[VMaksS79]

Добрый день!
Ферма по типу "Молодечно" из ГСП, пролет - 36м. Строительный подъем 230мм.
Предельно допустимый прогиб 1/300 - 120мм.
У меня по расчету прогиб вышел 190 мм.
Вопрос:
Строительный подъем позволяет увеличить размер предельно допустимого прогиба? Или все равно 120мм - максимум, не смотря на стр. под.?

[Николай Г.]

Из каких требований предельный прогиб 1/300?

[VMaksS79]

Раздел 10 п.10.7 табл.19 к СНиП 2.01.07-85

----- добавлено через ~4 мин. -----
Прилж. 6 п. 5
Вертикальный прогиб следует уменьшать на величину строительного подъема. Это не совсем ясно.

[Николай Г.]

Для общего, требования бывают технологические, физиологические, эстетико-психологические и конструктивные.
У вас кажется эстетико-психологические, тогда пункт 10.3 ваше спасение

[VMaksS79]

В принципе да, согласен. Спасибо. Это пункт остался ранее незамеченным.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Это Прибавило мне еще 30 мм. форы. Итого 120+30=150мм. К нему надо и стремиться

[Geter]

А как вы думаете, для чего нужен строительный подъем?

[Бармаглотище]

Думаю, что для сохранения уклона на всех участках кровли под нагрузкой.

Offtop: ТС, надеюсь, прогибы от нормативных нагрузок считал? = )) А то частенько сталкивался с тем, что люди их от расчетных высчитывают и потом в панике бегают

[Aragorn]

У меня по расчету прогиб вышел 190 мм.

А вы при расчете перемещений учли длительную часть снеговой нагрузки? В Российских нормах это 50%.

[Николай Г.]

Сообщение от Aragorn В Российских нормах это 50%.

70% если быть точнее, еще 20 уходит при переходе к нормативным)

Сообщение от VMaksS79 Это Прибавило мне еще 30 мм. форы.

Почему 30, если у вас подъем уже 230? Или нижний пояс иначе сделан?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Думаю, что для сохранения уклона на всех участках кровли под нагрузкой....

Не угадал. Для уклонов кровель - п.10.9.
Строительный подъем (например НИЖНИХ поясов ферм) - для улучшения эст-псих. восприятия - см. п.5 прил. 6, посл. абзац.

[VMaksS79]

Прогиб считал от нормативных нагрузок (в РСН понижаюшие коэффициенты 1/1,05; 1/1,5 ...).
п.10.3 Который посоветовал Николай, дал мне 30мм еще. Провел линию между крайними точками нижнего пояса, оустил вниз на 120мм. и получил 150 - максимально допустимое перемещение центральной точки нижнего пояса в системе.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Не угадал.

Угадал, угадал
Открываем Беленя. Раздел Фермы, Строительный подъём. Там всё доходчиво написано.
VMaksS79, ктож предельный прогиб фермы проверяет?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Открываем Беленя. Раздел Фермы, Строительный подъём. Там всё доходчиво написано....

Какой-такой Беленя? А открыть действующую НОРМУ слабо? Тут же не философические разговоры, а о требованиях норм.
Повторно:
Для уклонов кровель - п.10.9.
Строительный подъем - см. п.5 прил. 6, посл. абзац.

[Бахил]

Offtop: Во делать мне больше нечего - всякие глупости смотреть.
Я, дальше главы 9 не смотрю.

[VMaksS79]

Сообщение от Бахил VMaksS79, ктож предельный прогиб фермы проверяет?

Не понял.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Offtop: Во делать мне больше нечего - всякие глупости смотреть. Я, дальше главы 9 не смотрю.

А потом приезжаешь на объект, а там по верх прогонов еще одна система нагорожена, чтоб уклон кровли покруче создать, бо когда она была по прогонам, то водичка совсем не хотела к воронкам бежать, а стояла милым озерцом в центре кровли на радость перелетным уткам

[Бахил]

Сообщение от gorbun на радость перелетным уткам

Ну так о природе заботимся.Offtop: Скажу по секрету у меня там схрончик был. Кстати, а ты откуда знаешь про уток?

[Leonid555]

Сообщение от VMaksS79 Строительный подъем позволяет увеличить размер предельно допустимого прогиба? Или все равно 120мм - максимум, не смотря на стр. под.?

Вопрос поставлен некорректно.

Согласно СП 20.13330.2011 (СНиП 2.01.07-85* Актуализированная редакция) "Нагрузки и воздействия" Приложение Е (обязательное) "Прогибы и перемещения" Е.1 "Определение прогибов и перемещений":
Е.1.5 Расчетные ситуации, для которых необходимо определять прогибы и перемещения и соответствующие им нагрузки, следует принимать в зависимости от того, исходя из каких требований производится расчет.

Расчетная ситуация характеризуется расчетной схемой конструкции, видами нагрузок, значениями коэффициентов условий работы и коэффициентов надежности, перечнем предельных состояний, которые следует рассматривать в данной ситуации.

Если расчет производится исходя из технологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию нагрузок, влияющих на работу технологического оборудования.

Если расчет производится исходя из конструктивных требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию нагрузок, которые могут привести к повреждению смежных элементов в результате значительных прогибов и перемещений.

Если расчет производится исходя из физиологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать состоянию, связанному с колебаниями конструкций, и при этом необходимо учитывать нагрузки, влияющие на колебания конструкций, ограничиваемые требованиями настоящего свода правил и нормативных документов, указанных в Е.1.4.

Если расчет производится исходя из эстетико-психологических требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию постоянных и длительных нагрузок.

Для конструкций покрытий и перекрытий, проектируемых со строительным подъемом при ограничении прогиба эстетико-психологическими требованиями, определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема."

Так что НОРМЫ не позволяют менять саму номинальную величину предельно допустимого прогиба при наличии строительного подъема. Но если уж вы делаете строительный подъем, то разумеется прогиб вашей конструкции уменьшается на его размер.

В вашем случае - если строительный подъем 230 мм, а прогиб вы получили 190 мм. Тогда 190-230= -40 мм. То есть у вас и прогиба то как такового и нет вовсе. У вас после всех перемещений ферма имеет подъем 40 мм. Ну и чего вы еще то хотите?

Другое дело, что (как вам уже тут настойчиво объясняли) необходимо обеспечить уклон кровли.
Согласно СП 20.13330.2011 пункт 15.1.4: "Прогибы элементов покрытий должны быть такими, чтобы, несмотря на их наличие, был обеспечен уклон кровли не менее 1/200 в одном из направлений (кроме случаев, оговоренных в других нормативных документах)."

Ну и в СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" четко и ясно написано: 15.2.6 "При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета."

Так что при пролете 36 м вас никто не заставляет непременно делать строительный подъем. Вам почему то приспичило делать плоскую кровлю? Ну это уж ваше дело.
Например в серии 1.460.3-23.98 просто сделали излом верхнего пояса в коньке, получили два ската с уклоном 10%, ушли от плоской кровли, не стали делать строительный подъем и авторы серии нисколько об этом не тужат. (Я вам могу страшную тайну открыть! В НОРМАХ нигде не указано при каком уклоне кровля считается плоской! Очевидно при уклоне 10% уже ни у кого язык не поворачивается называть кровлю плоской.)

[Бахил]

Сообщение от VMaksS79 Не понял.

Я смотрю ты тоже дальше 9 главы СП не читаешь
Где ты высмотрел пункт, что нужно проверять фермы по предельным прогибам?

Бахил, таблица Е.1 пункт 2, не?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Где ты высмотрел пункт, что нужно проверять фермы по предельным прогибам?

Бахил, да нет такого пункта, пральна. Фермы не ограничены по прогибу. Допускается висение как мотня, вплоть до пола.

[VMaksS79]

Leonid555

Сообщение от Leonid555 Для конструкций покрытий и перекрытий, проектируемых со строительным подъемом при ограничении прогиба эстетико-психологическими требованиями, определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема."

Я вкурсе существования этого пункта норм я ж писал:

Сообщение от VMaksS79 Прилж. 6 п. 5 Вертикальный прогиб следует уменьшать на величину строительного подъема. Это не совсем ясно.

Сообщение от Leonid555 Так что при пролете 36 м вас никто не заставляет непременно делать строительный подъем. Вам почему то приспичило делать плоскую кровлю? Ну это уж ваше дело.

Сообщение от VMaksS79 Ферма по типу "Молодечно"

Это имелось ввиду, что геометрия сохранена, не плоская (уклон и прочие пропорции).
Величину и необходимость подъема я в курсе как определить, ну при ряде обстоятельств есть он у меня и 230мм. ну ведь не запрещено это нормами, есть же фермы с уклоном и параллельными верхним и нижними поясами.
Тут вот то что прогиб может допускаться 120мм + 230мм = 350 мм. - ну что то много, вот и сомнения, а подъем я могу и выше сделать...

[Николай Г.]

Сообщение от VMaksS79 350 мм. - ну что то много, вот и сомнения, а подъем я могу и выше сделать...

Ну так до конца читаем. п 10.6 есть еще

[Leonid555]

Сообщение от VMaksS79 Величину и необходимость подъема я в курсе как определить, ну при ряде обстоятельств есть он у меня и 230мм. ну ведь не запрещено это нормами,

Еще раз - читайте СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" четко и ясно написано: 15.2.6 "При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета."
У вас 1/200 пролета - это 36000/200=180 мм. То есть у вас в любом случае, даже при суммарной нормативной нагрузке, середина нижнего пояса оказывается выше линии опор минимум вот на эти 180 мм. У вас всегда должен быть обеспечен подъем. И нет у вас предельного прогиба как такового. Ну не провисает середина вашей фермы ниже опор. Только и всего.
Идея применения строительного подъема как раз в том и состоит, что он поглощает прогибы конструкции, да еще и запас подъема (при плоской кровле) остается и уклон кровли обеспечивается.
"Определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема." Определяемый вертикальный прогиб - это величина, найденная вами при расчете вашей фермы. Это не предельный прогиб взятый из таблицы СНиП. Вас вот на этом клинит, почему-то.
Выполняют расчет фермы без учета строительного подъема. (Может быть - она у вас с параллельными поясами. Мне отсюда не видно.) Определяют величину прогиба фермы. Из этой величины вычитают величину строительного подъема. Получают отрицательную величину - остаточный подъем. И он должен быть не меньше 1/200 пролета при плоской кровле. Вот и всё.
Если кровля НЕплоская и есть строительный подъем, то НОРМЫ не требуют оставлять запас подъема. И при приложении не только постоянных и длительных, но и кратковременных нормативных нагрузок - нижний пояс фермы прогнется ниже линии опор даже при наличии строительного подъема. Тогда уже получается, что прогиб от кратковременных нормативных нагрузок ограничен величиной предельного прогиба по таблице СНиП. Но это, как я понял, не ваш случай.

У вас строительный подъем принят 230 мм. Тогда прогиб от суммарной нормативной нагрузки 230-180=50 мм. Неужели это действительно так?

[gorbun]

Сообщение от Бахил Кстати, а ты откуда знаешь про уток?

Offtop: А у меня в Сургуте на вокзале такая байда имеется. Наворочена система по системе прогонов, шоб уклон покруче был Вот теперь гадаю шо с этим делать. Толи разобрать, толи так оставить

[libenhon]

Сообщение от Leonid555 Определяемый вертикальный прогиб - это величина, найденная вами при расчете вашей фермы. Это не предельный прогиб взятый из таблицы СНиП.

Вот у меня тоже вопрос! У меня тож ферма 36м, двускатная 10%, трапециевидная.
Нагрузки:
1. С.В. (пост)
2. Кровельный пирог (в моем случае проф.настил) (пост)
3. Снеговая (кратковременная)
4. Монтажная (50кг/м2) (кратковрем)
5. Кран в середине пролета подвесной (кратковременная)

по СП20.13330 прилож.Е, таблица Е1,п.2а для моей фермы пред.прогиб=36000/300=120мм от пост. и длит. нагрузок (т.е. от С.В. и кров.пирога, длительных у меня нет)
Но также у меня кран есть подвесной,соотственно смотрю пункт той же таблицы 2г пред.прогиб=5000(шаг колонн)/150=33мм (от временных с учетом крана). Как временную я учел только снег.

Все нагрузки принял нормативными.

Вопросы:
1. Правильно ли я рассудил с вашей точки зрения?
2. К "временным" относятся ли "кратковременные" нагрузки?

p.s. строительный подъем принял l/200+прогиб(от всех 5-и нагрузок нормативных, по п.15.2.6 СП16.13330 приняв что 10% - плоская кровля). Верно ли?

Спасибо заранее!

[Ильнур]

Сообщение от libenhon ...Но также у меня кран есть подвесной...

Он подвешен за середину фермы?

[libenhon]

Сообщение от Ильнур Он подвешен за середину фермы?

двухпролетный подвесной мостовой кран 2т, две подвески по краям, 1 посередине

[Ильнур]

Сообщение от libenhon двухпролетный подвесной мостовой кран 2т, две подвески по краям, 1 посередине

Это плохо. В смысле жесткость требуется - даже в СП "Несущие и ограждающие" пути крана не должны иметь разность высот и т.д. и т.п., в пределах что-то 10-15 мм (надо уточнить).
Надо смотреть не только п.2 а), но и 2 г).

[libenhon]

Ильнур, спасибо за подсказку, но вы не прочитали полностью, что я писал видимо)

Сообщение от libenhon Но также у меня кран есть подвесной,соотственно смотрю пункт той же таблицы 2г пред.прогиб=5000(шаг колонн)/150=33мм (от временных с учетом крана).

вопрос в том, что при расчете по п.2г мне стоит принять временными нагрузками СНЕГ+монт. и крановое загружение? Так ли?

[Leonid555]

Сообщение от libenhon по СП20.13330 прилож.Е, таблица Е1,п.2а для моей фермы пред.прогиб=36000/300=120мм от пост. и длит. нагрузок (т.е. от С.В. и кров.пирога, длительных у меня нет)

Согласно СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия":
"5.4 К длительным нагрузкам следует относить:
...з) пониженные нагрузки, перечисленные в 4.1; ..."
"4.1 Основными характеристиками нагрузок, установленными в настоящих нормах, являются их нормативные (базовые) значения.

При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий."

"10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7.

Для районов со средней температурой января выше минус 5 °С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается."

Так что снеговая нагрузка имеет длительно действующую составляющую. Или у вас район в котором в январе слишком тепло?

"9.20 Пониженные значения крановых нагрузок определяются умножением нормативного значения вертикальной нагрузки от одного крана (см. 9.2) в каждом пролете здания на коэффициент: 0,5 - для групп режимов работы кранов 4К-6К; 0,6 - для группы режима работы кранов 7К; 0,7 - для группы режима работы кранов 8К. Группы режимов работы кранов принимаются по ГОСТ 25546."

Так что и крановые нагрузки имеют длительную составляющую.

Кроме того - у вас имеются пути подвесного транспорта. А для них свои требования по прогибам. Смотрите таблицу Е.1 пункт 2 г).

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от libenhon вопрос в том, что при расчете по п.2г мне стоит принять временными нагрузками СНЕГ+монт. и крановое загружение?

Расчет по пункту 2г - это отдельный расчетный случай. Сказано учитывать только временные нагрузки. Вот и учитывайте полную снеговую и крановую нагрузку с полным нормативным значением.
В общем случае снеговая нагрузка может быть неодинаковой на соседних фермах. Кроме того на разные фермы могут быть навешены какие то неодинаковые временные нагрузки.
А ваш подвесной кран, двигаясь по подвесным путям, будет вынужден каждый раз подъезжая к ферме "карабкаться в горку" (балки путей то тоже прогибаются) и эта "горка" не должна быть очень крутой.

libenhon, таблица Е.1 СП 20. Там справа есть столбец, где указано, от чего считать тот или иной прогиб. Например по пункту 2(а) таблицы прогиб 1/300 надо для Вашей фермы считать от постоянных нагрузок + длительных + длительной доли кратковременных. По 2(г) - пролет/300 или шаг/200 - от ТОЛЬКО крана.

А есть еще отдельно то, о чем говорит Ильнур - СП 70, таблица 4.9, пункт 21. 15 мм разность отметок рельсов в одном поперечном разрезе (в Вашем случае на одной ферме). Но это при приемке, без крана и снега (если приемка летом будет) - то есть от постоянных. Это для Вашей фермы получается аж 1/2400.

[Leonid555]

Сообщение от s7onoff СП 70, таблица 4.9, пункт 21. 15 мм разность отметок рельсов в одном поперечном разрезе (в Вашем случае на одной ферме).

Вообще то у libenhon кран подвесной. Так что надо смотреть таблица 4.9 пункты 25 - 28. Но в принципе - вы правы. Надо проверять положение соседних балок подвесных путей. В общем случае ферма может прогибаться по разному в местах крепления этих путей.

Сообщение от Leonid555 Вообще то у libenhon кран подвесной

ой, да, правильно, 26 пункт - там еще жестче.

[libenhon]

s7onoff, Leonid555, по поводу отклонения опор монорельсов я понял так в целом:

Неважно когда летом или зимой я принимаю, что все фермы загружены одинаково. Следовательно все фермы прогибаются одинаково. Главное, чтобы прогиб фермы с крановой нагрузкой и прогиб фермы без крановой нагрузки не отличались друг от друга более чем на значения из СП70.13330 табл.4.9: п.25. 0,0007L (L-расстояние между опорами вдоль пути,т.е. шаг ферм); 26 пункт плохо понял вообще).

+еще интересует вопрос другой: у меня три опоры у подвесного крана, вот разница отметок нижних поверхностей рельса в середине пролета и в месте ближе к опоре фермы как-то нормируется?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от libenhon +еще интересует вопрос другой: у меня три опоры у подвесного крана, вот разница отметок нижних поверхностей рельса в середине пролета и в месте ближе к опоре фермы как-то нормируется?

или п.26 как раз и описывает этот случай?

libenhon, 25 пункт - это в продольном направлении - разница прогибов ферм, да. Кстати, там тоже не всё так просто - ведь, например, крайние фермы всегда меньше загружены, чем средние. А еще иногда шаг поперечных рам неравномерный.

А вот пункт 26 и далее - как раз про поперечный разрез. То есть рассматриваем ферму, на которой висят несколько балок кранового пути. Вот именно ту картинку, что вы приложили. У балки кранового пути подвесного крана нижний пояс выполняет роль рельса, скажем так. То есть прямо по нему ездит кран. Значит этот нижний пояс и есть ездовой. Разность отметок этих нижних поясов "подкрановых" балок должна не превышать 6 мм в плоскости фермы.

А потом рассматриваем такую же картинку, но не в плоскости фермы, а где-то между фермами. Там цифра уже чуть свободней - не 6 мм, а 10 мм.

28 пункт говорит, что влево-вправо нельзя перемещать подкрановую балку дальше, чем на 3 мм.

[libenhon]

s7onoff, если прогиб фермы считать по СП70.13330,то от каких нагрузок??? А в СП20.13330 же все описано четко в пункте 2г, какой прогиб и от чего, почему я должен 70,13330 смотреть? Я предусматриваю рихтовочный зазор у монорельсов к примеру... пусть монтажники монорельсов и играют им чтобы им приняли, не?

libenhon, ИМХО - только от постоянных при приемке. Рихтовочный зазор не должен исправлять прогиб фермы, этим должен заниматься скорее строительный подъем. Рихтовочный зазор должен исправлять косяки монтажа, ведь их и без расчетного прогиба наберется) Ну это мне так кажется.

Сообщение от libenhon почему я должен 70,13330 смотреть

Потому что ФЗ 384 -> ПП 1521 -> Область применения 70.13330, страница 1, нижний абзац.

[libenhon]

Сообщение от s7onoff Потому что ФЗ 384 -> ПП 1521 -> Область применения 70.13330, страница 1, нижний абзац.

Спасибо

Тогда прошу разъяснить про строительный подъем!

Мне интересно, как в данной ситуации с подвесным краном играет строительный подъем! Беру L/200 = 180 + прогиб от суммарной нормативной нагрузки (как я понимаю от полной нормативной нагрузки от всех нагрузок включая кран...)?

[Leonid555]

libenhon, когда фермы смонтированы и к ним уже приложены постоянные нагрузки - тогда выверяют положение балок подкрановых путей. И с отклонениями не более тех, которые указаны в СП 70.13330.2012. Т.е. фермы и от постоянных нагрузок могут прогибаться каждая по своему, но вы эту разницу учтете при монтаже балок подкрановых путей.
А вот от временных нагрузок тоже может быть разница в прогибах ферм. И вы ее вот раз и навсегда рихтовкой балок не уловите, потому как сами временные нагрузки непостоянные. И в общем случае временные нагрузки на разных фермах могут быть разные и фермы от них по разному прогнуться. Вот этот эффект и надо учитывать. А ограничения вам написали и в пункте 2г из таблицы Е.1 из СП 20.13330 и в пунктах 25-28 из таблицы 4.9 из СП 70.13330 .

[libenhon]

Сообщение от Leonid555 А ограничения вам написали и в пункте 2г из таблицы Е.1 из СП 20.13330 и в пунктах 25-28 из таблицы 4.9 из СП 70.13330 .

Leonid555, следовательно подытоживаю:

1) п.25-28 таблицы 4.9 СП70.13330 ограничивает прогиб при постоянных нагрузках.
2) пункт 2г таблицы Е.1 СП20.13330 ограничивает прогиб при временных нагрузках+кран.

Верно?

[Leonid555]

Сообщение от libenhon Мне интересно, как в данной ситуации с подвесным краном играет строительный подъем! Беру L/200 = 180 + прогиб от суммарной нормативной нагрузки (как я понимаю от полной нормативной нагрузки от всех нагрузок включая кран...)?

У вас пролет фермы 36 м. Строительный подъем делают при пролетах свыше 36 м. Читайте мой пост №24.
Я уже писал, что снеговая и крановая нагрузки имеют пониженные значения, т.е. длительную часть.

А можно теперь я вас спрошу? Вы вот уже несколько часов вопросы на форуме задаете. Простите, а когда же вы работаете? И как вы можете работать, если с принципиальными вопросами не разобрались?

[libenhon]

Сообщение от Leonid555 А можно теперь я вас спрошу? Вы вот уже несколько часов вопросы на форуме задаете. Простите, а когда же вы работаете? И как вы можете работать, если с принципиальными вопросами не разобрались?

Добыча информации тоже часть работы. Если бы не кран, я бы не обратил внимание на все эти пункты про постоянные и длит. нагрузки и посчитал бы прогиб от полной нормативной нагрузки. Да и про пункты в СП70.13330 первый раз слышу, хотя в свое время работал не в шарашкиной конторе. И прощаю вас.

[Leonid555]

Сообщение от libenhon 1) п.25-28 таблицы 4.9 СП70.13330 ограничивает прогиб при постоянных нагрузках.

п.25-28 таблицы 4.9 СП70.13330 ограничивают предельные отклонения фактического положения смонтированных конструкций при любых нагузках. Но при постоянных нагрузках эти отклонения смогут сразу выявить и компенсировать, а вот что произойдет при временных нагрузках - надо проверить.

Сообщение от libenhon 2) пункт 2г таблицы Е.1 СП20.13330 ограничивает прогиб при временных нагрузках+кран.

В этом пункте написано очень осторожно: "Временные с учетом нагрузки от одного крана или тельфера (тали) на одном пути". То есть вообще то временных нагрузок может быть много. И на разных фермах они могут быть разные. И прогибы от них у соседних ферм могут быть разные. Вот эту разницу прогибов и необходимо оценить. А когда под ферму приедет кран, то ферма прогнется еще больше. И крану придется ехать "в горку". А "горка" будет равна разнице в прогибах соседних ферм от временных нагрузок + прогиб фермы от воздействия самого крана. А величина этой "горки" как раз и ограничена по пункту 2г.
И учтите, что кран - он просто машина. И ему нет дела от чего именно у вас эта самая "горка" образовалась - от временных нагрузок или от неправильной выверки балок на монтаже. Кран просто не поедет на большую горку, и все!

[libenhon]

Проконсультировался с опытным спецом. Посоветовал не принимать во внимание СП70.13330, т.к. он для монтажников (кстати цифорка 3 в начале как бы намекает) и соблюдать СП20.13330.

[Ильнур]

Сообщение от libenhon Проконсультировался с опытным спецом. Посоветовал не принимать во внимание СП70.13330, т.к. он для монтажников (кстати цифорка 3 в начале как бы намекает) и соблюдать СП20.13330.

Дык требования СП70.13330 я привел не для введения в расчет, а для понимания жесткости СИТУАЦИИ. Ведь прогибы нормированы для разных СИТУАЦИЙ.
Как бы Вы интересно учли в расчете прогибов сдаточно/приемочные требования к отклонениям отметок верхов путей?
В Вашей СИТУАЦИИ, когда средняя подвеска - посреди пролета, а другие две - у колонн, НЕОБХОДИМО к прогибу фермы у точки подвеса посередине подойти ответственно, понимая, что разность высот путей допустима в ОЧЕНЬ маленьких пределах.
А в СИТУАЦИИ, когда всего две подвески и они у колонн, прогиб середины фермы будет рассматриваться скорее лишь из эстетической точки зрения.
Понимание СИТУАЦИИ позволяет осознанно выбирать из нормы варианты нагружений для прогибов.

[libenhon]

Прочитал пункт 4 примечаний к таблице Е.1 СП20: "Особенности вычисления прогибов по позиции 2,г указаны в Е1.8 приложения Е"

Пункт Е.1.8 Прогибы стропильных конструкций при наличии подвесных крановых путей (см. таблицу Е.1, позиция 2, г) следует принимать как разность между прогибами f1 и f2 смежных стропильных конструкций (рисунок Е.2).

Понимаю этот пункт так: прогиб фермы от крановой нагрузки не должен превышать L/300 или a/150... ну еще с крайней фермой можно сравнить, где грузовая площадь в два раза меньше.

[Ильнур]

Сообщение от libenhon ....Прогибы стропильных конструкций при наличии подвесных крановых путей.... следует принимать как разность между прогибами f1 и f2 смежных стропильных конструкций...

Вот.

ну еще с крайней фермой можно сравнить

И вот. Начальным ориентиром может служить крайний поперечник.
Но для расслабления могу сказать, что подвесные краны обычно под небольшие нагрузочки, и даже для редких процессов, так что сильно не нужно переживать - тележка что балки, что тали "вскарабкается" на любую практическую горку. При этом первым делом выработается ресурс механизмов - да фиг с ним. Потомки новый купят, если что.
Вот я тут недавно был в промкорпусе 1975 года постройки, распродают, вместе со станками и прочими. Так там подвесных кранов 2...5 тонн на пролетах 9...18 м штук 20 или 30 - все в рабочем состоянии. А работали они на линии, не на обслуживании раз в полгода.
Так что ситуацией ознакомьтесь капитально, но сильно-то уж не напрягайтесь.

[libenhon]

Ильнур, спасибо за успокоение Но вот меня интересует еще один вопрос касательно ферм, а именно - строительный подъем. Согласно СП16 п.15.2.6 мы предусматриваем подъем для ферм свыше 36м. А для чего вообще существует строительный подъем?
Строительный подъем - это как преднапряжение, чтобы уменьшить прогиб фермы? Каково значение строительного подъема? Поясните пожалуйста, был бы очень благодарен!

----- добавлено через ~4 мин. -----
И могу ли я сделать, к примеру, строительный подъем 50мм?))) Существуют ли ограничения? Просто я знаю, и видел чертежи ферм, и видел как эти фермы стоят, там предусматривался строительный подъем всего лишь 100мм, притом для ферм и 39м и 42 пролетом, и все стоит и никого не пугает прогибами

[Ильнур]

Сообщение от libenhon ...Строительный подъем - это как преднапряжение, чтобы уменьшить прогиб фермы?...

Ни в коем случае. Преднапряжение - это специально создаваемое внутреннее усилие, для возможности использования материала на полную катушку при минимальных деформациях.

Каково значение строительного подъема?

На эту тему есть тема на форуме - поищите.
Кратко: при изготовлении нижняя линия элемента (например фермы) приподнимается. Цель - заместить часть прогибов, а именно от постоянных. Т.е. вогнутая при изготовлении ферма под постоянными выпрямляется, и не создает технологических или эстетических проблем. Проблемными остаются только прогибы от временных.
При чисто эстетических требованиях возможен и бОльший подъем - человеку неприятно наблюдать провисы.
Т.е. принцип таков: архитектор задал прямую линию низа, а конструктор проектирует слегка ломаную. Ломаная должна учитываться в расчетах (если это влияет на результат) и при конструировании узлов (если это влияет на результат). В КМД разумеется рисуется все в натуре, как есть, со всеми изломами/уклонами.
Речь об геометрическом обратном изломе нижней прямой линии.

[Vovas_91]

Автор, мне кажется вы сильно глубоко копаете на счет строительного подъема)) нет в нем никакого скрытого смысла. Есть большой пролет - есть и строительный подъем(компенсация, так сказать, прогибов).
Просто ловкий прием, когда с одной стороны система дает прогиб 100-150мм, вполне себе закономерный, ты, конструктор, закладываешь подъем в те же 100-150 мм. В результате получается 0. Все счастливы))
ИМХО

[leprecon]

Ловите некропостера) Возник спорный вопрос, не получается переубедить заказчика. Есть проект на здание с односкатной кровлей с уклоном 3,4%. В качестве несущей конструкции покрытия предусмотрена ферма пролетом 37,5м. Заказчик требует предусмотреть для ОДНОСКАТНОЙ фермы строительный подъем около 300мм, ссылаясь на п. 15.2.6 СП16. Я считаю, что компенсацией прогиба односкатной фермы будет увеличение ее уклона без введения строительного подъема самой фермы. Но доказать формально не получается - все упирается в п. 15.2.6. Может я не прав и, действительно, нужно делать ломаный нижний и верхний пояс фермы? Принципиальную схему поперечника прикладываю https://yadi.sk/i/28G9OIHHJTvNUQ