[Vasilandr2005]

Здравствуйте, уважаемые! помогите разобраться с назначением связей и шарниров в раме. Балки крепятся жестко к колонне, назначил для всех элементов фермы шарниры Uy в начале и в конце стержней, также для нижнего и верхнего пояса назначил шарнир, т.к ферма шарнирно опертая, ничего я не забыл? со связями в ферме сложнее, необходимо ли задавать в узлах фермы связи какие-либо.

[Zezza]

У вас плоская рама, а вы используете систему общего вида, исправьте это, измените тип элементов с пространственного стержня на стержень плоской рамы, тогда и шарниры такие будут адекватные, но связи надо будет исправить еще.

[Vasilandr2005]

Сообщение от Zezza У вас плоская рама, а вы используете систему общего вида, исправьте это, измените тип элементов с пространственного стержня на стержень плоской рамы, тогда и шарниры такие будут адекватные, но связи надо будет исправить еще.

Ну а что изменится от этого в глобальном смысле, у меня нагрузок в приниципе действующих из рамы не будет. Вы мне в данном варианте можете помочь?Просто, раму я импортировал из автокада, а при импортировании автоматом назначается система общего вида, как я знаю. Мне вот просто инетересно, необходимо ли закреплять узлы нижнего и верхнего пояса, учитывая работу связей по ферме

[Zezza]

Вы это учтете при проверке сечений поясов коэффициентом расчетной длины. Не нужно закреплять.

[Vasilandr2005]

Спасибо, ну а так все верно в схеме? я скорее всего буду подбор производить в ручную, мне на данном этапе необходимо получить более менее достоверные усилиия от нагрузок в элементах, ну а так все верно? я вот сомневаюсь непосредственно с закреплением фермы, шарнир вводить в узле у конечного элемента фермы? или может в узле колонны? или это одно и тоже

[Leonid555]

Сообщение от Vasilandr2005 раму я импортировал из автокада, а при импортировании автоматом назначается система общего вида

Это не так. Если вы присоздании схемы с самого начала (еще до импорта из автокада) задали тип схемы , допустим, плоская рама. То при импорте тип схемы не изменится.

Сообщение от Vasilandr2005 необходимо ли закреплять узлы нижнего и верхнего пояса, учитывая работу связей по ферме

Поскольку у вас система общего вида, то вообще то полагается вашу раму закрепить из плоскости рамы - поставить связи по У в узлах рамы где к ней подходят распорки и реальные связи.
Но если у вас нагрузки приложены только в плоскости рамы, нет динамических нагрузок, вас интересует только статический расчет, а расчет на устойчивость и подбор сечений элементов вы в программе производить не будете, то можно и не закреплять раму из ее плоскости. В таком случае вы упорно пытаетесь решать плоскую задачу в пространственной схеме. Зачем это нужно - вам решать.

Сообщение от Vasilandr2005 я вот сомневаюсь непосредственно с закреплением фермы, шарнир вводить в узле у конечного элемента фермы? или может в узле колонны?

Если у вас цельная колонна идет до самого верха, то зачем ее дробить шарнирами? Как законструируете - так и моделируйте.
Кстати, у вас не заданы сечения стержней. Без этого вам программа ничего рассчитывать не будет. Это вам не схемка к задаче из учебника по строймеху.

[Vasilandr2005]

Насчет сечения стержней я в курсе, все задам, спасибо.
Так вы мне посоветуете изменить тип схемы всё таки, и типы элементов?а это никак не отобразится на подборе сечения,если я вдруг всё таки решусь подобрать.

Насчет опирания фермы я вообще не всё представляю, понимаю что как шарнирно-опертая неразрезная балка. Вот имеется такой узел, т.е колонна опирается на колонну, передавая реакцию опор через фланец,а дальше надколонник, а вот какие усилия на него там передаются и вообще как он работает я не представляю

[Leonid555]

Сообщение от Vasilandr2005 Так вы мне посоветуете изменить тип схемы всё таки, и типы элементов?а это никак не отобразится на подборе сечения

В реальной конструкции стержень может потерять устойчивость не только в плоскости рамы. В том числе и поэтому - решают пространственную задачу.
Вам понадобятся расчетные длины элементов. Для их определения в программе делают плоские схемы, причем как в плоскости вашей рамы, так и из ее плоскости. Расчетная длина корректно находится только в условиях плоской задачи. Так что плоские схемы вам все равно понадобятся.

Сообщение от Vasilandr2005 Насчет опирания фермы я вообще не всё представляю, понимаю что как шарнирно-опертая неразрезная балка. Вот имеется такой узел, т.е колонна опирается на колонну, передавая реакцию опор через фланец,а дальше надколонник, а вот какие усилия на него там передаются и вообще как он работает я не представляю

Ну а ваш препод то что говорит?

На мой взгляд - у вас в правой части фермы имеется стойка, шарнирно опертая на колонну. В левой части фермы имеется ступенчатая колонна, к которой ферма крепится шарнирно. Ступенчатость колонны моделируется жесткими вставками на стержнях колонны, либо при помощи абсолютно жестких тел (АЖТ). Про АЖТ можете здесь посмотреть http://www.scadsoft.ru/download/SCAD11news.pdf . Вам потребуется расцентровать верхнюю и нижнюю части колонны (ведь они не на одной вертикальной оси находятся), т.е. сдвинуть в сторону верхнюю часть колонны. Затем соединить нижний узел верхней части и верхний узел нижней части колонны при помощи двухузлового АЖТ в виде стерженька.
Что касается стержней ферм: СНиП всего лишь допускает для некоторых случаев и строго оговоренных профилей выполнять расчет по шарнирной схеме. Обычно (имея расчетную программу) рассматривают варианты как с шарнирными, так и с бесшарнирными узлами фермы. Ну и подбирают стержни фермы по худшему (для конкретного стержня) случаю.

[Vasilandr2005]

Сообщение от Leonid555 В реальной конструкции стержень может потерять устойчивость не только в плоскости рамы. В том числе и поэтому - решают пространственную задачу. Вам понадобятся расчетные длины элементов. Для их определения в программе делают плоские схемы, причем как в плоскости вашей рамы, так и из ее плоскости. Расчетная длина корректно находится только в условиях плоской задачи. Так что плоские схемы вам все равно понадобятся.

Да-да, всё верно, вы мне скажите закреплять надо что-нить или нет)))) расчетные длины это понятно определю- не проблема СНИП поможет- как в плоскости так и из неё.

Сообщение от Leonid555 На мой взгляд - у вас в правой части фермы имеется стойка, шарнирно опертая на колонну.

т.е тогда я ввожу шарниры в верхнем узле и нижнем верхней части колонны(стойки)по Uy ?

Сообщение от Leonid555 Ступенчатость колонны моделируется жесткими вставками на стержнях колонны, либо при помощи абсолютно жестких тел (АЖТ).

Эх.. печаль(( полностью с Вами согласен, а если я не ввиду их, это сильно повлияет на значение усилий. просто я никогда жесткими вставками не пользовался, да они хороши для призенационной графики, ну и конечно я понимаю физический смыл, то что упор на что опирается ферма считается абсолютно жестким телом, просто не хочу этим голову себе забивать

[Leonid555]

Сообщение от Vasilandr2005 вы мне скажите закреплять надо что-нить или нет

Я же уже вам писал:

Сообщение от Leonid555 Поскольку у вас система общего вида, то вообще то полагается вашу раму закрепить из плоскости рамы - поставить связи по У в узлах рамы где к ней подходят распорки и реальные связи.

Кроме того обратите внимание на связи внизу колонн. Зачем ставить закрепление от момента вокруг оси Z? У вас на самом деле база колонны будет воспринимать моменты в двух плоскостях? Обычно крепят по Х, У, Z и Му. То есть от смещения по горизонтали, вертикали и от момента в плоскости рамы. Почему такая рама не падает в направлении из своей плоскости - вы и без меня должны знать.

Сообщение от Vasilandr2005 Эх.. печаль(( полностью с Вами согласен, а если я не ввиду их, это сильно повлияет на значение усилий. просто я никогда жесткими вставками не пользовался, да они хороши для призенационной графики, ну и конечно я понимаю физический смыл, то что упор на что опирается ферма считается абсолютно жестким телом, просто не хочу этим голову себе забивать

Ну, я ведь не ваш препод. Это вы с ним и договаривайтесь об условностях вашего расчета. Прежде чем хвататься за SCAD (или другую расчетную программу) следовало найти знатоков, которые бы вас консультировали в расчетах. Во всех этих жестких вставках, АЖТ и т.д. нет ничего сложного. Опытный специалист вам бы быстро все это показал. В конце то концов - вы же из Москвы. Уж вам то грех жаловаться. У вас под боком даже сами разработчики сидят. Вот и сходите к ним на обучение, см. http://scadhelp.com/request&price.html

[Vasilandr2005]

Сообщение от Leonid555 Зачем ставить закрепление от момента вокруг оси Z? У вас на самом деле база колонны будет воспринимать моменты в двух плоскостях?

Согласен с вами, просто не думая закрепил,но это важной роли не играет в данном случае

Сообщение от Leonid555 У вас под боком даже сами разработчики сидят. Вот и сходите к ним на обучение, см. http://scadhelp.com/request&price.html

пока не вижу острой необходимости в этом, у меня 2 семестра было SCAD, только преподавали на от..бись, делали курсач, модель монолитного здания, там то особо гемороя нету со связями и шарнирами, пластины с триангулировал, задал характеристику упругого основания, нагрузки и вперед
А вот сейчас диплом пытаюсь сделать.

[Leonid555]

Сообщение от Vasilandr2005 у меня 2 семестра было SCAD, только преподавали на от..бись, делали курсач, модель монолитного здания, там то особо гемороя нету со связями и шарнирами, пластины с триангулировал, задал характеристику упругого основания, нагрузки и вперед А вот сейчас диплом пытаюсь сделать.

А в универе вас вот никто в живую проконсультировать не может? Даже с кафедры МК? По-моему вы плохо налаживаете контакты с нужными людьми. В этом ваша проблема.
Я вам все-таки советую сходить на обучение к разработчикам на 3-й уровень обучения. Там преподают серьезные специалисты - действующие проектировщики (инженеры ПГСники), в том числе и по МК. Это видно из программы курса. Так что если вы уверены в своей базовой SCADовской подготовке, то приходите. Не пожалеете. Узнаете много интересного. Заодно и связи с нужными людьми наладите. А это всегда ценно. Когда работать пойдете - у вас уже далеко не так свободно будет со временем чтобы на серьезное обучение выбраться. Ну и, разумеется, хороша ложка к обеду.

[Vasilandr2005]

Гляньте схемку пожалуйста, ещё раз

[Leonid555]

Vasilandr2005, не нравится мне ваша схема. Зачем вы правую колонну перекосили? Что это за косой элемент в левой колонне?
Вот эту книгу посмотрите http://dwg.ru/dnl/5395 . Я понимаю, что там описано решение с использованием ЛИРА. Но приемы моделирования одинаковые - ступенчатую колонну моделируют в форме "штыка". Нижнюю и верхнюю части колонны не перекашивают. "Шейку штыка" задают как АЖТ, либо как жесткую вставку от верхней части колонны к нижней, идущую под прямым углом.
Могу вас обрадовать. Только что вышла из печати книга Габитов, Семенов, Порываев, Сафиуллин, Юрченко "Металлические конструкции. Расчет элементов и соединений с использованием программного комплекса SCAD". У разработчиков SCAD в Москве книгу можно купить. Хотя в списках на http://scadhelp.com/books.html этой книги пока нет.

[Vasilandr2005]

Сообщение от Leonid555 Могу вас обрадовать. Только что вышла из печати книга Габитов, Семенов, Порываев, Сафиуллин, Юрченко "Металлические конструкции. Расчет элементов и соединений с использованием программного комплекса SCAD". У разработчиков SCAD в Москве книгу можно купить. Хотя в списках на http://scadhelp.com/books.html этой книги пока нет.

Откуда такая оперативная информация, спасибо за рекомендации книг, воспользуюсь, обязательно. А почему так нельзя колонну ступенчатую делать?

[Leonid555]

Сообщение от Vasilandr2005 Откуда такая оперативная информация, спасибо за рекомендации книг, воспользуюсь, обязательно.

В конце апреля в Москве был семинар по SCAD. Вот там и показали новые книги.
Изучение SCAD обычно начинают вот с этой книги http://dwg.ru/dnl/2480 .

Сообщение от Vasilandr2005 А почему так нельзя колонну ступенчатую делать?

Потому что модель должна соответствовать реальной конструкции. Разумеется настолько, насколько это вообще возможно.
Существуют стандартные приемы моделирования. Они много у кого описаны. Читайте, например, книги Городецкого. Ну а если уж за SCAD ухватились, то изучите книгу Перельмутер А.В., Сливкер В.И. "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа." - 4-е изд., перераб. - М.: Изд-во СКАД СОФТ, 2011. См. http://scadhelp.com/books.html . Вот там как раз и описан прием построения модели ступенчатой колонны в виде "штыка". Только учтите, что это уже серьезная литература. Там ответят на ваш вопрос "почему?", но не будут как у Габитова, Семенова описывать какие именно кнопки надо нажимать.
Можете еще вот здесь информацию посмотреть http://www.scad4you.ru/index.php/com...26-25/106--qq-