[Хашиу]

Здравствуйте. Я начинающий проектировщик. Мне дали задание на проект навеса для хранения зерна. Размеры 70*114м, высота 6м. Метал. конструкции следующие: колонна из двутавра, ферма из сварных уголков 36 м, прогоны из швеллера. Как учесть нагрузки от метал. конструкций на фундамент?

[v.psk]

Сообщение от Хашиу Я начинающий проектировщик. .... Как учесть нагрузки от метал. конструкций на фундамент?

Откройте для начала СП20, например тут

[Омская птица]

учти на фундамент 2 сочетания.
1 снег+собственный вес+ветер
2 собственный вес+ветер

[Forrest_Gump]

я просто фигею с таких начинающих. стыдно спросить у того, кто тебе дал задание? или хочется выглядить умелым инженером перед ним? или плохо учился в вузе и не делал курсовые? такие вопросы простительны студенту, но не инженеру, пусть и молодому.

[Хашиу]

У нас отдел проектирования только образовался и состоит только из меня, поэтому спросить не у кого. А в курсовых мы такого не считали к сожалению.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Откройте для начала СП20, например тут

В этом СП не указано, как считать нагрузку от колонны или фермы, я читала.

[v.psk]

Сообщение от Хашиу как считать нагрузку от колонны или фермы

от собственного веса чтоли? или что?, сформулируйте поконкретнее вопрос.

[Николай Г.]

Сообщение от Хашиу В этом СП не указано, как считать нагрузку от колонны или фермы, я читала.

Боюсь, вы не способны самостоятельно без присмотра специалиста справиться с данным заданием.

[Homel]

Советую сразу идти в АйТи, а если не хочешь, надо собрать снег на кровлю, ветер на стены и на кровлю если хочешь, можно немного с запасом просо взять. Сделать комбинации, посчитаь и получить реакции.

После делай задание на фундаменты с табличкой , куда от каждой нагрузки вписываешь реакцию и КЖешник считать убудет фундаменты.

[rexxdz]

Интересно, как фермы пролетом 36м впихнуть в здание с габаритами 70х114м.

[мимокрок]

Сообщение от Николай Г. Боюсь, вы не способны самостоятельно без присмотра специалиста справиться с данным заданием.

Двачую этого

[Бихич]

Изначально всегда принимаем ориентировочно с небольшим запасом. Далее если есть желание можно проверить по факту. Может это немного поможет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Можно еще серию открыть и прикинуть сколько по нагрузке и пролету выходит кг/кв.м.

[Homel]

Горева, Беленя, Казакова откройте, там есть сбор нагрузок и т д.(наверное, не помню)
Есть еще книжка Насонова (новая - она как справочник) , если найдете в инете, там кратко будет все

П.с. в фамилиях мог допустить ошибки...

[Vovas_91]

Сообщение от Хашиу Мне дали задание на проект навеса для хранения зерна

задание на проектирование наверно...

Сообщение от Хашиу ферма из сварных уголков 36 м

С ходу за такие фермы приниматься не стоит, я считаю, начинать нужно с малого, это первое. Второе - тут уже уточняли на счет габаритов здания 70х114, а пролет ферм 36м - где подвох?

Сообщение от Хашиу Как учесть нагрузки от метал. конструкций на фундамент?

Ну и последнее - если я правильно понял, нужно собрать нагрузки от вышестоящих конструкций и от всеразличных загружений. Так создавайте расчетную схему со всеми загружениями, пускайте на расчет и извлекайте из опорных узлов самые неблагоприятные сочетания усилий - это и будут нагрузки на фундаменты.

П.С. Повторюсь, начинать нужно с малого, или с немалого, но под чутким руководством старшего товарища...

[Хашиу]

Навес будет двухпролётный - на каждый пролёт ферма 36 м. Фермы с параллельными поясами.
А старшего товарища нет - в этом вся проблема. Не было у них раньше проектного отдела - советоваться не с кем.
Задам вопрос по другому. Навес будет без стен. Колонны, фермы, прогоны, кровельный материал и всё. Собираю нагрузки на столбчатый фундамент: от покрытия и перекрытия, от снега и ветра, и плюс временная от машин и длительная от зерна. Нормативную нагрузку от ферм, колонн и прогонов на фундамент как посчитать?

[v.psk]

Сообщение от Хашиу Нормативную нагрузку от ферм, колонн и прогонов на фундамент как посчитать?

А для чего? Считайте сверху вниз. Вначале прогоны, затем фермы, затем рамы (стойки); усилия от стоек в обрезе фундамента и будут искомой величиной. Настоятельно рекомендую заглянуть в серии. Большая часть вариантов конструкций, а тем более "правильных" узлов уже придумана.

[CRISTOFF]

Сообщение от Хашиу нагрузку от ферм, колонн и прогонов на фундамент как посчитать?

вы можете вычислить вес ферм, колонн и прогонов? Или это что-то фантастическое по вашему мнению?

[BYT]

Хашиу
В сериях на покрытия, если я не ошибаюсь, есть "ключ" к определению массы покрытия с квадратного метра от нагрузок.
В этом направлении попробуйте поработать.

[Vovas_91]

Ну и действительно, если вы уже все остальные нагрузки собрали - в чем проблема посчитать собственный вес конструкции? Или может быть конструкции нет и вы не знаете какая она будет и в этом проблема?))

[mix231]

Сообщение от CRISTOFF вы можете вычислить вес ферм, колонн и прогонов? Или это что-то фантастическое по вашему мнению?

Единственный адекватный ответ А то тут уже какие-то серии начали пихать человеку, который собственный вес металла не может посчитать

[Хашиу]

Мне нужна нормативная нагрузка, которая измеряется в паскалях. Вес измеряется в ньютонах.

----- добавлено через 18 сек. -----
А кто-нибудь может показать пример расчёта навеса?

[NorthernSky]

Сообщение от Хашиу Мне нужна нормативная нагрузка, которая измеряется в паскалях. Вес измеряется в ньютонах.

1 Па= 1Н/м2

[v.psk]

Сообщение от mix231 А то тут уже какие-то серии начали пихать человеку, который собственный вес металла не может посчитать

Это я так понимаю, в мой адрес? я пихаю? ... с сериями ТС хоть сильно не набрешет. А что она в состоянии самостоятельно напроектировать, это неизвестно.

[mix231]

Сообщение от Хашиу Как учесть нагрузки от метал. конструкций на фундамент?

Посчитать собственный вес всех стальных элементов и покрытия, на половину пролета и половину шага. Но это вам ничего не даст, в данном случае нужны усилия (Q, M, N - знакомо?) на фундаменты а не просто вертикальная нагрузка, тк при таком пролете 100% будет и момент и поперечная сила.

[Хашиу]

Сообщение от mix231 Единственный адекватный ответ А то тут уже какие-то серии начали пихать человеку, который собственный вес металла не может посчитать

А можно без грубостей? Я сюда с вопросом обратилась, а не для того, чтобы выслушивать ваши домыслы. Я могу посчитать вес металла, но он измеряется в ньютонах, а мне нужна нагрузка в паскалях.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от NorthernSky 1 Па= 1Н/м2

Спасибо, это я знаю. На какую площадь нужно разделить вес?

[v.psk]

Сообщение от Хашиу он измеряется в ньютонах, а мне нужна нагрузка в паскалях.

Это немного разные размерности...... 1Па = 1Н/м.кв

[mix231]

Сообщение от Хашиу А можно без грубостей? Я сюда с вопросом обратилась, а не для того, чтобы выслушивать ваши домыслы. Я могу посчитать вес металла, но он измеряется в ньютонах, а мне нужна нагрузка в паскалях.

Ну тогда нагрузку в ньютонах разделите на площадь подошвы фундамента и получите нагрузку в паскалях, т.е. сначала получите в н/м2 но н/м2=1па, значит и в паскалях

Сообщение от v.psk Считайте сверху вниз

ВСЕГДА.

ЧТО бы ни говорило начальство, всегда всё проектируется сверху вниз. Фундаменты проектируются последними, несмотря на то, что строятся первыми.

Сообщение от Хашиу Я могу посчитать вес металла, но он измеряется в ньютонах, а мне нужна нагрузка в паскалях

-_-

[Хашиу]

Извините, если вопросы глупые, но задавать вопросы ещё никогда не считалось постыдным. Лучше я спрошу и буду знать, чем отмолчусь и ничего не пойму.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от s7onoff ВСЕГДА. ЧТО бы ни говорило начальство, всегда всё проектируется сверху вниз. Фундаменты проектируются последними, несмотря на то, что строятся первыми. -_-

Да, я сверху вниз и считаю) Хотя, как ни странно, в универе учили не так.

Сообщение от Хашиу Хотя, как ни странно, в универе учили не так

А как?! О_О Что за универ? Курсовой "балочная клетка"?

Сообщение от Хашиу Извините, если вопросы глупые

Дайте сначала то, что уже насчитали. Нагрузка на фундамент - никогда не паскали.

[Homel]

Начальство думает ,что сделает новый отдел , наняв студента и сэкономит на этом? Им сначала надо Ведущего или ГлавСпеца нужно было найти. А потом уже студентов искать....

Это не АйТи где ответ можно 100% найти в интернете на обычные вещи...

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff Что за универ?

филологический???
харэ объяснять и давать советы!
человек должен хоть как-то ориентироваться в расчетах, нормативах и правилах

[Хашиу]

Вот и у меня ощущение, что универ у меня был мягко говоря так себе.
Посчитала нормативную и расчётную нагрузку от ветра и снега - они в паскалях. Посчитала нагрузку от монолитной плиты, проф. настила. Нагрузку считала так: толщину плиты умножила на плотность бетона. Получила кг/м2. Умножаю на скорость свободного падения - 9,8 Н/кг и получаю паскали. Я права?

[CRISTOFF]

можно просто на 10 умножать. В запас пойдёт. А можно и в тоннах считать!!!

[Хашиу]

Столько язвительных комментов и ни одного чёткого полного примера расчёта.

[Homel]

Считайте сразу в kH проще будет в будущем...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Хашиу Вот и у меня ощущение, что универ у меня был мягко говоря так себе.

Offtop: Начните с себя

[v.psk]

Сообщение от Хашиу Нагрузку считала так: толщину плиты умножила на плотность бетона. Получила кг/м2. Умножаю на скорость свободного падения - 9,8 Н/кг и получаю паскали.

На скорость свободного падения не стоит. Это пессимистичный сценарий.

Сообщение от Хашиу Столько язвительных комментов и ни одного чёткого полного примера расчёта.

Так вы и не реагируете на советы. Перед тем как считать, нужно же законструировать каркас.

[wvovanw]

Сообщение от Хашиу Столько язвительных комментов и ни одного чёткого полного примера расчёта

никто на себя ответственность брать не будет и вам что-то советовать

[CRISTOFF]

Сообщение от Хашиу скорость свободного падения - 9,8 Н/кг

осмелюсь поправить вас, чтоб потом вы же сами в размерностях не накосячили.
ускорение свободного падения 9.81 м/с^2!

----- добавлено через ~3 мин. -----
1. Сечения профилей навеса вам известны или нужно их рассчитать?
2. Расчёт фундамента мелкого заложения или свайного сами сделать можете? А если вам геологию не выдадут ВООБЩЕ, сможете!?
3. Проверять расчёты кто-нибудь будет (нанятый гл констр, экспертиза и пр.)?

[gorbun]

Сообщение от Хашиу Вот и у меня ощущение, что универ у меня был мягко говоря так себе. Посчитала нормативную и расчётную нагрузку от ветра и снега - они в паскалях. Посчитала нагрузку от монолитной плиты, проф. настила. Нагрузку считала так: толщину плиты умножила на плотность бетона. Получила кг/м2. Умножаю на скорость свободного падения - 9,8 Н/кг и получаю паскали. Я права?

Ээээээ...
А монолитная плита откуда? Это пол? Или, не дай Бог, в покрытии???

P.s. Свой вес в Ньютонах назовете без справочников и формул?
P.s.2 Серия 1.460.2-10/88 - думаю будет вам весьма полезна. Так же посмотрите серии 1.423.3-8 вып.2 и 2.440-2 вып.4

[Bonussandro]

Сообщение от Хашиу Столько язвительных комментов и ни одного чёткого полного примера расчёта.

Уважаемая Хашиу, мой вам совет, купите себе книгу Насонова, как выше советовали, вот тут совсем недорого - https://play.google.com/store/books/...d=sJOpBAAAQBAJ
Там все довольно таки неплохо разжевано и про сбор нагрузок и про расчет конструкций. Универ вообще должен был научить вас главному - поиску нужной литературы.

[Хашиу]

Объясню, как мы считали в курсовом: посчитали нормативную и расчётную нагрузку в кН на 1 м2. Умножаем на грузовую площадь одного столбчатого фундамента - получаются кН. В кН мне и нужна конечная нагрузка на фундамент. Вопрос: есть вес всей фермы, а как вычислить вес на 1 м2? Если можно считать иначе - пожалуйста, расскажите.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Bonussandro Уважаемая Хашиу, мой вам совет, купите себе книгу Насонова, как выше советовали, вот тут совсем недорого - https://play.google.com/store/books/...d=sJOpBAAAQBAJ Там все довольно таки неплохо разжевано и про сбор нагрузок и про расчет конструкций. Универ вообще должен был научить вас главному - поиску нужной литературы.

Спасибо. Обязательно прочту её) Универ научил нас считать по методичкам)

[gorbun]

Сообщение от Хашиу а как вычислить вес на 1 м2? Если можно считать иначе - пожалуйста, расскажите.

Поделите вес всей полуфермы на грузовую площадь одного столбчатого фундамента - получите кг(кН)/м^2

[kruz]

Сообщение от Хашиу Универ научил нас считать по методичкам)

Будьте добры. Откройте имя универа...

Сообщение от Хашиу есть вес всей фермы, а как вычислить вес на 1 м2?

Вес фермы делите на 2. Полученную вертикальную силу делите на площадь подошвы.

[Хашиу]

Сообщение от gorbun Поделите вес всей полуфермы на грузовую площадь одного столбчатого фундамента - получите кг(кН)/м^2

А при расчёте нагрузок на один фундамент снова умножу на грузовую площадь, так?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Южный Российский Государственный Политехнический Университет.

[gorbun]

Сообщение от Хашиу А при расчёте нагрузок на один фундамент снова умножу на грузовую площадь, так?

Да. Если вам так удобней в табличке нагрузки складывать

[Хашиу]

Спасибо всем огромное!!! Премного благодарна)

[kruz]

Сообщение от Хашиу Спасибо всем огромное!!!

Вы всё же выложите схемку здания и вашу табличку нагрузок, а мы тут проверим. А то мало ли, что.....

[Хашиу]

Сообщение от kruz Вы всё же выложите схемку здания и вашу табличку нагрузок, а мы тут проверим. А то мало ли, что.....

Хорошо.

[wvovanw]

Сообщение от Хашиу Фермы с параллельными поясами

а что вы слышали про строительный подъем?

[MiSchu]

мдаааа. я просто в ужасе. мой совет - бегите из этой фирмы в ту, где есть кто-то сверху опытный. иначе такого напроектируете....

[KORG]

Уважаемая Хашиу!
Не поймите меня превратно, но тут явно что-то не чисто. Либо руководство правда не понимает что такое проектирование, либо одно из двух... (там ведь всякие нормы есть, коэф. надежности, и т.д.)
Давать выпускнику самостоятельный расчет полноценного здания это перебор... там же люди могут быть внутри...
Я все понимаю, мол для руководства это сарай и все такое (да че там проектировать то!!!), но подписывать то кто все это будет и нести ответственность?
Уточните пожалуйста поточнее, как перед вами стоит задача, может я драматизирую... А вообще сбор нагрузок не фундаменты не такая очевидная задача как кажется людям далеким от проектирования, там ведь под угловые, крайние и рядовые фундаменты разные расчетные сочетания будут

[BYT]

Сообщение от KORG Либо руководство правда не понимает что такое проектирование

А при чём здесь руководство?
Человек с дипломом устроился в организацию. Всё нормально. Его (её) обеспечили работой.

Или сотрудник не должен осознавать свои возможности и нести за свою работу ответственность?

Задавая здесь вопросы, автор поступает вполне ответственно.

Материалов для проектирования здесь выдали предостаточно.

[gorbun]

Сообщение от BYT А при чём здесь руководство? Человек с дипломом устроился в организацию. Всё нормально. Его (её) обеспечили работой. Или сотрудник не должен осознавать свои возможности и нести за свою работу ответственность?

Человек закончил автошколу. Его (ее) сразу посадили за руль болида формулы 1...

[BYT]

Сообщение от gorbun Его (ее) сразу посадили за руль болида формулы 1

Ну а по каким критериям Вы определили,что проект рабочий?

Руководство то как раз может грамотно поступает. Начинает готовить специалиста.

[KORG]

Уважаемый BYT!
Я ни сколько не принижаю ответственность и подход ТС, она молодец. Но есть же здравый смысл в конце концов... и законы там какие-то...
Если они проектирую данный объект, значит у организации есть СРО, а значит она априори должна иметь штат сотрудник с соответствующей компетенцией. а вот если вы скажите что "все мы знаем как сейчас СРО получают!" так я отвечу, тем более надо бежать из таких контор, сам потратил 2 года жизни в подобном месте и сейчас жалею, ибо можно было в разы больше опыта получить в другом месте, а на данном этапе для ТС это самое главное.

*Все вышесказанное является личным мнением человека и не является основанием для принятия судьбоносных решения, таких как увольнение, а так же не преследуют цели уничижения достоинств участников дискуссии.

[BYT]

Сообщение от KORG и законы там какие-то...

Какие?

Сообщение от KORG Если они проектирую данный объект, значит у организации есть СРО

Откуда Вы знаете как у них там?

Сообщение от KORG если вы скажите что

Да ни чего я не скажу. Вы если способны - ответьте автору. А иначе для чего участвовать в теме?

[MiSchu]

Сообщение от gorbun Человек закончил автошколу. Его (ее) сразу посадили за руль болида формулы 1...

скорее за штурвал самолета...

[Хашиу]

Пожалуйста, не спорьте. В том, что у меня должен быть руководитель - я абсолютно согласна. Но его нет, так что нужно выкручиваться самостоятельно. Город у нас не огромный, работу так просто не найдёшь. Да и без опыта работы многие брать не хотят - им лень учить. Мне бы полный пример расчёта и я бы сама во всём разобралась. но его бесплатно давать никто не хочет.

[BYT]

Сообщение от Хашиу В том, что у меня должен быть руководитель - я абсолютно согласна. Но его нет, так что нужно выкручиваться самостоятельно.

Да Вам все здесь верят.

[Хашиу]

Тогда считаю тему исчерпанной.

[gorbun]

Сообщение от Хашиу Тогда считаю тему исчерпанной.

А поговорить?

[Dakar]

Сообщение от Хашиу Город у нас не огромный,

Хашиу, Шахты или Новочек?
Привет землячке.

[hentan]

Сообщение от Bonussandro Уважаемая Хашиу, мой вам совет, купите себе книгу Насонова, как выше советовали, вот тут совсем недорого - https://play.google.com/store/books/...d=sJOpBAAAQBAJ Там все довольно таки неплохо разжевано и про сбор нагрузок и про расчет конструкций. Универ вообще должен был научить вас главному - поиску нужной литературы.

Дополню, про сбор нагрузок написано в бесплатном фрагменте, который на гугл-плее есть и можно прочитать не покупая саму книгу, а так советую еще ознакомиться с учебниками Горева т.1-т.2; про фермы из парных уголков еще неплохо было написано у Кудишина (переиздание Беленя), а так еще СП 20 нагрузки и воздействия и СП 16 металлические конструкции, и как правильно советовали-ознакомиться с серией...

[Хашиу]

Сообщение от Dakar Хашиу, Шахты или Новочек? Привет землячке.

Новочек. Но я не оттуда, я со Славянска-на-Кубани. Работаю у себя в городе.

----- добавлено через 21 сек. -----
hentan, спасибо)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gorbun А поговорить?

Только если не о работе)

[hentan]

Сообщение от Хашиу hentan, спасибо)

Да не за что, про нагрузки еще кстати, Гордеева можно почитать, хотя там местами заморочено написано
Offtop:

Сообщение от Хашиу Только если не о работе)

так не интересно)

[Хашиу]

Offtop:

так не интересно)

Offtop: Так намного интереснее)

[wvovanw]

Хашиу, зайдите на сайт какого-нибудь строительного университета и скачайте методички по расчетам конструкций для начала, а потом уже читайте Горева, Кудишина, Мандрикова и т.д.

[Хашиу]

Сообщение от wvovanw Хашиу, зайдите на сайт какого-нибудь строительного университета и скачайте методички по расчетам конструкций для начала, а потом уже читайте Горева, Кудишина, Мандрикова и т.д.

Хорошо, спасибо)