грд., а если допустим не 90 грд., а 60 грд...? Мне в СНиП 3.05.06-85 не хватает (по моему важных) в деталей...
Как я уже говорил, мы уже протягивали кабель в протяженной трубе (примерно 65 м) с двумя поворотами (оба под 90 грд), но с первого раза не смогли протянуть (тянули без динамометра и повредили оболочку кабеля). В последствии исправились (внесли корректировки в процедуру протяжки) и протянули. Но после этих двух поворотов я пока не представляю себе как возможно протянуть через 3 поворота и тем более через 6.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от solar объясни заказчику, что 1.4м это в статике, в динамике (в процессе затяжки) радиус изгиба должен быть больше. а может и не нужна герметичность а поворотах?

Да, по этому поводу собираемся выходить на Заказчика, но предварительно хотим все до конца понять для себя и подкрепиться требованиями НТД. Конечно если это возможно.

[tyuk]

Еще посмотрите http://proekt.by/index.php?action=dl...0;attach=30045 ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ В приложениях есть категории сложности трубных проводок. У вас также проблемы с заполняемостью трубы

[RIG1978]

Спасибо. Такой информации у меня не было.
Пусть наших сечений нет, но я смотрю, что согласно таблицы 4 теоретически можно протягивать кабели через три поворота под 90 грд...
А есть еще, что-нибудь, или это лучшее из того, что можно найти по вопросу протяжки кабелей в трубах с большим количеством поворотов на сегодняшний день.?

[kp+]

Сообщение от RIG1978 диаметр кабеля - около 100 мм (бронированный, радиус гиба порядка 1.4 м)

А зачем броня в трубе? Чтобы на других участках проходить открыто по эстакаде или в грунте? Может, в трубу затянуть небронированный с таким же сечением жил, а в начале и в конце муфты/коробки поставить? Или к этим кабелям предъявляется требование неразрывности по всей длине, а не только в этих самых стояках?

Сообщение от RIG1978 Но после этих двух поворотов я пока не представляю себе как возможно протянуть через 3 поворота и тем более через 6.

со смазкой (без шуток)

[RIG1978]

Сообщение от kp+ А зачем броня в трубе? Чтобы на других участках проходить открыто по эстакаде или в грунте? Может, в трубу затянуть небронированный, а в начале и в конце муфты/коробки поставить?

Кабель только поднимается в трубе, т.е. только участок кабеля прокладывается в трубе. Муфты были запрещены Заказчиком изначально. Конечно если мы очень-очень-очень аргументированно сможем ему доказать, что без муфт никак, то наверное сможем поставить.

Сообщение от kp+ со смазкой (без шуток)

Да, про смазку я в курсе, смазывать кабель при протяжке собираемся.

Но пока сомнения о возможности протяжки по 30-ти метровым вертикальным стоякам (трубам) с тремя и шестью поворотами (на различный угол), без единой промежуточной протяжной коробки (и т.п.)...

[kp+]

Сообщение от RIG1978 Кабель только поднимается в трубе, т.е. только участок кабеля прокладывается в трубе. Муфты были запрещены Заказчиком изначально.

Как известно, если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Что если ВЕСЬ кабель заменить на небронированный и добавить на других участках трубы/металлорукава для защиты от мех. повреждений?
Также не указан материал жил кабеля. Если предусмотрен алюминиевый, замените на медный, сечение уменьшится, шансов протянуть станет больше. Думаю, Вы все это лучше меня знаете, просто в запаре как-то не до того было
Или заказчеГ настолько жадный/бюджетный, что не пойдет на это?

[tyuk]

Сообщение от RIG1978 Спасибо. Такой информации у меня не было. Пусть наших сечений нет, но я смотрю, что согласно таблицы 4 теоретически можно протягивать кабели через три поворота под 90 грд... А есть еще, что-нибудь, или это лучшее из того, что можно найти по вопросу протяжки кабелей в трубах с большим количеством поворотов на сегодняшний день.?

Вообще не плохо бы аксонометрию участка увидеть. Протянуть то можно, но все это естественно зависит от соотношения диаметров пучка кабелей и труб. Вообще для начала бы посчитали заполнение трубы. В описанной вами ситуации явно видно что пучок кабелей занимает существенно больше 35% от сечения трубы. Явное нарушение. Ну а дальше на основе инструкции можно еще пару страшных формул посчитать и тыкать в них руководство.

[RIG1978]

Сообщение от kp+ Как известно, если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Что если ВЕСЬ кабель заменить на небронированный и добавить на других участках трубы/металлорукава для защиты от мех. повреждений? Также не указан материал жил кабеля. Если предусмотрен алюминиевый, замените на медный, сечение уменьшится, шансов протянуть станет больше. Думаю, Вы все это лучше меня знаете, просто в запаре как-то не до того было Или заказчеГ настолько жадный/бюджетный, что не пойдет на это?

C кабелем все в порядке. Он и медный и "правильно"- бронированный и Заказчик похоже на материалы денег не жалел. Все по моему в проекте нормально и более-менее адекватно за исключением вот этих стояков. Проект не наш, а Заказчика, в данном случае наш только монтаж, сами мы ничего у Заказчика поменять не можем.
Мне необходимо показать Заказчику, что кабель через эти стояки не протянуть потому-что ....(и тут должны идти четкие аргументы). Нет конечно мое мнение и опыт тоже учтут, но все таки я своей репутацией стараюсь дорожить и стараюсь не делать голословных заявлений, и я понимаю, что если я не протягивал кабель через три поворота и больше, то это еще не значит, что так нельзя или не возможно сделать.... Нужно сначала изучить вопрос более детально и узнать опыт и знания коллег.

Сообщение от tyuk Вообще не плохо бы аксонометрию участка увидеть. Протянуть то можно, но все это естественно зависит от соотношения диаметров пучка кабелей и труб. Вообще для начала бы посчитали заполнение трубы. В описанной вами ситуации явно видно что пучок кабелей занимает существенно больше 35% от сечения трубы. Явное нарушение. Ну а дальше на основе инструкции можно еще пару страшных формул посчитать и тыкать в них руководство.

С аксонометрией все просто- представьте или нарисуйте на листе три поворота по 120 грд (не в "бублик", а в линию, в виде ступенек), а затем три поворота по 90 грд (также не в бублик, а в виде ступенек. но в разных плоскостях). Все это длиной 30 м. Повороты можно растянуть равномерно по всей длине, суть не поменяется.
Да, с заполнением условного прохода там немного туговато, но я думаю, что протянуть можно, но не через 6 поворотов.
Проблем в работе у нас всегда хватает, и идеальных проектов я еще никогда не видел, но мы относимся к той категории монтажных организаций, которые стараются делать работу хорошо и правильно и решать проблемы Заказчика, а не просто выявляют недочеты и месяцами ждут решений ... Я уже начал озвучивать необходимость промежуточной протяжной коробки (вместо одного из углов под 90 грд) и ее бы для нас установили бы, если бы не проблема в месте установки. Это грубо говоря уже существующая башня со стояками, и там негде даже зацепиться для проведения работ по изменению геометрии стояков. Поэтому для установки промежуточной протяжной коробки потребуется большое количество дорогих демонтажных, а затем повторных монтажных работ. Поэтому аргументы для их проведения потребуются очень весомые. Если мы вытянем поврежденный кабель или оторвем стояк, то конечно мы сможем сказать что-то типа "Вот мы же говорили", но кому от этого станет легче...? И мы время и кабель потеряем и Заказчик деньги и время...
Поскольку работа важная, кабель очень дорогой и второй попытки у нас не будет, то как вариант мы планируем попробовать сделать макет у себя на базе и отработать протяжку через макет, но все таки это крайний случай... И если я смогу показать опыт других организаций или жесткие требования НТД, то мы наверное сможем обойтись и без макета.

[tyuk]

Жестких ограничений в данном вопросе нет. Протянуть 4 "полторашки" в трубу с диаметром полтора метра можно даже если труба вся узлами завязана будет. Но у вас совсем другой случай. В общем удачи вам в вашем эксперименте. Скорее всего испортите кучу материала, но выполнить по проекту не получится.

[RIG1978]

Спасибо Вам за Вашу помощь!!!

[kifa]

а что за кабель такой диаметром 100мм2? 5х240 бронированная медь около 60 мм2, а дальше уже одножильными придется делать, если сечение жилы больше 240 мм2

[RIG1978]

3x150, медь, бронированный, 10 кВ, со встроенным оптоволоконным кабелем.

[kifa]

А марку можно? просто интересно для общего развития.

[RIG1978]

Сшитый полиэтилен.

[kifa]

Сообщение от RIG1978 Сшитый полиэтилен.

Пьяный кричит: — Где я? — На улице Горького. — К черту подробности! В каком я городе!

[RIG1978]

Это кабель по спец заказу. Его просто так нигде не купишь...
Вас что именно в кабеле интересует, количество слоев изоляции, количество слоев брони, оболочка... ? А зачем, если не секрет, Вам такие детали? Кабель как кабель, жесткий как бревно, радиус гиба 1.4 м, прочность наружного покрова порядка 60 кН...

[kifa]

Сообщение от RIG1978 Это кабель по спец заказу. Его просто так нигде не купишь... А зачем Вам такие детали?

Просто интересно, мало ли тоже придется столкнутся, ну раз сведения секретные то ладно.

[RIG1978]

У нас практически всегда кабели идут по спец заказу, они не подходят ни под одну марку... Обычный кабель (чаще всего КГ или ВВГнГ) у нас используется только для собственных (собственные нужды при строительстве) целей.
Основные параметры почти всегда у всех одинаковые- это материал жил и изоляции, чаще всего это медь и сшитый полиэтилен. А дальше все у всех кабелей разное и по спец заказу, вплоть до цвета...

[kifa]

Сообщение от RIG1978 А дальше все у всех кабелей разное и по спец заказу, вплоть до цвета...

Интересные наверное объекты с нетиповухой много работаю, но кабели по спец заказу пока что не встречал

[tyuk]

Ну тут смотря что считать спец заказом. Те же кабели с оболочкой из сшитого полиэтилена тоже как правило на складе не хранится а изготавливается под заказ. Комбинированные кабели встречаются реже, но их тоже хватает. Например таже Герда-КОУ/КУСИЛ

[Vova]

Вот вам в помощь американские нормы и опыт. Здесь открытых кабелей не кладут, а только в трубах. про броню в трубе не слышал, а для обычных такие нормы: не разрешается иметь сумму поворотов больше 360 град (независимо от размера отдельных углов поворотов). (а некоторые богатые заказчики трбуют сумму изгибов не более 270 град) Не разрешается НЕ иметь протяжных ящиков (Pull box, PB) если вертикальная длина превышает столько-то (зависит от сечения и материала жилы). Для медных это расстояние меньше чем для ал. В PB если трасса вертикальная, обязательно кабели раскрепляются специальной клинообразной калабашкой, которой кабели прижимаются к стенкам трубы. Таким образом, по шахте небоскреба каждые 2-3 этажа устанавливают PB. Иначе кабель порвется под своей тяжестью. Не разрешается переполнять трубы, свободного от кабелей пространства должно быть не меньше 60% (по условиям протяжки). Должна быть специальная смазка, ее тип зависит от изоляции.
Спросите рекомендации по прокадке у завода-изготовителя

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вот вам в помощь американские нормы и опыт.

Вы сначала на 220 перейдите. И алюминий перестаньте класть.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Вы сначала на 220 перейдите. И алюминий перестаньте класть

У нас в небоскребы заходит напряжение 13.8 кв, затем понижается до 480/277в и только тогда, у потребителей, к концу цепочки, превращается в 208/120в. Я уже говорил что 120в появилось когда еще не знали (не было мирового опыта) что 220в можно сделать относительно безопасным. В Америке, шедшей впереди, успели построить много сетей - электрификация развивалась быстро, когда мировой опыт с 220в показал что это лучше. Россия не была в авангарде электропрогреса, поэтому сразу встала на отработанные 220в, также на железнодорожную колею 1540мм (вроде так). Так что твой укор, Солид, пустой. Вот за футы-фунты еще можно укорять, а со 120 вольтами америка как нибудь проживет
Что касается алюминия, его гораааздо меньше чем меди. Я это знаю хорошо, ибо много лет проектировал электростанции в СССР и России влкючая кабельное, (в подавляющей массе алюминий) хозяйство, а в США работаю в электромонтажной конторе и знаю что используется, в основном, медь. То есть могу сравнить. Только недавно кое какие фидера стали алюминиевые. Используем также спец. кабели, не горящие в прямом огне час или два.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Так что твой укор, Солид, пустой.

Во-первых, это был не укор, а шуточный подкол с тонким намеком на толстые обстоятельства, а точнее на то, что сечения проводов у вас другие, и просто так, без адаптации "американский опыт" втюхивать нельзя.
Во-вторых, у нас в нормах все тоже есть и про изгибы, и про коробки, и про все остальное. Причем, есть, насколько я помню, еще с тех времен, когда ты работал в Союзе и не знать об этом ты не можешь.
В-третьих, СССР не "сразу встал на 220 вольт", а был очень длительный промежуток со 127 вольтами, который ты тоже должен был застать.


Колея, кстати, у нас своя, чтобы поезда с солдатами из дружественных Европ медленнее вторгались.

[RIG1978]

Сообщение от kifa Интересные наверное объекты с нетиповухой много работаю, но кабели по спец заказу пока что не встречал

На самом деле ничего хорошего в этом нет. Срок поставки кабеля минимум 2-3 месяца, а если в процессе производства работ какие-нибудь изменения или ошибка, то это превращается просто в сплошную головную боль... как правило изменения связаны с не большими объемами материалов, с которыми никто возиться не хочет...

Сообщение от Vova Вот вам в помощь американские нормы и опыт.

Спасибо, очень полезная информация... как американцам есть чему учится у нас, да и не только у нас, так же и нам есть, что почерпнуть у них, да и не только у них.

Сообщение от Vova Спросите рекомендации по прокадке у завода-изготовителя

Уже спросили. Подозрительно молчит уже вторую неделю.

Сообщение от Солидворкер Во-вторых, у нас в нормах все тоже есть и про изгибы, и про коробки, и про все остальное.

Поделитесь пожалуйста с упором на допускаемое количество и углы поворотов.

Не большое отступление

Сообщение от Солидворкер И алюминий перестаньте класть.

У нас, на среднем напряжении, до сих пор кладут Алюминий (про высокое сказать не могу, практически с ним не работаю). Знаю не по наслышке, буквально год назад, на одном из достаточно ответственных предприятий, боролся за медь на линиях 10 кВ (в земле), и безрезультатно, стоимость алюминиевого кабеля взяла верх.

[kifa]

Сообщение от RIG1978 У нас, на среднем напряжении, до сих пор кладут Алюминий (про высокое сказать не могу, практически с ним не работаю).

Все что в земле 99% алюминий.

[tyuk]

Сообщение от RIG1978 У нас, на среднем напряжении, до сих пор кладут Алюминий (про высокое сказать не могу, практически с ним не работаю). Знаю не по наслышке, буквально год назад, на одном из достаточно ответственных предприятий, боролся за медь на линиях 10 кВ (в земле), и безрезультатно, стоимость алюминиевого кабеля взяла верх.

А зачем нужна медь на среднем и высоком напряжении? Это не те кабели где преимущества меди проявляются наглядно. Качество монтажа таких кабелей существенно лучше. Перекладке/переподключению да и перегрузке по сравнению с низким напряжением почти не подвергаются. Длинны и сечения у них большие.. Так и зачем тратить на кабель в 2 раза больше?

[doctorraz]

Сообщение от tyuk Так и зачем тратить на кабель в 2 раза больше?

Эл об в зонах В-1а, толькомедь

[tyuk]

Сообщение от doctorraz Эл об в зонах В-1а, толькомедь

И что? Много ли таких кабелей? Только к высоковольтным движкам. Да и короткие они. А транзит кабеле РП-ТП через взрывоопасные зоны все равно запрещен

[RIG1978]

Уважаемые коллеги.

Не спорьте пожалуйста. Никто не пытается кому-либо доказать допустимость или не допустимость применения Алюминия. Алюминий использовался, используется и будет использоваться до тех пор пока это будет экономически и технически оправданно.

Вы можете помочь с нашими нормами по углам и количеству поворотов при протяжке кабеля в протяженной трубе? Или тут только американцы увидели необходимость в ограничениях при проектировании трубных трасс для протяжки кабелей?

Вопрос к Vova.
У меня, по факту моего личного опыта протяжки кабеля в протяженной трубе, сложилось мнение, что буквально уже на втором повороте (речь идет о поворотах на 90 грд) кабель прежимается к верхней стенке трубы и получается, что ты уже тянешь не кабель, а поднимаешь трубу. Тут конечно очень нам помогла смазка., Но все таки мне кажется, что третий и последующие повороты сведет все усилия на нет, т.к. на горизонтальных участках вектор усилия тяжения (извините не знаю как оперативно сказать красиво, но надеюсь понятно) уже будет направлен не вдоль оси кабеля, а вертикально и будет прикладываться не к кабелю, а к трубе ...
Можете описать, сложно проходить третий и последующие повороты?

[kifa]

Сообщение от RIG1978 Вы можете помочь с нашими нормами по углам и количеству поворотов при протяжке кабеля в протяженной трубе? ?

Не знаю поможет или нет, но
http://gdekabel.ru/images/katalog/ekz/Page138.pdf в земле ограничено не более 8 под 90, на строительную длину.

[RIG1978]

Сообщение от kifa Не знаю поможет или нет, но

Не беда. Спасибо Вам за любую помощь.

[Pavel_V]

Я встречал требование ТПЭП на суммарный поворот не более чем на 180 градусов. Я с одним из разработчиков этого требования работал, он мне на бумаге еще показывал. Жаль, не удосужился себе отсканировать... Там и измерения тянущего усилия проводились через один, два и три поворота и по одному и по нескольку кабелей тянули. Большое исследование было проведено. В инете не нашел.
На счет гибкости, странно, что никто не уточнил про состав жил - однопроволочные или многопроволочные. Я бы однопроволочные не рискнул более чем через два изгиба тащить.
Про 360 градусов для большого сечения, про которые Vova сказал, что-то очень слабо верится. Может это для небронированных многопроволочных кабелей требование? Лучше уточнить.

[RIG1978]

Жилы кабеля медные, многопроволочные .

[TVN]

Труба, как я понял, вертикальная. В советские годы, мы протягивали кабели вручную сверху вниз, а при наличии смазки, он сам пролетит все повороты.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V Про 360 градусов для большого сечения, про которые Vova сказал, что-то очень слабо верится

Выписка из ам. ПУЕ:
пункт 344.26 (про трубы (conduits) для кабелей):
Bends - Numbers in one Run
There shall not be more then the equivalent of four quarter bends (360 degrees total) between pull points, for example, conduit bodies and boxes
Перевод: Не должно быть больше чем эквивалент 4х прямых углов (360 град) суммарно между протяжными ящиками
____________
И ни слова ни про состав жилы, ни материал жилы
На картинках можно увидеть один кабель. его сечение 500 KCMIL (сколько это в кв. мм. прикиньте сами, по линейке). В трубу затягивают несколько кабелей одновременно с нескольких барабанов или с одного, если на нем намотано параллельно нужное количество кабелей (спец заказ). Чтобы не быть голословным на второй картинке табличка с диам. труб и количеством одножильных кабелей в каждой.

Сообщение от RIG1978 Вопрос к Vova. У меня, по факту моего личного опыта протяжки кабеля в протяженной трубе, сложилось мнение, что буквально уже на втором повороте (речь идет о поворотах на 90 грд) кабель прежимается к верхней стенке трубы и получается, что ты уже тянешь не кабель, а поднимаешь трубу. Тут конечно очень нам помогла смазка., Но все таки мне кажется, что третий и последующие повороты сведет все усилия на нет, т.к. на горизонтальных участках вектор усилия тяжения (извините не знаю как оперативно сказать красиво, но надеюсь понятно) уже будет направлен не вдоль оси кабеля, а вертикально и будет прикладываться не к кабелю, а к трубе ...

Проблем с поднятием труб при затяжке нет, во всяком случае до нас (проектировщиков монтажной организации) не доходит. Трубы надо раскреплять к строительной части надежно. для чего выполняется отдельный чертеж поддерживающих конструкций.
Еще раз повторю: бронированные кабели мы в трубы не затягивали, здесь могут быть свои правила...

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Я встречал требование ТПЭП на суммарный поворот не более чем на 180 градусов. Я с одним из разработчиков этого требования работал, он мне на бумаге еще показывал. Жаль, не удосужился себе отсканировать... Там и измерения тянущего усилия проводились через один, два и три поворота и по одному и по нескольку кабелей тянули. Большое исследование было проведено. В инете не нашел.

Что-то похожее - Рекомендации по прокладке и монтажу кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10,20 и 35 кВ

[RIG1978]

Уважаемые Коллеги.
Спасибо Вам за Вашу помощь!

[Jоhnny]

Сообщение от doctorraz Эл об в зонах В-1а, толькомедь

А где это сказано если не секрет?

[doctorraz]

Сообщение от Jоhnny А где это сказано если не секрет?

ПУЭ 7.3.93

[kp+]

Сообщение от RIG1978 У меня, по факту моего личного опыта протяжки кабеля в протяженной трубе, сложилось мнение, что буквально уже на втором повороте (речь идет о поворотах на 90 грд) кабель прежимается к верхней стенке трубы и получается, что ты уже тянешь не кабель, а поднимаешь трубу. Тут конечно очень нам помогла смазка., Но все таки мне кажется, что третий и последующие повороты сведет все усилия на нет, т.к. на горизонтальных участках вектор усилия тяжения (извините не знаю как оперативно сказать красиво, но надеюсь понятно) уже будет направлен не вдоль оси кабеля, а вертикально и будет прикладываться не к кабелю, а к трубе ...

Одна фирма делает опорно-направляющие роликовые кольца для протяжки трубопроводов в футлярах. Правда, для Вашего случая их стандартные решения не совсем подходят, но попробуйте обратиться к ним, может сделают нестандартные кольца для нестандартного кабеля в нестандартно изогнутой трубе

[Vova]

Сообщение от tyuk А зачем нужна медь на среднем и высоком напряжении? Это не те кабели где преимущества меди проявляются наглядно.

На рисунке показан электрический клАзет (так наз. маленькие эл. помещения, расположенные друг над другом в высотных (и не только) зданиях) В проеме трубы с кабелями внутри. Как видно, трубы занимают практически всю площадь проема. Если бы кабели были алюм, трубы стали бы бОльшего диаметра или их стало бы больше по количеству, и не поместились бы в проем. Архитекторам пришлось бы увеличивать помещения на всех этажах, за счет других, за которые получают оплату от рентующих или жильцов. Это вряд-ли бы понравилось заказчику.
В кабелях, в основном, 480в.
Поэтому меня удивило заявления всезнающего Солида о том что Америка давно должна была перейти на медь. В быту, например, я не встречал алюм. проводов.
Кстати, дискуссия в теме показала что вертикальных трубных прокладок кабелей у вас, увы, нет, потому и в ПУЕ никто не нашел пункта о разрешенных изгибах. Еще раньше меня спрашивали, а как закрепить кабель в трубе, проложеннoй вертикально? Что показывает отсутствие массовой практики и, соответственно, нормативов
Прокладка кабелей только в трубах, конечно, дороже, но пожаробезопасней. И если вы переходите на медь, значит становитесь богаче и след. шагом будет прокладка кабелей в трубах и появление соотв. пунктов в ПУЕ

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Поэтому меня удивило заявления всезнающего Солида о том что Америка давно должна была перейти на медь.

Полагаю, не более, чем меня удивило предложение перейти в России на американские нормы

[Jоhnny]

Сообщение от Vova На рисунке показан электрический клАзет (так наз. маленькие эл. помещения, расположенные друг над другом в высотных (и не только) зданиях) В проеме трубы с кабелями внутри. Как видно, трубы занимают практически всю площадь проема. Если бы кабели были алюм, трубы стали бы бОльшего диаметра или их стало бы больше по количеству, и не поместились бы в проем. Архитекторам пришлось бы увеличивать помещения на всех этажах, за счет других, за которые получают оплату от рентующих или жильцов. Это вряд-ли бы понравилось заказчику. В кабелях, в основном, 480в. Поэтому меня удивило заявления всезнающего Солида о том что Америка давно должна была перейти на медь. В быту, например, я не встречал алюм. проводов. Кстати, дискуссия в теме показала что вертикальных трубных прокладок кабелей у вас, увы, нет, потому и в ПУЕ никто не нашел пункта о разрешенных изгибах. Еще раньше меня спрашивали, а как закрепить кабель в трубе, проложеннoй вертикально? Что показывает отсутствие массовой практики и, соответственно, нормативов Прокладка кабелей только в трубах, конечно, дороже, но пожаробезопасней. И если вы переходите на медь, значит становитесь богаче и след. шагом будет прокладка кабелей в трубах и появление соотв. пунктов в ПУЕ

Вов ошибаешься, всё у нас есть, и вертикально тоже. Строили так причём уже очень давно, см. фотографию - жилые дома, построенные ещё при совке, от ВРУ всё идёт в трубах, вертикальные стояки тоже в трубах, ну естественно с разрывами где нужно делать ответвления на кваритры. Держится всё на клеммах. Сейчас делают по-другому, значит наверное не просто так, а пошли по пути упрощения, при сохранении качества и безопасности. Что касается архитекторов ваших, то у нас ситуация такая же, больше полезных площадей, меньше места для инженерии. Однажды долго бодался с архитекторами, хотел поставить квартирный стояк выполненный из УРЭМ-ок в лифтовой площадке, которые выступают из плоскости стен всего на 150 мм, сказали убирай, не проходим по нормам, не смогут развернуться с носилками, и подобное постоянно. Сейчас из последнего где мне приходилось сталкиваться с прокладкой в трубе - это взрывопожароопасные помещения и чистые. Также фото прокладки в трубах в машинном помещении в ЦОД-е (к сожалению не совсем информативная фотография, попала только одна труба которая идёт на освещение. В перфорированном лотке идут контрольные и сигнальные кабели, в лестничном силовые, вот попробуй-ка затолкать все эти силовые в трубу. Расстояние от генератора до силового щита метра 3, с генератора подъём, далее 2 поворота и спуск, кабели на каждую фазу медные 4х(1х630), итого 16 многожильных (жёстких) кабелей по 630 мм в ПВХ изоляции, да ещё и ваши американские кураторы требовали чтобы прокладывали пучками по фазам A-B-C-N, т.е. с каждой фазы нужно было ещё скрутить эти кабели в пучок, а не так просто ровно вывести и вести до самого щита, пришлось даже доп. девайс городить к генератору, сверху шинный вывод, с генератора к нему идут кабели напрямую, ровно, а уже с этого ящика с шинами в перехлёст). Думаю так они пытались бороться с токами Фуко, но что-то вот у меня в памяти всплывает, ещё с лекций, что токи Фуко имеют место (т.е. оказывают влияние) в длинных линиях, в общем не 10 м, а поболее, если ошибаюсь поправьте кто в теме. Зато он помню как нас принизил, когда я стоял на этом здоровом шкафу и резал его болгаркой, чтобы поставить сальниковый ввод "слесь аттуда быстро, где ваша культура производства, сколько вам ещё лет надо". А то чтобы со своей культурой производства и продуманностью заложить на заводе кабельные вводы для контрольки это он почем-то забыл.
Просто ИМХО это дороже, мы уже обсуждали эту тему в соседней ветке. Во-первых проект сложнее, значит дороже (трубозаготовительная ведомость, разводка труб, подписать в какую трубу какой кабель идёт и т.д. Во-вторых монтаж дороже, например когда строили ЦОД, каждая распайка, стоила по-моему 3-7$, несчастная коробка, а ещё куча разных фитингов, да и сами трубы, в соседней комнате стоял трубогиб где рабочие подгоняли все повороты и т.д.
Америкосы слишком страхуются. У нас также прописано где и когда нужно в стальных трубах класть, допускается также открытая прокладка кабеля в ст. трубе на питание освещения лестничных площадок в домах, к технологическому оборудованию в стяжке пола, по горючим основаниям и многое другое. Но зачем везде повально прокладывать в трубах, например в бетонных коробках, как у вас, мне не понятно. Наверное денег у вас слишком много девать некуда.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny Наверное денег у вас слишком много девать некуда.

наверно, все в страховку упирается - проще сделать так и потом отбить деньги на меньшей страховке.

[Vova]

Топикстартер, чем эта история закончилась?

[RIG1978]

Сообщение от Vova Топикстартер, чем эта история закончилась?

Если Вы ко мне обращаетесь.
То пока ни чем. Прокладка начнется где то летом следующего года. Кабель только начали изготавливать. .. Сейчас идет подготовка к прокладке.
Как все сделаем обязательно отпишусь.

[RIG1978]

Уважаемые Коллеги всем добрый день.
Для тех кому интересно. Кабель затянуть удалось. Было сложно, но все таки мы его затянули. Испытания еще не проводили, но визуально кабель в порядке.
Смазку применяли, тянули с помощью специальной лебедки со встроенным динамометром.

[kwamp]

см. тяжпромэлектропроект, типовой там есть L3005

[Fogel]

Вибропобудитель от грохота присобаченый к трубе стояка в аналогичной ситуации сотворил таки чудо - кабель подавал сверху, он сам туда проваливался...

[Клаус]

Возрождаю тему. Товарищи, а есть какая-либо нормативка на смазку кабеля вазелином/маслом/смазкой и т.п. ? а то встречаются экземпляры утверждающие о недопустимости смазки кабеля

[RIG1978]

В смысле? Кабельной смазки куча (причем не только вазелина и солидола, но еще есть много специализированной кабельной смазки)...
Использование смазки не запрещено. Возможность применения и тип смазки вы определяете исходя из стойкости изоляции кабеля к планируемой смазке и ее возможности использования в окружающей и технологической среде и окружающих конструктивных элементов (у-у-ух, попытался впихнуть в одну фразу все что вокруг от материала трубы до пожароопасности, маслостойкости, зоны и т.п.).

Кстати, его поверхность даже покрывать можно дополнительными (например для обеспечения дополнительной огнестойкости) материалами. Некоторые даже красят. Сам не делал, но достаточно часто сталкивался с покрашенными кабелями.