[Shakaluka]

Добрый день, уважаемые коллеги.

Вопрос от части личный от части профессиональный. На данный момент одним из, на мой взгляд, самых надежных способов заполучить квартиру в перспективной новостройке является заключение договора долевого участия (ДДУ) по ФЗ-214. Важным моментом при гипотетическом получении квартиры является процесс её приёмки у застройщика и подписание акта. Многие дефекты готового объекта могут стать источником головной боли и разорения при ремонте, а претензии после передачи квартиры и подписания акта уже никто не примет. В связи с этим есть актуальная проблема "чек-листа" при осмотре квартиры до её передачи. Закон содержит такую норму:

Статья 7, пункт 1: "Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."

На счёт условий договора вопросов нет. На счёт проектной документации тоже, её всё равно не дадут посмотреть. Градостроительные регламенты нас тут мало интересуют. А вот технические регламенты и "иные обязательные требования" - это про нас. Определение "технического регламента" содержит в себе ФЗ-184, более того добрые системы типа Гарант, NormaCS или Консультант даже содержат список технических регламентов, которые действуют на территории РФ. По нашей части это знакомые всем ФЗ-123 и ФЗ-384.

Исходя из такой логики, гражданин про проверке квартиры перед подписанием акта имеет право выявлять и требовать устранения нарушений только тех требований, которые содержат обязательные пункты и разделы наших любимых ГОСТ и СП из "перечня 1521".

Тогда у меня возникают такие вопросы:
- Как при приемке квартиры обоснованно и со ссылкой на закон предъявить требования к качеству оконных блоков, например, либо к кривому монтажу входной двери? Ведь никаких ГОСТ в "перечне 1521" нет.
- Что такое "иные обязательные требования" в понимании ФЗ-214? Кто-то может подсказать?

[bonacon]

Это называется "горе от ума" Столько умных букв, а написана какая-то белиберда. Проектировщик, который ни разу не был на стройплощадке?
Купи книжку "Руководство по контролю качества СМР" и по ней квартиру принимай. СНиПы 3-ей группы никуда не делись и никто их не отменял!

[Tyhig]

Сообщение от bonacon СНиПы 3-ей группы никуда не делись и никто их не отменял!

Не совсем так.
К несчастью не отследил ситуацию в новом перечне 1521. В старом перечне был такой бред, что я в каждом ПД и РД пишу "Все требования такого-то СП обязательны". Потому что в старом перечне 1047р был перечень обязательных требований по пунктам и многие пункты были в добровольном перечне, а какие-то возможно и нигде.

[bonacon]

А при чем здесь вообще 1521 перечень? Всю квартиру можно принять по трем СНиПам. 3.03-01, 3.04-01 и 3.05-01. Все действующие и два из них "актуализированы" в СП. 3.03-01 на несущие, кстати, входит в ваш любимый перечень 1521. Чего еще не хватает, чтобы вздрючить прораба на стройке???
Любой грамотный начальник участка и технадзор знают эти снипы как "отче наш", но мало кто скажет, что такое перечень 1521. Это только здесь на форуме поумничать

[Tyhig]

Сообщение от bonacon А при чем здесь вообще 1521 перечень?

При том, что в процессе

Сообщение от bonacon Любой грамотный начальник участка и технадзор знают эти снипы как "отче наш"

Сообщение от bonacon Чего еще не хватает, чтобы вздрючить прораба на стройке???

Сообщение от bonacon Всю квартиру можно принять по трем СНиПам. 3.03-01, 3.04-01 и 3.05-01.

грамотный прораб ещё совсем недавно мог послать из-за отсутствия пунктов в перечне и был бы формально прав.

Посмотрите новый перечень. Может уже изменили эту дырку.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig грамотный прораб ещё совсем недавно мог послать из-за отсутствия пунктов в перечне и был бы формально прав

Лапшу-то не надо вешать про "грамотных" прорабов. Им нет дела до этих дурацких перечней. И, даже если в перечне чего-то нет, это не означает, что прораб может делать кривые стены, щелеватые полы и красить столярку суриком.

А автору темы надо заботиться не об юридических процедурах его личной приемки, а о том, чтобы вообще оплаченную квартиру получить.

[Shakaluka]

Друзья, не могу не отметить, что даже попытаться вникнуть и помочь по теме никто не постарался. Хотя это ваше право. На практике горе случается не от ума, а от его отсутствия.

Какие СНиПы? Какое "Руководство по контролю качества СМР?" Какие прорабы и какая стройка? То что СНиП, ГОСТ и "Руководство..." никто не отменял и оно даже действует и даже выпущено солидным министерством ещё не значит что его обязаны соблюдать. Вы же можете купить в магазине сгущенку по ТУ, а не по ГОСТ. Или тушенку. И окна при замене на пластиковые в доме вам могут смонтировать по ТУ и профиль по ТУ и так далее...
Мы же говорим об обязательствах застройщика перед дольщиком. Для любой претензии к качеству принимаемой квартиры нужно в акте приёмки-передачи сослаться на норматив, который должен был выполняться обязательно, иначе пошлют лесом, скажут что в проекте так было указано. И тут я согласен с Tyhig!. Конечно, здравый смысл говорит о том, что кривые стены, щелеватые полы и крашенная суриком столярка - это неправильно. Вот только когда речь идёт о деньгах и возмещении недостатков продукта (квартиры) надо строго определить меру этой кривизны, степень трещиноватости и некую прописную норму, запрещающую красить столярку этим самым суриком. Я не виноват что в области технического регулирования сейчас полный ахтунг, но жить с этим как-то надо.

Если найдутся люди, которым не так важно продемонстрировать какие они классные и умные и которые разбираются в этих тонкостях современного состояния нормативной базы - откликнитесь!

[bonacon]

Сообщение от Shakaluka даже попытаться вникнуть и помочь по теме никто не постарался.

Я написал вам номера СНиПов по которым строят и принимают жилье последние 40 лет. По ним работают ВСЕ. И генподрядчик, и субподрядчики, и технадзор заказчика. Проектировщики их знают плохо, потому что они распространяются именно на производство и качество СМР, требования к проектным решениям эти СНиПы не устанавливают.
И собственник, принимающий квартиру, должен их хотя бы пролистать! Там написано все, что касается внутренностей квартиры, от размера шва между полотнами обоев, до уклона труб и неровностей стяжки пола. Выполнения этих СНиПов и нужно требовать. И вы увидите, что отпираться никто не станет и будут устранять.
А вы лезете в какие-то юридические дебри с перечнями и прочей фигней. Вы на стройке про перечень расскажите, народ поржет от души А помочь можно только тому, кто в состоянии понять о чем ему говорят

[Shakaluka]

Вот же ёлки-иголки.
Подскажите, имеют ли представленные Вами документы хоть какой-нибудь правовой статус? Если да, то где можно почитать об этом?
Как бы я мог легально и официально сослаться на то, что производитель продукции, которую я купил, обязан предоставить мне её с заданными качествами и параметрами? Как узнать, что подрядчик обязан соблюдать указанные в Ваших СНиП требования?

[Linkshunter]

...принимал кв. под "серый ключ". Проверял/составлял приложения к акту по шпаргалке (во вложении) - все что нашел - все устранили (бухтела стяжка,перебит провод в стене, щели за стеклопакетами на улице,болтающиеся водоотливы, отсутствие гидроизоляции поверх монтажной пены вокруг окон, сломанный стеклопакет один).

[singelschucher]

Сообщение от bonacon Я написал вам номера СНиПов по которым строят и принимают жилье последние 40 лет. По ним работают ВСЕ. И генподрядчик, и субподрядчики, и технадзор заказчика.

Да-а-а?! Если это всё соблюдают, то окуда тогда промерзаемые полы и вентиляция, откуда продуваемые по периметру окна, откуда вода из вентиляции, откуда ржавая вода из кранов, откуда падающие лифты, откуда ещё куча всего???

Сообщение от bonacon И собственник, принимающий квартиру, должен их хотя бы пролистать!

А вот здесь термин "собственник" не уместен. Здесь следует применять термин "потребитель". А потребитель ничего не должен, кроме платить денег, тем более не должен листать снипы, это ПОТРЕБИТЕЛЮ все должны, причём ему начинают быть что-то должны как только опубликовали рекламу или оферту.

Сообщение от bonacon А вы лезете в какие-то юридические дебри с перечнями и прочей фигней.

Всё правильно! Отношение между дольщиком и застройщиком (продавателем кравтиры) находятся в области юриспруденции и ни каком другом.

[Shakaluka]

Linkshunter, спасибо за Ваш чек-лист. Я изначально хотел составить такой же, только каждый пункт его должен ссылаться на обязательную норму обязательного документа. В сети много статей, роликов на Ютубе, где авторы и ораторы навроде некоторых здешних утверждают: ГОСТ и СНиП всему голова. Но на практике это не аргумент.
Я проектировщик и я уже составил свой чек-лист со всеми ссылками на базе тех документов и их частей, которые являются обязательными по "1521". Там действительно достаточно требований по многим аспектам.
Но вот например обоснованные требования к монтажу стеклопакетов как предъявить - ума не приложу. Или как заставить застройщика отремонтировать вставленную кривовато входную дверь, где взять обязательную цифру "кривоватости"?

[Ranli]

Сообщение от Shakaluka уже составил свой чек-лист со всеми ссылками

и почему бы не выложить его сюда? критика неизбежна в любом случае

[Shakaluka]

Так и сделаю, конечно же. Дайте мне сегодняшний день на удобоваримое оформление.

[Linkshunter]

Сообщение от Shakaluka Но вот например обоснованные требования к монтажу стеклопакетов как предъявить - ума не приложу.

так ГОСТ Р 54175-2010. Стеклопакеты, глава 9. Плюс проектная документация, которой построенный дом соответствует - 146% там монтаж правильно озвучен )))

Сообщение от Shakaluka вставленную кривовато входную дверь, где взять обязательную цифру "кривоватости"?

ГОСТ
31173-2003
Е.6 Дверные блоки следует устанавливать по уровню и отвесу. Отклонение от вертикали и горизонтали профилей коробок смонтированных изделий не должно превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. При этом, если противоположные профили отклонены в разные стороны («скручивание» коробки), их суммарное отклонение от нормали не должно превышать 3 мм.

Дверной блок устанавливают в подготовленный дверной проем симметрично относительно центральной вертикали проема. Отклонение от симметричности не должно превышать 3 мм в сторону откоса проема, предназначенного для крепления профиля коробки с петлями. Отклонение от симметричности в другую сторону проема не рекомендуется.

Е.7 Для заполнения монтажных зазоров (швов) наружных изделий применяют монтажную пену, силиконовые герметики, предварительно сжатые уплотнительные ленты ПСУЛ (компрессионные ленты), изолирующие пенополиуретановые шнуры, пеноутеплители, минеральную вату и другие материалы, имеющие гигиеническое заключение и обеспечивающие требуемые эксплуатационные показатели швов.

Закраска швов не рекомендуется.

Е.8 При устройстве монтажных швов и установке наружных дверных блоков рекомендуется учитывать требования ГОСТ 30971.

***
про обязательность применения гостов прораб меня не спрашивал))))

[Gludio]

Та же самая проблема.
Принимаю квартиру с социальной отделкой. В договоре прописаны полы линолеум.
Так застройщик даже в ванной умудрился кинуть поливенилхлоридный линолеум (самый дешевый).
По ВСН 173-84 п 1.5 он не допускается в помещениях с влажностью более 60% (ванная комната 65%), и в СП полам в ванной комнате линолеум не рекомендуется.
Однако все эти нормативы сейчас носят рекомендательный характер. Могу я в суде выиграть дело и обязать использовать качественный линолеум пригодный для ванной комнаты или нет?

[Baton]

Не буду распространяться про нормативы. В прошлом году принимал студию для сына у некого Застройщика. Написал следующие замечания:
1. Стояки отопления имеют отклонение от вертикали больше нормативного.
2. Окно имеет отклонение от вертикали больше нормативного.
3. Верхний откос окна имеет обратный уклон (то есть вниз от окна в помещение).
4. Отсутствует отвод от канализационного стояка на кухню.
5. Отклонение ж.б. стен от вертикали больше нормативного.
6. Отсутствует звукоизолирующая прокладка между полом и стеной.
7. Неверно выполнено крепление окна к наружной стене.
8. Был запрошен проект по электрике до приемки. Так как на дату приемки не был предоставлен, то было внесено замечание о невозможности принимать электрику.

Все пункты были сопровождены ссылками на соответствующие нормы, пункты договора и цифры предельных отклонений. Естественно на приемку был взят соответствующий уровень и рулетка.
В итоге исправили все кроме ж.б. стен. На них забил - все равно выравнивать. В итоге Застройщик не успел сдать мне квартиру в срок по договору, за что через суд был оштрафован в мою пользу на некоторую сумму.
Надо просто подготовиться к приемке - на что будете смотреть, какие нормы применять, какие инструменты брать. Проект по электрике требовал потому, что в договоре о долевом участии было указано, что все выполняется по нормам, а электрика - по проекту. Отсюда и требование этого проекта. У каждого есть свои нюансы. Я требовал то, что переделывать сам не собирался. Поэтому не хотел тратить деньги на переделку. И никто при сдаче квартиры не вспоминал про действующие перечни норм. Тут надо еще понимать, что принимать квартиру надо с учетом тех норм, какие действовали на период проектирования и строительства.

[VMT]

Однажды я столкнулся с такой проблемой, помогли пособия (см. ниже).
Гляньте, может поможет.

[konnitiva]

Сообщение от VMT Однажды я столкнулся с такой проблемой, помогли пособия (см. ниже). Гляньте, может поможет.

Прикольное пособие. Третья часть СНиП для самых маленьких, с гравюрами Джона Тенниела ))

[Shakaluka]

Вот, как обещал выкладываю. Прошу ногами не пинать, это, как видно, версия 1.0. Тут есть ссылки на необязательные части из СП 70.13330.2012, когда найду им замену - уберу. В остальном все ссылки на обязательные пункты, вроде...
Буду рад помощи и советам. Сделаем эту работу для всех дольщиков РФ.

Чек-лист_v.1.0.pdf

[bonacon]

Сообщение от konnitiva Третья часть СНиП для самых маленьких, с гравюрами Джона Тенниела ))

Это не для самых маленьких, а для линейных технадзоров. Т.е. для прапрощиков в отставке или вчерашних студентов. А бывший прапорщик и молодой специалист мало чем отличаются от "самых маленьких".

[singelschucher]

bonacon, эки как у вас там принижена значимость технического надзора, что там у вас прапорщики и вчерашние студентики. Технический надзор обеспечивает безопасность зданий и сооружений, своей подписью он гарантирует, что объект гарантирует соответствиет проекту и нормам. А вы их в "самые маленькие".

[kifa]

Сообщение от Shakaluka В остальном все ссылки на обязательные пункты, вроде...

как электрик скажу, что по вашим пунктам электрику вообще никак не проверишь

[Shakaluka]

kifa, это точно, никак! Вот и подсобите же, пожалуйста! По каким проверять, чтоб обязательными были?)

[Владимир.]

Сообщение от Shakaluka По каким проверять, чтоб обязательными были?

Возвращайтесь на 1 страницу. И не ищите то, чего нет

[bonacon]

Сообщение от singelschucher своей подписью он гарантирует, что объект гарантирует соответствиет проекту и нормам.

Своей подписью он гарантирует, что подрядчику закроют таки выполнение в этом месяце, хотя он и половины своего КС-2 не сделал И своей подписью он очень часто подставляет себя под статью.
Поэтому высокоинтеллектуальный и грамотный технадзор на площадке требуется очень редко. Он всем только мешает. А если он еще малопьющий и честный, то ваще труба

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от kifa как электрик скажу, что по вашим пунктам электрику вообще никак не проверишь

А что по электрике вы собираетесь проверять в обычной квартире? Правильность установки розеток и щитка?
В принципе, для приемки любого электромонтажа господь создал ПУЭ, а люди по нему написали "Руководство по контрою качества ЭМР", аналогичное выложенным выше по СМР.
Но ТС ни признает легитимным ни одного документа на Земле, если он не входит в перечень 1521. Потому вопрос заходит в тупик
На месте ТС, я бы выколол перечень 1521 на груди, а если грудь маловата, окончание можно набить на спине. Правда как вносить изменения???

[Shakaluka]

Я признаю легитимными даже надписи на заборах, если они соответствуют действительности и здравому смыслу. Я и ПУЭ уважаю, и СНиП признаю, и СТО с пособиями разные люблю, и справочники с книгами весьма почитаю.
Но где "я", а где закон. А если над законами смеяться и не соблюдать, то рано или поздно колоть на груди действительно придётся, но не перечень... и возможно не добровольно.
Вот такая вышла тема, в прямом смысле "курам на смех".

[fadeaway]

Почему речь только о перечнее по ПП1521?
Если не соблюдается добровольный документ, то его несоблюдение должно быть чем-то обосновано. Просто так не соблюсти пункт СП, который не вошёл в ПП 1521 нельзя. Требуется чем-то подтвердить несоблюдение.
Ну и зря игнорируете документы, которые представил bonacon. Вам с шашечками или ехать?
ГОСТ на окна от 99 года в перечни не входит, а по суду застройщиков за его несоблюдение нагибают регулярно.

[Shakaluka]

Нет, речь не только о перечне 1521, речь о том, что это единственное в чем я уверен сейчас на 100 процентов.
На счёт добровольных перечней я согласен с Вами, мне о таком подходе известно. Только трудно всё это будет с обоснованиями этими, застройщик всегда сможет сослаться на проект, мол, там так написано и начерчено. А проект он ведь принят экспертизой, значит решения там "де-юре" соответствуют требованиям всех техрегламентов. Выходит, как и писали выше, надо перед приёмкой запрашивать проектную документацию официальным запросом... Это, наверное, сделать можно.
Мне ехать, ехать конечно. Я безусловно воспользуюсь всеми вашими советами, спасибо за них, я лишь только хочу знать какие у гражданина на этом фронте тылы. Если согласятся с моими претензиями безо всяких ссылок - отлично! А если пошлют? Могут ведь послать! Суды-муды это большая трата времени и убытки от проживания в съемном жилье.
fadeaway, вы из личного опыта про ГОСТ на окна? Это правда такая правоприменительная практика имеется?

[juri18]

Сообщение от Shakaluka fadeaway, вы из личного опыта про ГОСТ на окна? Это правда такая правоприменительная практика имеется?

Нельзя выпускать вообще нестандартную продукцию. Если производителя не устраивает ГОСТ, то должен оформить собственные ТУ.

[fadeaway]

Сообщение от Shakaluka adeaway, вы из личного опыта про ГОСТ на окна? Это правда такая правоприменительная практика имеется?

Можете в интернете найти пару судебных решений на эту тему.

По поводу того, что прошло экспертизу=всё правильно - это ни о чём.
В случае, если у Вас выявлен дефект, возможно два пути:
- вы о нём заявляете и застройщик добровольно устраняет;
- вы о нём заявляете, застройщик не устраняет.

Во втором случае единственная возможность добиться своего - это суд. Но надо быть готовым к тому, что возможны издержки, связанные с проведением "независимой экспертизы" и пр.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от juri18 Нельзя выпускать вообще нестандартную продукцию. Если производителя не устраивает ГОСТ, то должен оформить собственные ТУ.

ТУ зачастую сами ссылаются на ГОСТ

[gofra]

Сообщение от Shakaluka Исходя из такой логики, гражданин про проверке квартиры перед подписанием акта имеет право выявлять и требовать устранения нарушений только тех требований, которые содержат обязательные пункты и разделы наших любимых ГОСТ и СП из "перечня 1521".

Ну тогда можно залить куб бетона и сказать, что это дом, просто стена отклонилась на 90 градусов.
При строительстве строители, чем руководствовались?

8 раз участвовал в приемке (друзья, родственники), пишешь замечания с ссылками на норматив и рисуешь план где недостатки. Все исправляли.
Документацию тоже дают посмотреть (один раз понадобилась-розетка на кухне 1,5кв была).

[Владимир.]

Сообщение от Shakaluka о перечне 1521, речь о том, что это единственное в чем я уверен сейчас на 100 процентов.

Как верно писали ранее, этот перечень на стройке мало кто знает. И он нужен менее всего, ну, разве, что если дом разваливается.
А оттого, что обои криво наклеены безопасность не нарушается.

[mini]

Не спешите, действительно

Сообщение от Владимир. обои криво наклеены безопасность не нарушается

но ведь существуют рекомендации по проектированию цветовой отделки интерьеров, а также индивидуальные особенности зрительного и пространственного восприятия.
Offtop: Может у вас от кривых швов развивается морская болезнь, мигрень и головокружение, а рисунок обоев искажает пространство комнаты и давит на вас теснотой, что в сочетании с игрой свето-тени порождает образы сущностей, приводящих вас в депрессивное состояние.

[~NSK~]

Возник такой вопрос: могу ли я ссылаться на положительное заключение экспертизы при приемке квартиры? На экскурсии по объекту сказали, что счетчиков отопления в квартирах ставить не будут. Где-то нет и регуляторов тепла. Но по заключению экспертизы предусмотрены регуляторы тепла и индивидуальные приборы учета теплоносителя. Можно ли в таком случае ссылаться на положительное заключение экспертизы, чтоб данные приборы поставили, если их не будет?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ~NSK~ Возник такой вопрос: могу ли я ссылаться на положительное заключение экспертизы при приемке квартиры? На экскурсии по объекту сказали, что счетчиков отопления в квартирах ставить не будут. Где-то нет и регуляторов тепла. Но по заключению экспертизы предусмотрены регуляторы тепла и индивидуальные приборы учета теплоносителя. Можно ли в таком случае ссылаться на положительное заключение экспертизы, чтоб данные приборы поставили, если их не будет?

Объект принимается не по заключению экспертизы, а по проектной документации. Именно соответствие объекта ПД должен проверять Стройнадзор. В Заключении экспертизы только описываются основные решения, предусмотренные ПД. Очевидно, что регуляторы и учет были предусмотрены ПД.

Но строится объект по рабочей документации (РД). Теоретически она должна соответствовать ПД по крайней мере в той части, которая была детализирована в ПД. Но могут быть и "рационализации" по принципу "пипл схавает".

И разбираться надо именно с ПД и РД, потому что Заключение после того как получено, становится никчемной бумажкой для архива. Вам оно не поможет.

[ale1776]

Сообщение от ~NSK~ могу ли я ссылаться на положительное заключение экспертизы при приемке квартиры?

Конечно можете! Заключение описывает проектные решения: на вводе дом как физический объект проверяется на соответствие проектной документации (сиречь заключению) и тех.регламентам (грубо). И, грозиться жаловаться в ГАСН и на ГАСН, который принял дом, несоответствующий проектной документации (у Вас же осмотры с актами уже после госкомиссии) . Вопрос в другом: сейчас развелось много "ручных" экспертиз, и когда умный застройщик решает в процессе СМР от чего-то отказаться, он идет в экспертизу на повтурку и спокойно либо вносит эти решения в заключение, либо исключает упоминание этих решений. Убедитесь, что в вашем распоряжении последняя редакция заключения (информация должна быть в проектной декларации)

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc становится никчемной бумажкой для архива.

Излишне громкие слова.
Рд смотреть в контексте вопроса зачем? РД сейчас внутренний набор документов в кругу генпроектировщик-застройщик-генподрядчик. Какое дело конечному покупателю до нее как до внутреннего документа.
Вы абсолютно правильно сказали:

Сообщение от ShaggyDoc Именно соответствие объекта ПД должен проверять Стройнадзор. В Заключении экспертизы только описываются основные решения

Заключение описывает основные решения ПД, которой может вообще не быть на объекте (пылится себе где-нибудь в архиве застройщика и генпроектировщика). То есть, все что описано в заключении - есть в ПД. Иначе никак.

[bonacon]

Сообщение от ~NSK~ Можно ли в таком случае ссылаться на положительное заключение экспертизы, чтоб данные приборы поставили, если их не будет?

Ссылаться в обращении к кому? Бодаться с застройщиком - бесперспективно, но нужно, если планируешь затем жаловаться в ГСН или обращаться в суд. А ссылаться на заключение экспертизы конечно можно, но еще лучше ссылаться на нарушение ФЗ. Хотя, если ГСН уже выдал ЗОС на дом, то ваши обращения он тоже, скорее всего, проигнорирует.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ale1776 Рд смотреть в контексте вопроса зачем? РД сейчас внутренний набор документов в кругу генпроектировщик-застройщик-генподрядчик. Какое дело конечному покупателю до нее как до внутреннего документа.

Потому что именно по РД подрядчик строит. Или должен строить. Если ему в РД "вычеркнули" чего-то, а это как раз бывает, то и не будет построено.

И если уж "вести следствие", то надо начинать именно снизу. Почему прораб не поставил счетчики? - А нет в РД. Вот - и печать "В производство работ". - Почему нет в РД, когда должно быть по ПД? - А в ПД тоже "вычеркнули", потому что "жирно будет". Это же постоянно делается, даже на форуме обсуждают - как бы всё переделать, но повторно экспертизу не проходить.

А кто контролирует соответствие ПД, которая пошла в работу Заключению экспертизы? Да никто, только совесть (абстрактное понятие) или страх попасться (но прибыль важнее). Экспертиза не контролирует, это не её дело. Да у них и не остается экземпляров ПД. На ПД нет никаких "штампов" от экспертизы. Разве что при электронных документах будет теперь сохраняться, да и то сомнительно.

Но если конкретно говорить про автоматическое регулирование и приборы учета, то их наличие обязательно требование Закона № 261-ФЗ. Это уже не хотелки застройщика, а Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности.

Вот на нарушение Закона и надо упирать. Они должны были быть, даже если бы в ПД не было и экспертиза бы это пропустила.

Но это уже не дело покупателя квартиры. Он ведь, вполне возможно, купил квартиру без отделки и безо всего прочего.

[ale1776]

Сообщение от ShaggyDoc Потому что именно по РД подрядчик строит. Или должен строить. Если ему в РД "вычеркнули" чего-то, а это как раз бывает, то и не будет построено. И если уж "вести следствие", то надо начинать именно снизу. Почему прораб не поставил счетчики? - А нет в РД. Вот - и печать "В производство работ". - Почему нет в РД, когда должно быть по ПД? - А в ПД тоже "вычеркнули", потому что "жирно будет". Это же постоянно делается, даже на форуме обсуждают - как бы всё переделать, но повторно экспертизу не проходить.

Абсолютно верно, но в контексте внутренних разборок. Какое отношение эти разборки из серии "кто накосячил и почему" и кто и по каким бумагам строил имеют к покупателю? Пусть застройщик уже сам выясняет, где его деньги распилили.

Сообщение от ShaggyDoc А кто контролирует соответствие ПД, которая пошла в работу Заключению экспертизы? Да никто, только совесть (абстрактное понятие) или страх попасться (но прибыль важнее). Экспертиза не контролирует, это не её дело. Да у них и не остается экземпляров ПД. На ПД нет никаких "штампов" от экспертизы. Разве что при электронных документах будет теперь сохраняться, да и то сомнительно.

Тоже согласен. Ввиду этого отсутствия подтверждения оригинальности ПД, утвержденной и предоставленной заказчиком, ГАСН сверяет ее с текстом заключения. В случае расхождения выдается замечание типа "Тра-та-та не соответствуют проектным решения отраженным в положительном заключении №ХХХХ"

Сообщение от ShaggyDoc Вот на нарушение Закона и надо упирать. Они должны были быть, даже если бы в ПД не было и экспертиза бы это пропустила.

Но не пропустила же в данном случае. Доказывать застройщику, что он не прав, хотя формально в этой ситуации не прав ГАСН, подписавший ЗОС - следующий этап. Есть вероятность, что застройщик "договорился" с ГАСН, поэтому вряд ли захотят громкого выноса сора из избы по такому пустяковому поводу.

Сообщение от ShaggyDoc Но это уже не дело покупателя квартиры. Он ведь, вполне возможно, купил квартиру без отделки и безо всего прочего.

А чье? Квартира тот же товар. Если Вы заказали в интернет-магазине телевизор 55 дюймов Самсунг, а привезли хрюндик какой-нибудь со словами "тут же тоже 55 дюймов". Кто должен первично возбудиться - не покупатель разве, как одна из сторон договора? А все остальные инстанции по обращениям уже потом

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Да у них и не остается экземпляров ПД.

зато в последнее время экспертиза максимально подробно описывает в заключении принятые технические решения. Поэтому, при наличии желания (и если про счётчики и т.п. чёрным по белому написано в заключении), то под несоответствие вполне можно попытаться притянуть.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А кто контролирует соответствие ПД, которая пошла в работу Заключению экспертизы? Да никто, только совесть (абстрактное понятие) или страх попасться (но прибыль важнее). Экспертиза не контролирует, это не её дело. Да у них и не остается экземпляров ПД. На ПД нет никаких "штампов" от экспертизы. Разве что при электронных документах будет теперь сохраняться, да и то сомнительно.

Чтобы кто-то за что-то отвечал и был эффект, и из опыта работы сделал точный вывод - экспертизу должна проходить РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ и после выдачи заключения хранится там бессрочно. Инженерами ГАСН должна принимать объект по РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, госкомиссия должна проверять соответствие объекта законодательству, техническим нормативам и РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, а не заключению экспертизы, где часто ничего конкретного не написано. То что сейчас твориться на стадии сдачи-приемке - полный хаос по сути. Пример (не антиреклама): есть заключение на объект одного застройщика https: //dalnevostochny.legenda-dom.ru/content/dalnevostochny/documents/d12.pdf, в результатах ИГИ явно сказано - воды сильноагрессивны для бетона W6. В итоговом заключении https: //dalnevostochny.legenda-dom.ru/content/dalnevostochny/documents/d12_povtornaya.pdf сваи забивные из бетона W6, о каких то доп. мероприятиях по защите свай не указано. Вот что делать на приемке и собственникам?
Сорри, не баньте за ссылки.

[Дмитррр]

Товарищи, если квартира без ремонта (отделки), то на что стоит смотреть? А то друг спрашивает, как инженера, а я больше из разряда "экспертных оценок" могу дать.
Вот к примеру, уже почти классика.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=UMC5SdnU4oQwww.youtube.com/watch?v=UMC5SdnU4oQ
Вот нутром чую, что что-нибудь, да нарушает такая дверь. А что именно, понятия не имею.

[RealTor]

Сообщение от Дмитррр Товарищи, если квартира без ремонта (отделки), то на что стоит смотреть? А то друг спрашивает, как инженера, а я больше из

В соответсвии со ст. 7 214 ФЗ смотреть на соответствие, как минимум, договору и проекту.

Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.