[Tyhig]

Добрый вечер.

Подскажите, пожалуйста, как именно распределится N между 4 сварными швами, прикрепляющими колонну к траверсам/фасонкам ?

Вижу 2 пути решения:

1) Плохое и неправильное, но простое. Уже реализовал. Нашёл инерционные характеристики 4 треугольников, получил нормальные напряжения в них сигмамакс.
Потом получил сигмасредн=N/A
N в каждом шве получал как = N/4*сигмамакс/сигмасредн, но < N.
Убого, но пока ничего лучше не придумал.
С большой погрешностью что-то отдалённо похожее на правду получается.

2) Видимо правильно использовать эксцентриситеты. Но как пока не догадался.

Может быть есть какой-то третий способ или как использовать таки эксцентриситеты ?

[Vovas_91]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Подскажите, пожалуйста, как именно распределится N между 4 сварными швами, прикрепляющими колонну к траверсам/фасонкам ?

Равномерно, а как еще?)
В приложении другой вопрос - усилие в швах с учетом моментов. На него так же ищите ответ?

[Бармаглотище]

N сугубо фиолетово, какие там моменты.
N свои напряжения на швы вываливает, M - свои.
N вываливает их равномерно.
M - уже есть нюансы (в общем случае).
Offtop: ну и вопросы, однако...
И прекращайте уже все в одну кучу сваливать (сейчас я про усилия), дети расчетных программ...

[KACKADEP]

От колонны: N/4+-Mx/yi+-My/xi так не устроит? Если хотите с учетом эксцентриситета отпора, тогда учтите модуль упругости подливки, и напряжения в подливке > затем возможные деформации с учетом напряжений >затем поворот базы > исходя из жесткости колонны получите момент дополнительный> если занятся нечем то можно сделать несколько итераций вышеперечисленных действий)).

[Vovas_91]

Сообщение от Бармаглотище M - уже есть нюансы.

М дает N=M/l, где l-расстояние от ц.т. сечения до шва? - поправте если не так плз)

[Бармаглотище]

Не всегда

[Vovas_91]

пример вкратце можно? так сказать ликбез))

[Бармаглотище]

6M/(hш*lш^2)

[Vovas_91]

Сообщение от Бармаглотище 6M/(hш*lш^2)

что то совсем вкратце
ладно, мб когда столкнусь с таким...

[Tyhig]

Сообщение от KACKADEP N/4+-Mx/yi+-My/xi

xi и yi - это расстояния от центра до швов или эксцентриситеты N ?

[KACKADEP]

Tyhig, От центра тяжести сечения колонны до швов, аналогично, как и при определении нагрузок на сваи в кусте.

[wvovanw]

из Кудишина

[Tyhig]

KACKADEP, извините, но по вашей формуле получается для
N 400
Mх 100
Mу 100
При колонне 100х100 мм
На шов 400/4+100/0,1+100/0,1=2125,43 кН, что больше изначального N в 5 раз.
Не похоже на правду.
Хотя, конечно, можно ограничивать N...

[Krieger]

Сообщение от Tyhig KACKADEP, извините, но по вашей формуле получается для N 400 Mх 100 Mу 100 При колонне 100х100 мм На шов 400/4+100/0,1+100/0,1=2125,43 кН, что больше изначального N в 5 раз. Не похоже на правду. Хотя, конечно, можно ограничивать N...

Моменты еще пополам надо поделить. Швы ведь в данном случае попарно работают на момент. И плечо надо увеличивать под такие нагрузки. У тебя дв20К1 стоит что ли?

[KACKADEP]

Давайте рассмотрим конкретный случай?

[Tyhig]

KACKADEP, давайте. Вот там конкретный случай. Да, с колонной налажал... Хорошо М/2, всё равно фигня будет. Колонна же не может взлететь от Nшва.

[KACKADEP]

При колонне с габаритами 100х100 мм момент в 100 кН*м на 100 кН*м (10 т*м) вполне могут быть такие нагрузки на шов., давайте от прочности сечения колонны отталкиваться будем?

[Tyhig]

KACKADEP, с колонной облажался. Колонна 200х200 мм.
Не суть.
Суть в том, что будет
На шов 400/4+100/2/0,1+100/2/0,1=1100 кН, что больше изначального N в 3 раза. То есть колонна должна взлетать от усилия в шве.

[Krieger]

Сообщение от Tyhig KACKADEP, с колонной облажался. Колонна 200х200 мм. Не суть. Суть в том, что будет На шов 400/4+100/2/0,1+100/2/0,1=1100 кН, что больше изначального N в 3 раза. То есть колонна должна взлетать от усилия в шве.

С чего ради она взлететь то должна? А если вообще N нет? Только момент? Тоже полетит?

[KACKADEP]

Tyhig, Вы считали рамный узел на накладках? Аналогично и здесь, уменьшение высоты сечения кратно увеличивает нагрузку на швы от изг. момента.
посмотрите еще расчет по данной серии https://dwg.ru/dnl/12368

[Tyhig]

Krieger, KACKADEP, то есть вы считаете, что получив N в шве намного больше N колонны - это всё нормально ?

Хотя да. Если подумать, от момента будет какой-то N.

Вопрос решён.
Всем спасибо.

Сообщение от Tyhig Krieger, KACKADEP, то есть вы считаете, что получив N в шве намного больше N колонны - это всё нормально ?

конечно нормально. В балках N вообще близок к нулю, а N в полках огогого

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig KACKADEP, с колонной облажался. Колонна 200х200 мм. Не суть. Суть в том, что будет На шов 400/4+100/2/0,1+100/2/0,1=1100 кН, что больше изначального N в 3 раза. То есть колонна должна взлетать от усилия в шве.

Откуда, по-твоему, берется растяжение в фундаментных болтах в жестких базах?
Offtop: Только не говори, что это для тебя новость

[Tyhig]

Затупил, согласен, каюсь. Давайте не будем мне это 8 лет вспоминать.

[Бармаглотище]

Offtop: Уговорил. Не будем 8 вспоминать.
7 хватит

[Tyhig]

Добрый день.
После всех перепетий опять засомневался в решении.

Суть вот в чём. В книгах у гуру распределение момента на эти 4 шва колонна-траверса не учитывается, а учитывается только N/4. И ведь они крутые ребята и не спроста так делали.
Если учитывать момент на швы, то высота траверсы получается завышенной в 2 раза. В выложенном в даунлоаде файле вы это можете увидеть.
Для 20К1 получилась высота шва kf=10 мм lшва=350 мм при N=640 кН, и оба M=8 кН*м.

Но ведь я забываю о шве, прикрепляющем колонну к опорной плите. Как его верно учесть ?

Как учесть теперь уже не 4, а 5 швов работающих совместно на N и оба момента в жёсткой базе колонны (допустим двутавра на подливке)?

[KACKADEP]

Tyhig, Смотрите напряжения в подливке и определяйте грузовые площади на ребра и напряжения в швах.

[Krieger]

Сообщение от Tyhig Для 20К1 получилась высота шва kf=10 мм lшва=350 мм при N=640 кН, и оба M=8 кН*м.

Поставь еще по одному ребрышку тогда.

Сообщение от Tyhig Но ведь я забываю о шве, прикрепляющем колонну к опорной плите. Как его верно учесть ?

Гуру как раз таки этот шов и игнорируют.

Если хочешь уточнить расчет, то считай по аналогии с расчетом усилий в анкерах. В анкерах ты как усилия определяешь? От отпора? Ну вот и в швах можно также попробовать.

[ZVV]

Расчет баз колонн с траверсами (в том числе и швов приварки траверс к стержню колонны) есть в серии 2.440-2 Выпуск 3 на листах 50÷52. Разобравшись с представленными в серии выкладками можно применить тот же подход для баз с конструкцией отличной от серийной.