[dartmalak]

Добрый день коллеги! Столкнулся с небольшой проблемой, хочу послушать чужие мнения.
Задача: к полке колонны подходит балка, соединение колонны с балкой - рамное (проваривается на заводе по всему периметру), к стенке колонны подходит балки, узлы - шарнирные (через приварку уголка к стенке колонны и на болтах). Верхние отметки всех балок должны быть едиными. Для рамности соединения колонны с балкой необходимо постановка ребер жесткости, если снизу поставить их не проблема, то сверху мешают балки, которые подходят к стенке колонны (рисунок приложен). Вопрос: можно ли не ставить ответное ребро в колонне сверху, ввиду того что балки мешают и при этом узел считать рамным? Если нет, то какие будут предложения?

[ZVV]

Offtop: Ну и название для обсуждаемого вопроса: "Как замоделировать узел?".

Сообщение от dartmalak Задача: к полке колонны подходит балка, соединение колонны с балкой - рамное (проваривается на заводе по всему периметру), к стенке колонны подходит балки, узлы - шарнирные (через приварку уголка к стенке колонны и на болтах). Верхние отметки всех балок должны быть едиными. Для рамности соединения колонны с балкой необходимо постановка ребер жесткости, если снизу поставить их не проблема, то сверху мешают балки, которые подходят к стенке колонны (рисунок приложен). Вопрос: можно ли не ставить ответное ребро в колонне сверху, ввиду того что балки мешают и при этом узел считать рамным? Если нет, то какие будут предложения?

Можно не ставить ответные ребра в колонне, при этом сделав соответствующие расчеты, учитывающие неравномерность распределения напряженя в полках ригеля. Расчет есть в книге Троицкого "Промышленные этажерки" или в английском пособии "Joints in steel construction. Moment connections".
Можно сделать ответные ребра, поставить вертикальную пластину между поперечными ребрами напротив стенки балки и к ней на болтах прикрепить балку. Пластину можно немного выпустить за пределы ребер для более удобной заводки балки между колоннами.

[Хмурый]

как замоделировать в Вашей программе я не знаю, но о таких узлах можно почерпнуть знания , например в работе Троицкого " Промышленные этажерки"

[Ильнур]

Не, ну есть же классические решения таких узлов, причем с правильным примыканием связей. Не только в учебниках, полно и серий.
Нужно же сначала изучить опыт предков, и только потом рисовать.
Это же самый распространенный узел в МК.

[dartmalak]

Сообщение от ZVV Offtop: Ну и название для обсуждаемого вопроса: "Как замоделировать узел?". Можно не ставить ответные ребра в колонне, при этом сделав соответствующие расчеты, учитывающие неравномерность распределения напряженя в полках ригеля. Расчет есть в книге Троицкого "Промышленные этажерки" или в английском пособии "Joints in steel construction. Moment connections". Можно сделать ответные ребра, поставить вертикальную пластину между поперечными ребрами напротив стенки балки и к ней на болтах прикрепить балку. Пластину можно немного выпустить за пределы ребер для более удобной заводки балки между колоннами.

Спасибо, очень полезно.

[Ильнур]

А пост 4 значит не очень полезно?

[kaemde]

Срезать полки у балок и оставить ребро на своем месте не вариант?

[M_A_G_81]

Сажайте балку (та что к стенке колонны) на вертикальное ребро зажатое горизонтальными ребрами в колонне.
Т.е. с выносом ее за колонну, иначе балку промеж колонн не смонтировать или смонтировать заводя ее в вертикальной плоскости, но тут ее длину надо четко просчитать.

[dartmalak]

Сообщение от Ильнур А пост 4 значит не очень полезно?

Ильнур, опыт предков изучен, проблема в том, что в сериях (к примеру 2.440-2) рассмотрен узлы примыкания балок к колоннам только в одном направлении, или к полке колонны, или к стенке колонны, одновременная комбинация этих двух узлов, так чтобы к полке рамный, а к стенке - шарнирный нет в сериях. Если ставить главным условием обеспечение рамности балки к полке колонны, то шарнирные узлы, которые замоделировал я через уголок, не получаются. У меня был свой вариант решения, но меня он не устраивал и я его не озвучивал. Вариант предложенный ZVV, на мой взгляд, в данном случае наиболее оптимальный и рациональный.

[Ильнур]

Сообщение от dartmalak Ильнур, опыт предков изучен.

Плохо изучен - см. п.8 - дяденька M_A_G_81 приводит классику, причем детально.

Сообщение от dartmalak ..Вариант предложенный ZVV, на мой взгляд, в данном случае наиболее оптимальный и рациональный.

Это то же. Но словесно.
Т.е. все пути ведут в Рим. Кроме одной левой тропинки:

Можно не ставить ответные ребра в колонне, при этом сделав соответствующие расчеты, учитывающие неравномерность распределения напряженя в полках ригеля. Расчет есть в книге Троицкого "Промышленные этажерки" или в английском пособии "Joints in steel construction. Moment connections".

Как Вы отнеслись к этому варианту?

[dartmalak]

Сообщение от Ильнур Как Вы отнеслись к этому варианту?

Положительно, даже произвел расчет, в инвенторе, прочность обеспечена, но меня больше интересовал конструктивный метод решения

[dartmalak]

Уважаемые Гуру металлических наук, дайте свое мнение! Является ли узел представленный во вложении жестким (нижние полки балки привариваются к опорной пластинке по всей длине касания вдоль балки с обоих сторон) во всех направлениях? Возникла спорная ситуация, я считаю что узел жесткий в направлении балки, а из плоскости балки он не жесткий (не создают эти два шва жесткости из плоскости). Желательно со ссылкой на какую-то справочную или нормативную литературу (сам искал, не нашел подобного)

Между жестким и нежестким. В обоих обозначенных направлениях.

[Meknotek]

Сообщение от s7onoff Между жестким и нежестким. В обоих обозначенных направлениях.

Offtop: Чего ты тут рассказываешь! Чистейший шарнир!!!

[Saur]

Сообщение от dartmalak Является ли узел представленный во вложении жестким

Нет. Для передачи изгибающего момента необходимо верхний пояс балки соединять с колонной. А так это просто неразрезная балка на шарнирной опоре.

[dartmalak]

Я тоже теперь больше склоняюсь к тому что это ближе к шарниру в обоих направлениях, так как верхнее сечение не закреплено. Но есть ли в какой-нибудь умной книжке подобный узел, где черным на белом написано - ШАРНИР!

dartmalak, нет, потому что... сам себе яму рою, блин...

Это не чистый шарнир и не чистая заделка. Почему не заделка - Вам объяснили - слишком мягко. Но не всё, что не заделка - сразу шарнир. И не все, что не шарнир - сразу заделка. Узел ощутимо мешает балке повернуться в определенную сторону.

ЗЫ: если ощутимо большая часть нагрузки слева и справа от узла одинакова всегда, то бишь узел не стремится в каких-то положениях повернуться влево или вправо - то ПОФИГУ, заделка это или шарнир.

[GGCAT]

s7onoff, зря стараетесь. Просто забейте. Это бесполезно.

[Homel]

Сообщение от dartmalak Уважаемые Гуру металлических наук, дайте свое мнение! Является ли узел представленный во вложении жестким (нижние полки балки привариваются к опорной пластинке по всей длине касания вдоль балки с обоих сторон) во всех направлениях? Возникла спорная ситуация, я считаю что узел жесткий в направлении балки, а из плоскости балки он не жесткий (не создают эти два шва жесткости из плоскости). Желательно со ссылкой на какую-то справочную или нормативную литературу (сам искал, не нашел подобного)

Жесткий будет если поставить вертикальные ребра в ответ поясам стойки, а зачем промежуточная пластина?

Если не сделать ребра, то будет шарнир , если это стойка фахверка, сделайте лягушку, что бы не передавались усилия от балки по Z на стойку!

Да да , еще брусок для шарнира поставить, что бы не мешало проворачиваться балке! ! =)

[wvovanw]

"найдите 10 отличий"(с)

[Saur]

s7onoff, ты бы как замоделировал этот узел в расчетной схеме?

Saur, универсальных методов составления расчетных схем не бывает. В стержневой системе сильно зависит от многого, перечисленного выше. В некоторых случаях - заморочился бы до поворотной пружинки. В некоторых - до введения пластинчатого узла как такового.

[dartmalak]

Сообщение от s7onoff В некоторых случаях - заморочился бы до поворотной пружинки

Как посчитать жесткость такой пружинки?