[Archi_]

Предлагается услуга забивки так называемых «мини-свай». Есть видео на "ютюбе".

Сваи 150x150x3000(4000) и 200x200x5000.
Сваи погружают гидромолотом массой 850 кг.
5-и метровая свая погружается за 50-60 ударов (на суглинках, со слов сваебойщика). Последние удары 0.3-0.5 мм за удар.

Проконсультируйте по вопросам:

1) Как считаете, возможно применять подобные сваи в кирпичном домостроении?
2) Нужно ли и как испытать несущую способность свай? Нужно ли дать сваям отдых перед испытаниями?
3) "Подводные камни"?
4) Буронабивные VS этих? Касательными силами не выдернет их из земли?

[juri18]

При таком серьезном фундаменте есть смысл сперва раскошелиться на геологию, хотя бы на 1-2 скважины.

[Archi_]

Сообщение от juri18 При таком серьезном фундаменте есть смысл сперва раскошелиться на геологию, хотя бы на 1-2 скважины.

Квалифицированному специалисту не нужно читать тему до конца

[juri18]

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Archi_ Не «выдернет» их из земли морозное пучение?

Вроде же написано, что воды нет, не должно пучить.

[micle]

зачем такие короткие сваи при такой геологии?)..вполне можно обойтись монолитными лентами. странная геология, где полевые испытания?

[Archi_]

Сообщение от juri18 ----- добавлено через ~5 мин. ----- Вроде жеаписано, что воды нет, не должно пучить.

OK. Дополнение

[Archi_]

Сообщение от micle зачем такие короткие сваи при такой геологии?)..вполне можно обойтись монолитными лентами. странная геология, где полевые испытания?

Может и не короткие?

Не хоцца землю копать, потом еще и гидроизолировать ленту и дренировать периметр..... И бетон лить в землю без нужды "не кошерно" (цоколь/подвал не нужен)...

[mainevent100]

грунты хорошие, можно было бы и лентами на естественном основании обойтись
но если хочется, 3х метровых свай должно хватать.
4) по цене, сомневаюсь, что забивные выйдут дешевле буронабивных.
2) испытывать не обязательно (хотя если испытаете, хуже не будет, тогда лучше после "отдыха")

[Кореш]

Если не заглублять ростверк - поперечную силу плохо держать будут.

[mainevent100]

Сообщение от Кореш поперечную силу плохо держать будут.

ветровую нагрузку?

[Archi_]

Сообщение от mainevent100 грунты хорошие, можно было бы и лентами на естественном основании обойтись но если хочется, 3х метровых свай должно хватать. 4) по цене, сомневаюсь, что забивные выйдут дешевле буронабивных. 2) испытывать не обязательно (хотя если испытаете, хуже не будет, тогда лучше после "отдыха")

А если такая задачка: три 3-x метровых (150x150x3000) сваи стоят, как две 5-и метровых (200x200x5000). Какие нагрузки может принять свая каждого размера? Или иначе говоря, какие выгоднее?

[Кореш]

Ветровую, технологическую какую-нибудь.

[mainevent100]

Сообщение от Archi_ Какие нагрузки может принять свая каждого размера? Или иначе говоря, какие выгоднее?

дак считать нужно

[иваниваныч]

Вариант с мелкозаглубленными фундаментами не рассматривался?

[yarrus77]

Сообщение от Archi_ умаю запроектировать фундамент («на вскидку», выгодно) для планируемого к постройке 2x этажного кирпичного дома

не боитесь что дом начнет трещать раньше чем доделаете фундамент?
Я бы под такой дом сделал бы столбчатый. Суглинки замечательные, о их пучинистости должна быть запись в геологии, но судя по их характеристикам вполне могут быть не пучинистые. У нас со сваями начинают морочиться если грунтовые воды рядом, и то некоторые ставят насосы и делают монолитные перекрестные ленты.

[Бахил]

4 слой, песок, приличное основание. 5 метровая свая как раз до него достаёт.
В принципе, можно обойтись и 3-метровыми, но считать надо.

[yarrus77]

Сообщение от Бахил 4 слой, песок, приличное основание.

вот чем суглинок с Е=27 МПа плохое основание? Для двухэтажного дома, где 15 т/м? зачем сваи? По ним все равно ростверк делать, так сделать столбчатый 1,5х1,5 с шагом 3 м, по нему тот же ростверк (фундаментную балку).

[Ильнур]

Сообщение от Archi_ А если такая задачка: ....какие выгоднее?

А если такая: до глубины 1,1-1,2 экскаватор копает траншею 600-800 мм, и тут же засыпает ПГС до глубины 0,7 и вся техническая песня. Затем Вы из поливочного шланга замачиваете ПГС, и городите свою ленту высотой 600.
Вынутый грунт (который сильнопучинистый) используете для выравнивания во-о-н там у Вас яма есть.
И не нужно гидромолотов и прочих кранов...

[Podpolie]

Если уж сваи, то: для анализа забивки свай, если нет зондирования, нужны ф, с, Е и е - пористость. Нет "е" у Вас в отчете - он попутно в лаборатории определяется. А зато ф - угол внутреннего трения будь здоров. У меня такое впечатление, что все данные сделаны по фондовым материалам (с потолка), а не только удельный вес. Такую геологию составляю и я, когда ее нет, бывает и такое (в руке пожамкаешь))) и экспертиза верит)))). Да и для частников, мы часто по опыту, с потолка))) делали....бурильщики пробы или потеряют или растрясут-раздавят)))), безалаберность - это нормально))).
Главное сваю в 5 метров сечением 15х15см не сломать при погрузо-разгрузочных работах)))). Армирование посмотрите и для расчетов тоже.... Ну если полезут - хорошо, если не полезут скважину ф100мм - воды налейте, разумно для смазки и погружайте до песка - вода в песок уйдет.

[roman111]

Если выбирать между забивной и буронабивной сваей, то забивная имеет большую несущую способность, соответственно для Вас лучше подходит.
Целесообразность устройства свай конечно под вопросом...

[kruz]

Сообщение от Archi_ Проконсультируйте по вопросам: 1) Как считаете, возможно применять подобные сваи для "тяжелых" домов? И даже 150X150x3000мм? Не «выдернет» их из земли морозное пучение? 2) Нужно ли и как испытать несущую способность свай? Нужно ли дать сваям отдых перед испытаниями? 3) "Подводные камни" есть? 4) По вашему мнению, что целесообразнее применять указанные или буронабивные сваи?

1) Ну сваи 20х20 - это всегда были под частные и с/х здания. И что значит тяжелый дом? Все зависит от количества. Под многие церкви 12-16 века в основании забивались просто колья и ничего, некоторые даже еще стоят.
2) По отказу хватит...
3) Что значит подводные? Может подземные? Ну один из таких - вы в приведенные вами грунты таким молотом эти сваи можете не забить.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Archi_ А если такая задачка: три 3-x метровых (150x150x3000) сваи стоят, как две 5-и метровых (200x200x5000).

Площадь боков трех 150*150*3000 =5,4 м2
площадь боков двух 200*200*5000=8 м2
Тоже с площадью пяты
Если не происходит ухудшения грунта по глубине, то сваи 200*200 несут раза в 2 больше ( можно ожидать и 40 т в песке)

[Podpolie]

Свежее старое-новое "НОУ-ХАУ". Если уж хотите сваи, можно комбинированные, без бурения - типа забивоналивные)))). Берете трубу например ф159 или 219мм б/у. Одной хватит. Нижний конец завариваете в острие, и пробиваете этим молотом. Вытаскиваете трубу, потом каркас, потом раствор. Если пески, внизу осыпались - щебень в дырку, опять прибить трубой и заливать. Только сегодня начал так делал на объекте экскватором с гидромолотом)))) под эстакаду, ну ничего больше не было под рукой, только одна труба 219мм L=4м))))). Но правда мне таких сделать всего 6шт.))) Копать как по проекту столбчатые, в топку - бетононасос не достает, грязища, плит дорожных нет, людей нет....; бетонирование опять же экскаватором - его ковшом)))).

[olf_]

Поглядел, оценил
Сваи и свайки не нужны

Некуда деть? - забейте под ограждение участка

[Archi_]

Сообщение от olf_ Поглядел, оценил Сваи и свайки не нужны Некуда деть? - забейте под ограждение участка

Если "топология здания развитая" (много углов и большая длина периметра),
производство земляных работ становиться трудоемкой и дорогой задачей. К тому-же, надо арендовать (покупать), монтировать и снимать опалубку в траншеях, уплотнять грунт под пяткой фундаментов, большая площадь гидроизоляции и т.д. Даже при сравнимых затратах на материал и работы, устройство свайного фундамента с ростверком выглядит более простой задачей.

[иваниваныч]

Если строите коттедж, а не дворец съездов, то при мелкозаглубленных фундаментах:

Сообщение от Archi_ производство земляных работ становиться трудоемкой и дорогой задачей.

4 человека с лопатами + экскаватор-трактор Беларусь (это если объем большой и быстро надо)

Сообщение от Archi_ надо арендовать (покупать), монтировать и снимать опалубку в траншеях,

Доска обрезная, самая дешевая. Потом на подмости пойдет.

Сообщение от Archi_ уплотнять грунт под пяткой фундаментов

2 пластмассовых лейки и емкость с водой (если нет воды на участке)

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч Если строите коттедж, а не дворец съездов, то при мелкозаглубленных фундаментах: 4 человека с лопатами + экскаватор-трактор Беларусь (это если объем большой и быстро надо) Доска обрезная, самая дешевая. Потом на подмости пойдет. 2 пластмассовых лейки и емкость с водой (если нет воды на участке)

Мелокозаглубленный фундамент для 2-x этажного кирпичного дома на пучинистых грунтах - довольно рискованная задача. Если под него копать траншею и засыпать ниже ГП, но насыпной грунт надо уплотнять и защищать (не знаю, как это правильно называется) от смешивания (допустим при весенней верховодке) с соседним суглинком. Нет?

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ насыпной грунт надо уплотнять и защищать (не знаю, как это правильно называется) от смешивания (допустим при весенней верховодке) с соседним суглинком. Нет?

Смешивание если и произойдет, то лет эдак через 150. Если хотите с гарантией защититься - то выстелить траншею самым дешевым геотекстилем, а потом насыпать туда песок.

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч Смешивание если и произойдет, то лет эдак через 150. Если хотите с гарантией защититься - то выстелить траншею самым дешевым геотекстилем, а потом насыпать туда песок.

Какими параметрами определяется глубина заложения МЗЛФ?

Если дом имеет переменную этажность (разную нагрузку на концах ростверка), нужно расчитывать прогиб балок-лент (длиной до 23 метров).....есть противопоказания для МЗФЛ?

Нужно ли, по вашему мнению, делать дренаж по периметру фундаментов?

[Анкл Бенц]

1. Можно. Может приподнять сваи в не нагруженном состоянии, потом пойдут осадки.
2. Сначала несущую способность по СНИП, потом на площадке, сравнить, уточнить проект (если надо), отдых согласно СНИП в зависимости от грунта под острием.
3. Дом построить до зимы или основание утеплять.
4. По времени быстрее, по деньгам озвучьте, что получается.

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ Нужно ли, по вашему мнению, делать дренаж по периметру фундаментов?

Если есть, куда его сбрасывать и высокий УГВ. В остальных случаях достаточно нормальной отмостки (желательно утепленной при пучинистых грунтах) и водоотвода средствами вертикальной планировки.

Сообщение от Archi_ Какими параметрами определяется глубина заложения МЗЛФ?

В принципе, можно вообще на поверхности делать (в этом случае будет ростверк-цоколь).
Мелкозаглубленной, кстати, может быть и плита, а не только ленточный. А можно сделать а-ля "шведскую плиту" - не копать на глубину промерзания, а сделать не очень толстую песчаную подушку, поверх уложить ЭППС (для теплоизоляции и предотвращения пучения грунта), потом заливать плиту.

[olf_]

Сообщение от Archi_ Если "топология здания развитая" (много углов и большая длина периметра), производство земляных работ становиться трудоемкой и дорогой задачей. К тому-же, надо арендовать (покупать), монтировать и снимать опалубку в траншеях, уплотнять грунт под пяткой фундаментов, большая площадь гидроизоляции и т.д. Даже при сравнимых затратах на материал и работы, устройство свайного фундамента с ростверком выглядит более простой задачей.

лет 12...15 назад, мое мнение совпадало с вашим..

Вывод на основе информации предоставленной выше.
Представьте ваши хотелки и уберите сваи - это будет мой ленточный фундамент на естественном основании, с некоторыми нюансами.

Ну а если Вы желаете сваями компенсировать страхи - я не в праве запрещать..

[Archi_]

Сообщение от Анкл Бенц 1. Можно. Может приподнять сваи в не нагруженном состоянии, потом пойдут осадки. 2. Сначала несущую способность по СНИП, потом на площадке, сравнить, уточнить проект (если надо), отдых согласно СНИП в зависимости от грунта под острием. 3. Дом построить до зимы или основание утеплять. 4. По времени быстрее, по деньгам озвучьте, что получается.

3) Может быть проблематично. Всегда может наступить "кризис" и оставлять морозо-неустойчивые узлы не хотелось бы.
4) Продолжаю изучать "предложение". В общем получается, что сваи 200 x 200x 5000 и 300x300x5000 находятся в одном ценовом диапазоне. 7000-7700 с учетом доставки и забивки. Буронабивные сваи D250- с материалом и работой +-1700 за м.п. (возни больше /контроль надо осуществлять).


Пока склоняюсь к фундаменту на сваях С50.30.8 (забить самоходным копром, на колесном ходу). Шаг 2000. Получается вроде-как целесообразно. Осталось просчитать
сваи "на выдергивание" от давления на подошву загубленного на 300мм ростверка и наступит "олимпийское спокойствие".

[olf_]

Сообщение от Archi_ склоняюсь к фундаменту на сваях С50.30.8 (забить самоходным копром, на колесном ходу). Шаг 2000. Получается вроде-как целесообразно. Осталось просчитать сваи "на выдергивание"

пока примерно так:
допустимая нагрузка на сжатие по грунту не более 27 т
устойчивость "голых" свай на выдергивание от действия сил морозного пучения обеспечивается
устойчивость свай с ростверком без доп нагрузок на выдергивание от действия сил морозного пучения не обеспечивается

[Archi_]

Сообщение от olf_ пока примерно так: допустимая нагрузка на сжатие по грунту не более 27 т устойчивость "голых" свай на выдергивание от действия сил морозного пучения обеспечивается устойчивость свай с ростверком без доп нагрузок на выдергивание от действия сил морозного пучения не обеспечивается

Благодарю за внимание к задаче. Можете продолжить мысль: необходимо защищать подошву ростверка ("касательные силы", полагаю, незначительные)? Менять грунт в траншее, под балкой ростверка? Поможет?

[Ильнур]

Сообщение от Archi_ .. Менять грунт в траншее, под балкой ростверка? Поможет?..

Обязательно поможет. Причем необязательно не всю глубину промерзания, достаточно на 80%. А раз уж роете и меняете, то нафег Вам сваи ВООБЩЕ? Что Вы замкнулись на сваях, на копрах и т.д.? Пошуметь грандиозно чешется что ли? Вы же не Останкинскую башню ставите. А домик, я извиняюсь..
Нет ничего проще+надежнее обычной ленты. Грунты же у Вас просто замечательные. Максимум - уплотнить увлажненный ПГС виброплитой.
Нет, обязательно надо вариант погеморройней...

[roman111]

Сообщение от Ильнур Вы же не Останкинскую башню ставите.

Под Останкинской башней свай нет))) Там плитный фундамент, если я правильно помню.

[Archi_]

Сообщение от Ильнур Обязательно поможет. Причем необязательно не всю глубину промерзания, достаточно на 80%. А раз уж роете и меняете, то нафег Вам сваи ВООБЩЕ? Что Вы замкнулись на сваях, на копрах и т.д.? Пошуметь грандиозно чешется что ли? Вы же не Останкинскую башню ставите. А домик, я извиняюсь.. Нет ничего проще+надежнее обычной ленты. Грунты же у Вас просто замечательные. Максимум - уплотнить увлажненный ПГС виброплитой. Нет, обязательно надо вариант погеморройней...

Я понимаю иронию. 109 м.п. в земле и "над землей" - есть разница. Опалубочные работы, много бетона. Большая разница в продолжительности работ (людей больше; их кредиты - твои кредиты

Если грунт нельзя поменять в "небольшой объеме", значит надо оставить пространство между грунтом и подошвой ростверка?

[roman111]

Сообщение от Archi_ Если грунт нельзя поменять в "небольшой объеме", значит надо оставить пространство между грунтом и подошвой ростверка?

Для исключения действия сил морозного пучения на подошву ростверка можно залить его по слою пенополистирола (вместо бетонной подготовки из тощего бетона).

[Ильнур]

Сообщение от Archi_ Я понимаю иронию. 109 м.п. в земле и "над землей" - есть разница.

Вы видимо не совсем представляете, что Вам предлагают. Под землей - это шахтеры. Вам же рыть не более 1 - 1,1 м. Это - по пояс. Думаете сваи в травку будут забиваться? Все перемеситеся аки после бомбежки... Бесплатного сыра не бывает - малые свайки требуют больших работ, наливные, забивные - мало разницы, сваи сами в глубины земные не лезут.
Насчет длины в п.м. - да хоть до Луны - выигрыша/проигрыша нет. Земля свои мощности скрывает от нас, безплатно не достанешь.

Опалубочные работы, много бетона. Большая разница в продолжительности работ

Опалубки столько же. Бетона ненамного больше. Продолжительность та же, и даже быстрее. Пока подтянут сваи, технику, попробуют, опробуют... Быстро только кошки родятся. По нашему варианту - полдня экскаваторкопает, полдня засыпает, день на увлажнения/уплотнения/досыпания, третий день опалубка, четвертый - День Большого Бетона. Пятый - шашлыки и прочая.

(людей больше; их кредиты - твои кредиты

Людей минимум, нефиг там столпотворить.

Если грунт нельзя поменять в "небольшой объеме", значит надо оставить пространство между грунтом и подошвой ростверка?

В наших краях в советские времена, по бокам ростверка оставляли плоский шифер, а под ростверком - 100 мм воздуха. Такое решение было стандартом для всей нефтехимии.

[Archi_]

Сообщение от Ильнур Вы видимо не совсем представляете, что Вам предлагают. Под землей - это шахтеры.

Вы предлагаете МЗЛФ с заменой грунта до глубины промерзания и защитой замененного грунта геотекстилем от заиливания? Аналог бутового фундамента (если грунт заменить на скальные породы или пгс)?
Возможны сдвиги такого фундамента от "боковых" сил морозного пучения? Какая предполагаемая глубина заложения? Подошва связана с балкой?

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ Возможны сдвиги такого фундамента от "боковых" сил морозного пучения?

Мелкозаглубленные фундаменты как раз и придуманы для пучинистых грунтов, чтобы уменьшить влияние боковых сил морозного пучения.

[мозголом из Самары]

Archi_ вам Ильнур все правильно объяснил, не за чем вам сваи.
Посмотрите что советую вам люди, которые на форуме уже 5-10 лет, ни один не сказал что нужны сваи. А те кто только из института, все еще грезят, что сваи круто, а ФМЗ должен пройти глубину промерзания.
Посмотрите книгу "Не зарывайте фундаменты вглубь” (2003) автор Сажин В.С

[Archi_]

Сообщение от мозголом из Самары Посмотрите книгу "Не зарывайте фундаменты вглубь” (2003) автор Сажин В.С

Самое интересное, как всегда, в конце (последние 2 страницы):

Незамедлительно устроить утепленную керамзитом отмостку, обсаженную кустарниковыми насаждениями, для уменьшения глубины промерзания грунта....и не оставлять не нагруженных частей фундамента (особенно для рекомендуемых ранее "легких домов" - нагрузить "парой бревен") до начала заморозков. Видимо, ближе к концу написания книги, у автора начали появляться сомнения...

[Denbad]

Сообщение от Archi_ Если "топология здания развитая" (много углов и большая длина периметра), производство земляных работ становиться трудоемкой и дорогой задачей.

Offtop: Всякий раз идет борьба с Архами, что любой вы... пендреж обходится сложностями и затратами на всех этапах строительства и эксплуатации. Тут, судя по нику, хоть один на своей шкуре испытает.
Сваи рационально делать когда фундамент прямоугольный, можно обойтись 6-9 свай, но полноценных, 350х350мм вбитых до отказа. По ним делается висячий ростверк без всяких раскопок. А когда фундамент буква Зю, то колотить сваю на каждом повороте получится дорого.

[Archi_]

Сообщение от Denbad Offtop: Всякий раз идет борьба с Архами, что любой вы... пендреж обходится сложностями и затратами на всех этапах строительства и эксплуатации. Тут, судя по нику, хоть один на своей шкуре испытает.

Юрта - простое, энергоэффективное сооружение. Легко "стыкуется" с любыми фундаментами.

[Ильнур]

Сообщение от Archi_ Вы предлагаете МЗЛФ

Нет, я предлагаю НЗФЛ - нормально заглубленный.

с заменой грунта до глубины промерзания

У Вас ГЗ 1,16 м или 1,12, где-то было. Копайте на 1 м - за глаза.

защитой замененного грунта геотекстилем от заиливания?

Не нужно защищаться от заиливания. ПГС не изменить своих замечательных свойств 100 лет без всяких текстилей. Какой ил...

Аналог бутового фундамента (если грунт заменить на скальные породы или пгс)?

Не аналог. Бутовый - это крупнокаменный. Кстати, купите сборняк - башмаки и блоки, за день выложите.

Возможны сдвиги такого фундамента от "боковых" сил морозного пучения?

Что за паническая боязнь пучения? Лента сидит в ПГС. Если бояться, то Ваш ростверк с таким же успехом сметится вбок, легко погнув свайку. От сил морозного пучения.

Какая предполагаемая глубина заложения?

Уже три раза обозначил.

Сообщение от Archi_ Подошва связана с балкой?

Которая подошва с которой балкой? Если на рис. - то связана, но не до одури, не нужно начинать там спецмероприятия разворачивать. Фундаментные блоки на башмаки кладем на растворчик, и не боимся.

[Archi_]

Сообщение от Ильнур Кстати, купите сборняк - башмаки и блоки, за день выложите.

Это решение мне более понятно. Такой вопрос: стоит ли делать монолитный армопояс поверх ФБС?

[Ильнур]

Сообщение от Archi_ Это решение мне более понятно. Такой вопрос: стоит ли делать монолитный армопояс поверх ФБС?

Я бы тоже подумал - штоп трещины с веками не развивались.
А так - больше бы внимания уделил ПГС-у, его крупности, умеренному увлажнению и послойности уплотнения. Пусть чел с виброплитой ходит безпрерывно и круглосуточно, образно говоря. И не испохабить дно траншеи, лопатой выбрать если попортили.
Берете Фл6 или Фл8, к ним ФБС 3 ии ФБС 4 и готово, ложи да ложи. Заказать доставку манипулятором, им же и ставить.