[andrey_konstr]

Каркас здания из монолитных простенков шириной 250 длиной 600мм.. Сделал из пластин, но подумал что лучше может было бы сделать из стержней?
длина 75м. ширина 30м. высота 4 этажа (3.6м м/у этажами). Может лучше переделать на стержни.. Там нюанс что простенки повернуты в разных направлениях. поэтому сразу принял решение что из пластин.. но теперь вот задумался....

[Saur]

Если быть бюрократом, то при отношении длины сечения к ширине более чем 2, то это пилон. То бишь пластина.

[andrey_konstr]

Ну я гдето слышал что до длины 900мм можно моделировать как стержень.. Где слышал? да в одной конторе от расчетчиков когда был юн.. К сажелению, спросить не имею мочь их.. Как они называються пилон или простенок то всеравно.

при чем тут бюрократия?

Во-первых, Saur, рекомендуются иные отношения толщины к ширине.

Во-вторых - основной вопрос - какой работы Вы ждете от элемента и какую арматуру подобрать в нем хотите. Пластинчатые элементы будут подбирать в себе арматуру в первую очередь на изгиб из плоскости пластины, стержневые - в обеих плоскостях.

Как планируете армировать и какую работу простенкам Вы уготовили - так и моделируйте. 250х600 - это как раз тот случай, когда однозначно относить элемент туда или сюда не представляется возможным.

[skam]

Мы моделируем при соотношении 1к4 и более пластинами, при меньших соотношениях стержнем в соотв. с п. 8.5.1. ДСТУ Б В.2.6-1562010
Если отношение как для пилона больше 1к2, то моделировать нужно стержнем. В материалах армирования в Лире есть пункт для стержневых элементов колонна-пилон.

Сообщение от skam В материалах армирования в Лире есть пункт для стержневых элементов колонна-пилон.

что это и как оно работает?

[skam]

Вид расчета в хар-ках армирования. (см. вложение)

ну то есть это будет стержень, работающий, с точки зрения постпроцессора, как пластина. Окей, спасибо.

[andrey_konstr]

Но в скаде этого нет, чтобы стержень назначить как пилон.. и встает вопрос стержень или пилон? я понял что выбирать мне.. просто хотелось бы узнать мнение бывалых, где более адекватная работа будет..

andrey_konstr, повторяюсь

Сообщение от s7onoff основной вопрос - какой работы Вы ждете от элемента и какую арматуру подобрать в нем хотите. Пластинчатые элементы будут подбирать в себе арматуру в первую очередь на изгиб из плоскости пластины, стержневые - в обеих плоскостях.

Вы инженер или кнопки потыкать?

[Sigrlin]

Подниму вопрос: если колонна Г-образная, с размерами сторон 500х500 (толщиной 200мм), то как моделировать ее (стержень или оболочками)?

[VitaKo]

Сообщение от Sigrlin то как моделировать ее

я такие колонны задаю стержнями, только МСК (ну или местные оси) нужно правильно задать. В вашем случае ее нужно повернуть на 45, 135, 225 и 315 градусов (если эти колонны в углах здания).

[DENver_M7]

Сообщение от Sigrlin Подниму вопрос: если колонна Г-образная, с размерами сторон 500х500 (толщиной 200мм), то как моделировать ее (стержень или оболочками)?

Смотря для каких целей, что в дальнейшем будете делать. Есть ли стены пришпиленные к этой колонне?
Как вариант стержнем - есть Консул для вставки нетрадиционных сечений.

[СИДОР]

В принципе, без разницы. Вопрос в том, что к ней (т.н. стойке примыкает) - отсюда и более адекватный выбор,
и есть ли такой стандартный элемент в библиотеке армирования (для такого стержня) в данном ПК. Или придется считать "ручками" на основании данных РСУ и геом. характеристик.
С пластинами - проще.
Конструирование - само собой.

[DENver_M7]

Сообщение от СИДОР С пластинами - проще.

С точки зрения моделирования как дальнейшие примыкания - да, проще.
С точки зрения расчета, если это например металл, то пункты по проверки на с применением расчетных длин делать только самому руками.
Но автор вопроса об этом ни слова не уминает, зачем ему это. Опять думает, что все кругом Ванги и умеют читать мысли и будущее. Поэтому, нам участникам форума "ругаться" и гадать между собой нет причины.

[СИДОР]

Сообщение от DENver_M7 Опять думает, что все кругом Ванги и умеют читать мысли и будущее. Поэтому, нам участникам форума "ругаться" и гадать между собой нет причины.

Да, конечно, Вы правы. Мы даем ответ лишь только на то, что конкретно спрашивают, не вдаваясь в детали (а за деталями кроется главное, но их мы, увы, не знаем, это - тайна, это - страшная тайна, как у Мопассана)).

[nickname2019]

В скаде простенки более правильное считать стержнями, так как моделирование пластинами не учитывает продольных изгиб сжатых элементов.

[СИДОР]

Сообщение от nickname2019 так как моделирование пластинами не учитывает продольных изгиб сжатых элементов.

Вы считаете, когда стены моделируются пластинами не учитывается их продольный изгиб)? Не думаю, возьмите любую эпюру.
Вопрос, в конечном итоге, в конструировании в зависимости от ширины.

[Nikolay1979]

А если так?

[nickname2019]

Сообщение от СИДОР Вы считаете, когда стены моделируются пластинами не учитывается их продольный изгиб)? Не думаю, возьмите любую эпюру. Вопрос, в конечном итоге, в конструировании в зависимости от ширины.

п.8.1.2 и п.8.1.15 СП 63.13330.2018

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Nikolay1979 А если так?

Отнесение к стенам или колоннам никак не исключает обязательный учет продольного изгиба, который при моделированием пластинами в SCADе не учитывается. Я могу назвать конструкцию стеной, а посчитать стержнем.

[СИДОР]

nickname2019,
Скажите, что сказано не так?
Вы лишь подтвердили мною сказанное).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вопрос, в принципе, лишь в том где ставить гориз. стержни со шпильками, где - хомуты в зависимости от ширины простенка, о чем и сказано мною выше.

[VitaKo]

Сообщение от nickname2019 не учитывает продольных изгиб

Сообщение от СИДОР не учитывается их продольный изгиб

Offtop: Прошу прощения, но что такое "продольный" изгиб? Надо полагать, что в таком случае существует "поперечный" изгиб? Пока видел изгиб элемента одновременно с продольной силой, или с поперечной. Я что-то упустил?

[СИДОР]

Сообщение от VitaKo Offtop: Прошу прощения, но что такое "продольный" изгиб? Надо полагать, что в таком случае существует "поперечный" изгиб? Пока видел изгиб элемента одновременно с продольной силой, или с поперечной. Я что-то упустил?

Offtop: От внецентренного приложения продольной нагрузки

[nickname2019]

Сообщение от СИДОР nickname2019, Скажите, что сказано не так?

"Вы считаете, когда стены моделируются пластинами не учитывается их продольный изгиб)? Не думаю, возьмите любую эпюру." - вот тут Вы ошиблись. SCAD НЕ УЧИТЫВАЕТ ПРОДОЛЬНЫЙ ИЗГИБ ПРИ МОДЕЛИРОВАНИИ ПЛАСТИНАМИ.
Попробуйте вручную подобрать арматуру в колонне, там будет коэффициент, который зависит от расчетной длины колонны. При задании исходных данных для армирования ПЛАСТИН в SCAD никакая расчетная длина не задается.

[СИДОР]

Сообщение от nickname2019 SCAD НЕ УЧИТЫВАЕТ ПРОДОЛЬНЫЙ ИЗГИБ ...

Не работаю с жб в СКАДе (с жб работаю в ЛИРЕ), в СКАДЕ - только с металлом.
Вы, что хотите сказать, что составляющая М от продольного изгиба выделялась отдельно?
Да лано, не смешите, тем не менее, она учитывается составляющей или Мх или Му, или Мху.

[Sigrlin]

Сообщение от DENver_M7 Смотря для каких целей, что в дальнейшем будете делать. Есть ли стены пришпиленные к этой колонне? Как вариант стержнем - есть Консул для вставки нетрадиционных сечений.

Колонна железобетонная, моделируется в Лире. К ней никаких стен не примыкает. Обычная угловая колонна, сверху и снизу плиты

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может есть какое то пособие к Лире, в котором написано как лучше моделировать данные конструкции? Например, пилоны с соотношением сторон более 6 моделировать только пластинами.. ну чего нибудь из этой серии

[nickname2019]

Сообщение от СИДОР Не работаю с жб в СКАДе (с жб работаю в ЛИРЕ), в СКАДЕ - только с металлом.

Вы же умеете читать?

Сообщение от СИДОР Вы, что хотите сказать, что составляющая М от продольного изгиба выделялась отдельно? Да лано, не смешите, тем не менее, она учитывается составляющей или Мх или Му, или Мху.

где в формуле (7.6) СП 63.13330.2018 она учитывается составляющей Мх или Му, или Мху, если не задана расчетная длина?

[ingt]

Сообщение от nickname2019 моделированием пластинами в SCADе не учитывается

Что с этим на практике делают? Игнорить - опасно, считать каждый КЭ вручную - трудоемко.

[nickname2019]

Сообщение от ingt Что с этим на практике делают? Игнорить - опасно, считать каждый КЭ вручную - трудоемко.

Я пилоны учитываю стержнями везде, где есть такая возможность.

Чтобы дополнительно оценить стену (кроме расчета на моменты), я
1. Считаю предельную несущую способность на сжатие в арбате участка стены (например, шириной 1 метр) - Nпр (зависит от высоты этажа).
2. Считаю предельные вертикальные напряжения в стене Rст=Nпр/Aпр, где Aпр - площадь рассматриваемого участка стены.
3. Включаю распределение средних вертикальных напряжений в стене и смотрю, чтобы максимальные средние напряжения в стене не превышали предельные Rст.

Или стены считать в лире.

[Tyhig]

Сообщение от ingt Что с этим на практике делают? Игнорить - опасно, считать каждый КЭ вручную - трудоемко.

Запас + игнор. Делают пилоны оболочками. Иногда самый опасный узкий пилон перепроверяют заменяя на стержень с пауками.
Серьёзные усилия пилонами всё равно не собирают. Делают второй в крест или т.п.

Это не скад или лира. Это вроде бы просто СП 63 такой. Типа выделяет из внецентренного сжатия стены отдельно и по другой формуле. Без Мдоп.

[ingt]

Сообщение от nickname2019 Считаю предельную несущую способность на сжатие в арбате участка стены (например, шириной 1 метр) - Nпр (зависит от высоты этажа).

С максимальным моментом?

[Tyhig]

ingt, ну пилоны тоже. Могут удерживать фундамент от падения в ад. А могут еле жить под 15 этажами.
Панимание нужно.