Армирование кирпичной кладки и расчёт перемычек- архитектор или конструктор?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Армирование кирпичной кладки и расчёт перемычек- архитектор или конструктор?

Армирование кирпичной кладки и расчёт перемычек- архитектор или конструктор?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2016, 13:31 #1
Армирование кирпичной кладки и расчёт перемычек- архитектор или конструктор?
МаксКад
 
Архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 169

Кто должен делать армирование кирпичной кладки (гибкие связи, стальные "усы", заходящие из колонны в облицовочную часть кладки: шаг, расположение, сечение арматуры, длина связей) и расчёт перемычек (ж.б. сборные и металлические из швеллера, уголка)- архитектор или конструктор? И какие чертежи должны быть в итоге по этим вопросам? Стадия Р
Просмотров: 9361
 
Непрочитано 17.11.2016, 14:08
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Главное чтоб все это было верно сделано и обосновано, а кто делает уже решается по месту/договору
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 16:58
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F0%F8%EA%E8
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:47
#4
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Обычно данными вопросами занимается архитектор. Если что-то не стандартное, то он мучает конструктора.
Но, в любом случае, это относится к кладочным планам, а это раздел АР.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:58
1 | 1 #5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Offtop: такой темы сколько уже, неделю не было? или я пропустил чего
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 21:42
| 1 #6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Кто должен делать армирование кирпичной кладки (гибкие связи, стальные "усы", заходящие из колонны в облицовочную часть кладки: шаг, расположение, сечение арматуры, длина связей) и расчёт перемычек (ж.б. сборные и металлические из швеллера, уголка)- архитектор или конструктор?
Offtop: Я могу сделать, если бюджет нормальный.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 21:46
| 1 #7
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Дежавю.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 22:04
#8
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Все эти вещи должны делать конструкторы. Архитекторам такие вещи ни в коем случае нельзя доверять, если не надоело жить.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 00:34
#9
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 809


Архитектор это делал и делают. Те кто отказываются называются дизайнеры
zebs вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 06:58
#10
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 749


Offtop: Подобные вопросы в организации поднимаются часто. Многие архитекторы полагают, что их дело - рисовать картинки, фасадики, деревья, людей. И называют это делом серьезным и ответственным. А как только нужно пробудить реальную инженерную мысль, то выясняется, что она, эта мысль, не спит, а мертва. ДОЛЖЕН уметь и тот и другой. Но лучше, чтобы за это взялся инженер, а не художник
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 11:39
#11
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Я спал спокойно, когда "армирование кирпичной кладки (гибкие связи, стальные "усы", заходящие из колонны в облицовочную часть кладки: шаг, расположение, сечение арматуры, длина связей) и расчёт перемычек (ж.б. сборные и металлические из швеллера, уголка)" выполнял конструктор, и всецело доверял архитектору "рисовать картинки, фасадики, деревья, людей".
Но если архитектор сделает расчет армирования кладки и подберет расчетом нужные перемычки и прогоны - сниму шляпу пред ним, и пропою хоралы!
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 12:55
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Но если архитектор сделает расчет армирования кладки и подберет расчетом нужные перемычки и прогоны - сниму шляпу пред ним, и пропою хоралы!
Вот с 1986 года, как пришел на работу молодым специалистом-архитектором, делаю кладочные планы и подбираю перемычки с прогонами. Так было заведено в Гражданпроекте, куда я попал в группу архитекторов. Конструкторы их тоже делали. Причем архитекторы с конструкторами всегда за эти кладочные дрались, потому как распределение денег (премии) зависело от объема работ. Расчеты армирования и нестандартных перемычек, естественно, делали конструкторы, но чертили планы те, кто их "урвал". А сейчас с компьютерами еще проще (не надо перечерчивать еще раз) - архитектор все равно рисует планировку, потом вставляет туда рассчитанное конструктором армирование.
Offtop: Да и армирование в 9 случаях из 10 стандартное, не сильно его и считают
Впрочем, конкретных правил нет - везде делают так, как им удобнее, в зависимости от квалификации проектировщиков.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 14:56
#13
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
пришел на работу молодым специалистом-архитектором, делаю кладочные планы и подбираю перемычки с прогонами.
Почему-то, судя по твоим сообщениям, так и подумал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимая шляпу.jpg
Просмотров: 93
Размер:	158.8 Кб
ID:	179337  
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 11:28
#14
Александр451


 
Регистрация: 16.11.2016
Сообщений: 5


Дежавю
Александр451 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 12:31
#15
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 809


Некоторые архитекторы не хотят читать СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Отсюда и ноги растут. А вообще жаль что нет ГОСТа или стандарта, кто какие виды работ должен проектировать.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 10:05
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


В СССР был ЕНиР. Один раз видел. Начальник отдела Гражданпроекта показал раз и навсегда убрал в сейф, дабы не травмировать архитекторов тем, какие виды работ они должны производить.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 06:33
| 1 #17
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


"что делать и кто виноватЪ?"

если у архитектора есть инженерные способности то нет ни какой сложности его обучить армированию и перемычкам, а если нет инженерных способностей, то хоть заругайте хоть заспорьтесь ничо хорошего не выйдет
даже заставлять в таком случае чревато
по большому счету архитекторов серьезно к таким задачам не готовят в ВУЗе

пс. а так, кому скажут свыше, тот и будет делать - 100500 раз уже обсуждали
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 07:54
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
по большому счету архитекторов серьезно к таким задачам не готовят в ВУЗе
Это причина всех обсуждений в этой и подобных темах.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 11:36
1 | 2 #19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это причина всех обсуждений в этой и подобных темах.
Мне кажется, что причина не только в этом.
В отличие от разработчиков иных разделов документации, архитектор, кроме непосредственно объёмно-планировочных решений должен считать теплотехнику (с ограждающими конструкциями, паропроницанием, полами), акустику (изоляцию воздушного шума конструкцией), КЕО, инсоляцию. Для экспертизы кроме АР, АР.КЕО и ОПР готовит ещё и ОДИ. Специалист должен сводить (инженеры редко способны избежать пересечек даже сидя в одном кабинете) и анализировать решения по всем разделам проектной и рабочей документации. И тут ему ещё перемычки надо успеть посчитать.

P.S: сам перемычки не считаю. Просто согласовываю ведомость перемычек с конструкторами.

Последний раз редактировалось fadeaway, 23.11.2016 в 11:42.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 08:06
#20
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
В отличие от разработчиков иных разделов документации, архитектор, кроме непосредственно объёмно-планировочных решений должен считать теплотехнику (с ограждающими конструкциями, паропроницанием, полами), акустику (изоляцию воздушного шума конструкцией), КЕО, инсоляцию. Для экспертизы кроме АР, АР.КЕО и ОПР готовит ещё и ОДИ.
А если нет отдельного специалиста, то ещё сделать раздел генплана: разбивочный, благоустройство, вертикальную планировку и т.д.
arch вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 09:30
#21
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В СССР был ЕНиР. Один раз видел. Начальник отдела Гражданпроекта показал раз и навсегда убрал в сейф, дабы не травмировать архитекторов тем, какие виды работ они должны производить.
Интересно, чего такого должны были делать архитекторы согласно "Единым нормам и расценкам на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы"? Наверное траншеи копать, знатоков закапывать
gan75 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 10:02
#22
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А если нет отдельного специалиста, то ещё сделать раздел генплана: разбивочный, благоустройство, вертикальную планировку и т.д.
Даже если специалист есть, то посадку здания, проверку на соблюдение предельно допустимых параметров разрешённого строительства делает всё равно архитектор.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 10:50
#23
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Даже если специалист есть, то посадку здания, проверку на соблюдение предельно допустимых параметров разрешённого строительства делает всё равно архитектор.
Это да, но это уровень глав. спеца или ГАПа
arch вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 12:42
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от gan75 Посмотреть сообщение
Интересно, чего такого должны были делать архитекторы согласно "Единым нормам и расценкам на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы"?
Например, разложить сборные плиты перекрытия, архитектору первой категории нужно затратить п-е количество времени за единицу (кв. метр площади), за что он получает п-е число копеек.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:34
#25
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Например, разложить сборные плиты перекрытия
Это так сложно? Раньше в провинции, например, монолит строили очень мало, в основном были здания с кирпичными несущими стенами и сборными перекрытиями. Поскольку планировку разрабатывает архитектор, он по умолчанию должен так рисовать несущие стены, чтобы по ним можно было разложить сборные плиты. Т.е. "для себя" он уже их раскладывает. В противном случае он просто не сможет выдать задание конструктору.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:49
#26
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поскольку планировку разрабатывает архитектор, он по умолчанию должен так рисовать несущие стены, чтобы по ним можно было разложить сборные плиты. Т.е. "для себя" он уже их раскладывает. В противном случае он просто не сможет выдать задание конструктору.
В частном домостроении без этого тоже не обойтись.
arch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Армирование кирпичной кладки и расчёт перемычек- архитектор или конструктор?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль упругости кирпичной кладки Анна1 Прочее. Архитектура и строительство 27 30.12.2020 05:39
Выбор вариантов кирпичной кладки GAS Каменные и армокаменные конструкции 12 25.04.2016 09:56
Армирование кирпичной кладки многослойной стены. vit.z. Каменные и армокаменные конструкции 1 23.10.2014 05:31
Проверка прочности кирпичной кладки при действии горизонтальной сосредоточенной силы fresh235 Каменные и армокаменные конструкции 2 23.11.2010 11:46
Примыкание кирпичной кладки к железобетонной колонне Melcom Технология и организация строительства 7 01.10.2009 15:35