[LD[58RUS]]

Доброго времени суток. столкнулся с проблемой по установке связей. Проектирую гаражный кооператив. схема приведена на картинке. Боксов много, размеры не принципиально меняются. и в общем принял для колонн трубу 100х4(высота от 3 до 4.4 м), для балок двутавр 25Б1(6-7.5 м) и для прогонов швеллер 14П(4-5.5 м). Между крайними колоннами соответственно везде ворота, высотой и шириной по 2,5. Соответственно вертикальные связи по колоннам поставить возможности нет. Посоветуйте как обеспечить пространственную жесткость. Из идей распорки под балками положить.
Есть лировские файлы расчета при необходимости.

[ZVV]

Сообщение от LD[58RUS Посоветуйте как обеспечить пространственную жесткость.

Жесткая база стойки в обоих направлениях.

[v.psk]

Сообщение от LD[58RUS ;1570087]в общем принял для колонн трубу 100х4(высота от 3 до 4.4 м)

Проверьте стойки при мю=2 -

Сообщение от ZVV Жесткая база стойки в обоих направлениях.

даже по предельной гибкости ваши стойки не проходят...

[Maikll]

а где связи вообще? у вас ветер есть?

[LD[58RUS]]

Сообщение от v.psk Проверьте стойки при мю=2 -

я мю=1 брал, учитывая что сверху раскрепляется распоркой. Но перемещения все равно большие выходят по Х и У

Сообщение от Maikll а где связи вообще? у вас ветер есть?

Я и хотел совет по этому поводу. Сделал такой вариант. Значительно уменьшились перемещения. по как правильно задать эти крестовые связи, надо же в пересечении одну связь разбивать и шарнир задавать.
Ветер да, задавал.

если к Вашей голове привязать палку - это поможет Вам не упасть, если я буду Вас толкать? Почему ж это должно помочь колонне?

[Николай Г.]

Сообщение от LD[58RUS ;1571386]я мю=1 брал, учитывая что сверху раскрепляется распоркой.

Печаль беда. Рано вам пространственные считать. Рассматривайте 2 плоские рамы, думаю так проще и понятнее будет

[LD[58RUS]]

ну если эта палка прикреплена к чему-то еще, возможно)

Сообщение от Николай Г. Печаль беда. Рано вам пространственные считать. Рассматривайте 2 плоские рамы, думаю так проще и понятнее будет

Понимаю...начальство хочет что бы учился...за тем и обратился сюда. Что критически неправильного я задал?

[Бахил]

Аналогичные связи в продольном направлении - стоять будет.

[LD[58RUS]]

да ну это понятно)Но там стоят ворота.
Или эти стойки с прогонами для ворот тоже сразу задавать? Возникает вопрос как?) какие связи и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Проверьте стойки при мю=2 -

т.е. из плоскости рамы для колонн задавать мю=2 всегда?

[Бахил]

Сообщение от LD[58RUS ;1571408]Или эти стойки с прогонами для ворот тоже сразу задавать?

Сразу!

[v.psk]

Сообщение от LD[58RUS ;1571408]т.е. из плоскости рамы для колонн задавать мю=2 всегда?

для схемы в посте 1 - да.
связи в плоскости рам не мешают технологии?
Что мешает поставить связи из плоскости?

[LD[58RUS]]

а для схемы в 10 посте?
из плоскости мешают ворота, я показал из на той картинке в 10 посте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Сразу!

а какие связи задавать? стойка шарнир-шарнир, и на них от колонны до колонны перекладина, с шарнирным закреплением к колоннам, а в месте опирания на стойки тогда как узел задать верно?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk связи в плоскости рам не мешают технологии?

нет, там будут перегородки между гаражами.

[Sanechek]

Почему жесткими базы не сделаете в обоих направлениях? И связи не нужны будут. И машины ваши проедут. С мю 2.0 подберите колонны в обоих направлениях

[LD[58RUS]]

нет, базы колонн жесткие, балки на них ложатся шарнирно и прогоны шарнирно. Т.е. подобрать с мю=2 из плоскости, 160х4 там пройдет и все, не связей не распорок не надо?
Смотрел варианты гаражей в интернете, люди чуть ли не из 40 труб гаражи дели.

[Николай Г.]

Сообщение от LD[58RUS ;1571428].е. подобрать с мю=2 из плоскости, 160х4 там пройдет и все, не связей не распорок не надо?

да, только базу хорошо проверьте и фундамент.

Сообщение от LD[58RUS ;1571428]Смотрел варианты гаражей в интернете, люди чуть ли не из 40 труб гаражи дели.

И могут стоять до поры до времени). Если колонны принципиальны можно много чего наворотить - жесткие узлы, диафрагмы с жестким покрытием, раскрепление конструкцией стенового ограждения. Но это если хватает умения, времени и денег дают)

[LD[58RUS]]

Сообщение от Николай Г. да, только базу хорошо проверьте и фундамент.

под 100 трубу вот что выдавал бейс, для 160 увеличится соответственно. Не пойму только зачем таие большие расстояния от профиля до болтов.

[Николай Г.]

LD[58RUS], 10 пластинки явно мало для жесткой базы, да еще и без траверс. Не знаю что там "бейс" выдает, но руками стоит проверить, тут и поймете как жесткую базу конструировать

[LD[58RUS]]

А когда считаем в пространственной схеме, при задании шарниров, UY ставим и UZ или по Y только

шарнир по Y?

[LD[58RUS]]

я имел ввиду разрешаем поворот вокруг оси Y(ставим галочку UY)

[v.psk]

... ни к чему хорошему это не приведет....
LD[58RUS], поищите похожие серии, там лишних элементов нет.
у этих товарищей есть т.н. типовые решения...

[Tamerlan_MZO]

Связи можно поставить в промежутках между воротами (см. картинку).
Крайние прогоны должны играть роль распорок.
Крайние колонны принять из прямоугольной трубы, если есть в наличии.
Раскрепление центральных колонн принять через жесткий диск покрытия или подкосить центральные колонны в верхней части к прогонам-распоркам. Будет подобие рамы.

[wvovanw]

Offtop: LD[58RUS], расстрелять ваше руководство надо.

[LD[58RUS]]

ни маленькое расстояние для связи? 700мм всего

[Tamerlan_MZO]

В вашей схеме огромный потенциал для связей всех мастей и типов)

[LD[58RUS]]

При таком варианте , если стойки из трубы 160х4, все вроде норм. по У перемещения в районе 2 мм, по Х 4мм

[yarrus77]

Сообщение от LD[58RUS ;1571421]из плоскости мешают ворота, я показал из на той картинке в 10 посте.

портальные не, не подойдут?

[LD[58RUS]]

Сообщение от yarrus77 портальные не, не подойдут?

расстояния маленькие очень мне кажется, 25 пост, разрез с размерами.

[LD[58RUS]]

Сообщение от Tamerlan_MZO В вашей схеме огромный потенциал для связей всех мастей и типов)

ну теперь-то озарение на меня прям сошло и все стало ясно и понятно...

[Maikll]

Поставьте связи по Х и по У между колоннами и будет вам счастье. Под ворота заложите сразу в расчет обрамление(раму).

[v.psk]

можно без связей, с соответствующими условиями, в том числе мю=2, как уже неоднократно советовали.

[Maikll]

Да, можно и без связей, но нужно тогда экономику посчитать

[LD[58RUS]]

Сообщение от Maikll Под ворота заложите сразу в расчет обрамление(раму).

я не уверен как правильно связи задать этой рамы. Вот что у меня вышло.

Сообщение от v.psk можно без связей, с соответствующими условиями, в том числе мю=2, как уже неоднократно советовали.

поставил 2 по z, увеличил сечения колонн, вроде уже адекватные перемещения. а про какие еще условия вы говорите?

Сообщение от Maikll Да, можно и без связей, но нужно тогда экономику посчитать

вы имеете ввиду что без связей профиль будет больше и выйдет дороже?

[Maikll]

Рама примерно так выглядит(см. вложение).

Связи в местах установки рам не нужно ставить, поставьте в соседних пролетах. Да, именно про разницу в профиле и соответственно в цене я говорил, сейчас многие заказчики не готовы переплачивать и 1 рубля.

----- добавлено через ~7 мин. -----
есть ошибки в модели, пока бегло посмотрел, как досмотрю я вам напишу.

[LD[58RUS]]

ну я так и нарисовал в принципе, а как задавать узды все в Лировской схеме наверняка не знаю.
Буду чрезмерно признателен за помощь, спросить не у кого...в конторе конструктор я один...

[Maikll]

смотрите что нашел:
1. неверно задан ветер(не правильно площади давления собрали)
2. неверно задан снег(не правильно площади собрали)
3. нет объединения балок для прогибов

если все это поправите, то картинка сильно поменяется
И еще немного смущает высота 2.5 метра, какой туда транспорт планируется? Для грузовых надо бы побольше

[LD[58RUS]]

2. Прогоны лежат через 2м и через 1м, 0.18 т/м^2*2м=0.36т/м(и на 1 метр соответственно 0.18 т на погонный метр)что не верного в моей логике?
1. С ветром тоже самое, только другие погонные нагрузки. Взять Ветер по У на средную колонну 0.017т/м^2*6м= 0.1т на метр погонный колонны
3. Я их все в конструктивные элементы объединил, поставил раскрепления по краям(как и прогонам собственно) Не совсем понял что не так с объединением? что я не ввел?

легковые автомобили, гаражный кооператив простой.

[Maikll]

а ветровой район какой у вас?
я смотрел если верить 58рус то 3-й район 30кг
Со снегом все окей, тут я ошибся
По раскреплениям я писал про рамы, по прогонам сделали, а вот рамы потеряли

[LD[58RUS]]

Сообщение от Maikll а ветровой район какой у вас? я смотрел если верить 58рус то 3-й район 30кг

все верно, я по экселевской проге считал, 30кг это же нормативная.
А, тут да, прошляпил, я их быстренько наляпал, а стойки рамы мы закрепляем только по Х, У и Z? повороты им разрешаем, т.к. шарнир, да? или вращеине запретить вокруг своей оси?
Хотя добавление раскреплений и КЭ ни чего не изменила толком) не нагруженные же элементы.

А по ЖВ вопрос. Я задал их относительно глобальных осей, если их задавать относительно местных это играет роль?
И еще поворот прогонов, балка же под уклоном, видел просто в одно примере как поворачивали местные оси прогонов что бы их полки были параллельны полки балки. Это мелочи для большего соответсвия действительноти или вещи которые все таки влияют на результат?

[Maikll]

запретите только перемещения

[LD[58RUS]]

Maikll, я вот еще задавал вопрос такой. Когда балкам и прогонам задаем шарниры, разрешаем поворот по У(ставим галочку UY). Что в плоской что в пространственной задаче. В одном примере видел что в пространственной разрешают еще и UZ. насколько это корректно? или это только в тех случаях(как в раме ворот) для колон, по которым разрезается балка?

[Maikll]

Это в каждом конкретном случае надо смотреть.

[LD[58RUS]]

От чего зависит? от конструкции узла? Ну вот в моем случае?

[Maikll]

Да, зависит от конструкции узла, смотря в каком направлении вам шарнир нужен

[LD[58RUS]]

Если есть возможность, можете проконсультировать по узлу базы колонны.
Собрал нагрузку на фрагменты N=6т. в Бейсе мне предоставил такую вот пластину, я взял естественно 24 анкерные болты(а не 10 как он говорит), увеличил расстояния от них до края пластины. Меня смущают такие большие размеры ее площади и такая маленькая толщина...
И раму ворот, можно просто приварить? или лучше на уголки и прикрутить?

[Maikll]

Раму ворот можно и просто по периметру приварить, а ваш узел сейчас прогоню посмотрю что у меня получится. А с чем связана не симметричность пластины?

[LD[58RUS]]

Сообщение от Maikll А с чем связана не симметричность пластины?

Бейс выдает такие результаты. я предполагаю, что она в плоскости рамы шире должна быть.
Но я не учитывал ни какие моменты и поперечные силы, щас нашел максимально возможные из таблицы фрагментов, моменты по 0.4,а поперечки по 0.3, толщину 16 уже дал, все остальное тоже самое...

[v.psk]

Сообщение от LD[58RUS ;1572512]по узлу базы колонны

1. узел без выверки?
2. почему-то смещена стойка в плане уже спрашивали
3. траверсы/ребра не требуются? предусмотрите хотя-бы конструктивно.

[LD[58RUS]]

Сообщение от v.psk 1. узел без выверки? 2. почему-то смещена стойка в плане уже спрашивали

что значит без выверки?
ну нагрузки маленькие, я и не хотел их делать что бы меньшей толщины пол заливать.

----- добавлено через 45 сек. -----
[s][s][s]

[Maikll]

мне скад сказал, пластину брать 20мм, болты 20мм, габариты пластины 225х375, но габариты пластины вы и сами можете сделать равными по большей стороне, пересчитав еще раз.
Траверсы можете действительно конструктивно сделать.
Можно и без них, ваш сварной шов выдержит такие нагрузки без проблем

[v.psk]

Сообщение от LD[58RUS ;1572541]что значит без выверки?

выверочные гайки...и зазор от верха подколонника до низа базы не менее 100мм.

Выверка — это операция, обеспечивающая приведение конструкции в проектное положение.

[LD[58RUS]]

Сообщение от v.psk выверочные гайки...и зазор от верха подколонника до низа базы не менее 100мм. Цитата: Выверка — это операция, обеспечивающая приведение конструкции в проектное положение.

а я понял, я не дошел еще до этого, да вырезы для выверки вырежу и подливочку тоже нарисую)))

Сообщение от Maikll мне скад сказал, пластину брать 20мм, болты 20мм, габариты пластины 225х375, но габариты пластины вы и сами можете сделать равными по большей стороне, пересчитав еще раз.

а между болтами какие расстояния?вы в чем считаете? в Комете-2? если да то я не нашел там квадратного профиля или его как-то можно добавить?

[Maikll]

да, в комете 2. Мы же считаем опорную пластину, профиль такой там не добавить, я считал по двутавру. расстояния по болтам 60 от края.

[LD[58RUS]]

Сообщение от Maikll да, в комете 2. Мы же считаем опорную пластину, профиль такой там не добавить, я считал по двутавру. расстояния по болтам 60 от края.

разве не имеет значение какие размеры колонны? я поэтому в бейсе и считал, потому что там есть труба, В комете у меня такие же результаты.
Огромное спасибо за помощь!!!

[Maikll]

значение имеет, но если руками пересчитывать будете, то скорее всего не сильно поменяются значения, я как то давно пробовал, разница не большая получилась, но если надо то всегда ручками проверяю, так сказать чтоб наверняка.

[LD[58RUS]]

Для стойки ворот нашел такой узел, подработал под свои размеры. Тут чисто конструктивно все? я правильно понял?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от LD[58RUS Тут чисто конструктивно все? я правильно понял?

Если в стойке только сжатие, то болты конструктивно. Если усилие в стойке равно нулю, то болты и толщина плиты конструктивно.
В остальных случаях лучше посчитать)

[LD[58RUS]]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если в стойке только сжатие, то болты конструктивно. Если усилие в стойке равно нулю, то болты и толщина плиты конструктивно.

ну на эти стойки ворота вешаться будут, какая у них масса не имею представления. Усилия есть конечно, от собственного веса минимум) ну от ворот будут и стеновые панели как-то тоже к ним крепятся я думаю, но прикинув я подумал что этого будет достаточно...

[Maikll]

Проверьте расстояние от края пластинки до болта, что-то меня смущает, а так да пойдет.

[LD[58RUS]]

Сообщение от Maikll Проверьте расстояние от края пластинки до болта, что-то меня смущает,

вы имеете ввиду мало?
и еще, какой вы двутавр брали для расчета базы? или просто на бум? чисто усилия?

[Maikll]

да, такое ощущение что мало расстояние, там вроде не менее 2,5 диаметров. Двутавр брал 16, как труба 160

[LD[58RUS]]

Сообщение от Maikll да, такое ощущение что мало расстояние, там вроде не менее 2,5 диаметров

ну да. так 12х2.5=30, у меня 40

[Maikll]

вчера же смотрели что 16 и 20 диаметр был, решили поставить более мелкий?

скад ругается: При жесткой расчетной схеме опорного узла диаметр анкерных болтов обычно назначают не меньше 20 мм. Рекомендуется откорректировать значение диаметра анкерных болтов.

[LD[58RUS]]

Так это же рамная стойка? под нее разве тоже делать отдельный фундамент с арматурными выпусками?

[Maikll]

Сообщение от LD[58RUS] Так это же рамная стойка? под нее разве тоже делать отдельный фундамент с арматурными выпусками?

нет, я про колонный узел говорил, под рамный можно и так как вы нарисовали сделать