|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Подбор понижающего трансформатора
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46
|
||
Просмотров: 10899
|
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
Катушки нынче уже не мотают, да и 13 Ампер это не самый тонкий провод выйдет. 200 это скорее всего от сети он кушает, а на выходе с учетом КПД может и не вынятуть по току, но... уж больно короткий период работы, поэтому можно рискнуть и поставить его, добавив приличный конденсатор (они сейчас действительно стали емкими) - в период простоя блок будет "набивать" его, а в период потребления он "поможет" блоку.
Автомобильный компрессор питал от трансформатора (с мостом ессно), проблема возникла с теплом, но была решена 120мм вентилятором. Возможно тут тоже придется увеличить площади радиаторов и добавить кулеры |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
|
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Цитата:
Зачем трансформатор, ставьте сразу блок питания чтобы и напряжение снижал и выпрямлял. |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
Вот так пожар и устраивают. Кабель красибо обтекает с проводников, потом жилы начинают коротить... Меньше 2,5 я бы не рискнул ставить.
Цитата:
Цитата:
Не всегда, допустим коллекторный движок с элетромагнитами на башмаках, неплохо работает и от переменного и от постоянного тока, а некоторые мембранные насосы с побудителем на катушке принципиально не работают от постоянного, хотя и расчитаны на низкое напряжение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
у чисто диодной-конденсаторной схемы при 12В переменки - 1,5..2В на диодном мостике падение и в 1,41раза подскакивает на холостом ходу на конденсаторе - итого около 14..15В на холостом ходу будет на выходе. А если трансформатор "эконом-класса" с тонким сечением проводников обмотки, и 12В у него при где-то половинном выходном токе - то и еще больше может оказаться на конденсаторе на холостом ходу. А какие границы питающего напряжения у насоса допустимые? Не стоит ли там еще какого-то управления/защиты платы внутри?
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
а что будет на выходе выпрямительного моста без конденсатора на самой нагрузке - вместо симметричных полуволн с полным периодом в 20мс будет односторонние полуволны с удвоенной частотой сети. Т.е. и не DC, и не АС. А если насос работает от переменки - зачем ему вообще мостик?
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Цитата:
----- добавлено через 55 сек. ----- А если почитать вопрос ТСа????? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
откуда там будет постоянный ток? Упрощенно даже рассматриваем: выходная обмотка трансформатора, диодный мостик и резистор нагрузки. Идет "положительная" полуволна с обмотки - открылась одна пара диодов в мостике, на резисторе в соответствии с нарастаниям напряжения на входе мостика будет также нарастать напряжение до какого максимума, потом начнет спадать. Когда входное переменное напряжение подойдет к нулю между полуволнами - диоды закроются (хотя реально закроются раньше из порогового напряжения диодов - это не суть). И на резисторе тоже будет нуль. Потом во время "отрицательной" полуволны с обмотки откроется вторая пара диодов и через нагрузку опять в том же направлении (это основная функция диодного моста) вторая часть синусоиды. А конденсатор, подключенный параллельно нагрузке, как раз обеспечивает запас энергии - не давая "провалиться" напряжению до нуля между полуволнами переменного напряжения. Т.е. без конденсатора не пульсирующее напряжение на выходе, а пропадающее 100 раз в секунду почти чистой sin формы, но вторая полуволна за счет диодного мостика "вывернута".
|
|||
![]() |
|
|||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D1%81%D1%82 Кондёры да, ставят как фильтры, подключают параллельно к нагрузке, переменка отфильтруется на кондёр, а постоянка на нагрузку пойдёт. Последний раз редактировалось Jоhnny, 10.01.2017 в 17:29. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46
|
Походу вопрос не такой простой как кажется.. )))
Я думал сейчас мне кто-то тыкнет, вон то бери, вот это не бери, а тут "полуволны", "синусоиды" и прочие ругательства )) Может кто-то подрезюмирует, подойдет ли мне такой блок или нет? По параметрам он 300W 25A 220V AC To 12V DC. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
если для вас это постоянный ток (по ссылке из википендии поста №11), которым можно питать реальные устройства, требующие DC...
----- добавлено через ~5 мин. ----- это вся страница посвящена одному источнику питания? ----- добавлено через ~14 мин. ----- смущает вес - 700г вместе с упаковкой - это маловато для честных 300Вт Но если сильных пусковых токов не будет у насоса - должно работать по идее) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46
|
Что-то не понял в суть вопроса, ну на странице по ссылке какой-то блок, который по описаниям переводит 220АС в 12DC и дает на выходе 300W 25A.
Это то, что нужно для работы нашего насоса или нет? Или есть какие-нибудь мосты-синусоиды и полуволны которые говорят нам, что эту хрень нельзя нам использовать? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Напомню, что насос наш кушает 160Вт 13А, вроде как с лихвой должно хватить? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
есть еще пусковые токи, если они будут заметно превышать порог защиты блока питания по току - то БП может успеть в защиту уйти (электронная защита работает быстро).
просто в описании середина страницы левая какая то - источник питания на 110В входного и 24 выходного) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46
|
Цитата:
Итак, если все так как в описании, то подобный прибор сможет запитывать наш насос от 220В? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Вот такому источнику больше бы поверил, имхо - охлаждение есть активное, и вес 1,1кг собственный (а не 700 г вместе с посылкой).
----- добавлено через ~9 мин. ----- 100% гарантию могут только производители дать после испытаний) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46
|
Тогда уж лучше наверно эту модель взять? Вроде по характеристикам лучше, а по цене ниже... или снова подвох какой-то? ))
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Ну если бы мне понадобилось бы подключать подобное - сначала написал бы вопросы техподдержке насосов со всеми непонятными вопросами, включая пусковой ток и требования к источнику питания, а потом уже подбирал подходящий БП в соответствии с их рекомендациями. Аккумулятору то по барабану все это - из-за маленького внутреннего сопротивления в широком диапазоне выходного тока напряжение почти не меняется.
|
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
А что смущает то? Пульсации? Так они всегда будут после выпрямителя (в данном случае показан обычный двухполупериодный выпрямитель), это просто на картинках Вам для наглядности показывают, чтобы понимали физику процесса, как работает диодный мост, а если осцилограф покрутить так там вообще можно настроить что на весь экран пульсации будут, и что? Для сглаживания пульсаций и ставят конденсатор который работает как обычный фильтр.
|
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
Если не особо критично по габаритам, весу и прочим удобствам, я бы добавил всё тот же аккумулятор и обошелся стареньким БП от роутера развивающим 1А на выходе
![]() Не... "Полторашка" у меня в подвале висела, автомат стоял на 16, после демонтажа обнаружил что провод стал коричневым из белого... Может отдельные жилы и держат подобное, а в парной упаковке я больше не рискую. В импульсном БП после выпрямителя стоит генератор на паре ключей, потом трансформатор на феррите и обычно один диод на выпрямителе. Так вот, этот генератор не самый энергоэффективный агрегат. И, кстати, конденсатор обычно входит в состав этого агрегата по умолчанию. |
|||
![]() |
|
||||
Емае, сколько понаписали.
От LED блок питания (драйвер не подойдет), это не источник напряжения, а источник тока. Что практически исключает возможность его использования. Лучше всего для целей ТС подойдет старый добрый трансформатор с диодным мостом и простейшим стабилизатором. Прекрасно держит пусковые токи, не ломается. Берется на всяких развалах электрорынков. Стоит дешево. Второй БП, где стабилизация по напряжению подойдет, только имухется мне, в режимах постоянных кратковременных пусков с перегрузом долго не протянет. Ставил бы ТС в добавок мембранный бак, чтобы насос включался пореже. |
||||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Ну, КПД преобразователя может достигать и 98%, а конденсаторы для питания двигателя НЕ НУЖНЫ. Можно обойтись только помехоподавляющими малой емкости.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Цитата:
Итак... Выпрямитель- преобразует переменный ток в постоянный. Фильтр (бывает много типов. Конденсатор-простейший)- убирает гармоники Для питания двигателей (в том числе и 3х фазных через ЧРП) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ фильтры используют в основном для обеспечения ЭМС, так как индуктивность обмотки- один из вариантов фильтра (аналогично конденсатору) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
посмотрели разницу бы между выпрямителем и выпрямительным мостом - я несколько лет работал электронщиком все таки) А у вас все в кучу - фильтры от помех, выпрямители, диодные мосты...
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Значит, Вы так и не разобрались в том, чем занимались...
Об этом же говорит Ваша ссылка на ВИКИ. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
постоянный ток после выпрямителей/на выходе источник питания не может быть в принципе - это обусловлено циклической передачей энергией. Можно поставить огромные конденсаторы на выходе моста - но тогда будет большой бросок тока при первоначальном включении (более мощные либо импульсные диоды в мосту придется ставить), возрастут массогабаритные показатели и стоимость, при включении по питающей электрической сети будут распространяться сильные кондуктивные помехи и т.д.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Цитата:
Все остальное- от лукавого... А теперь я Вам скажу СВОИМИ словами... Выпрямитель создает на выходе постоянное НАПРЯЖЕНИЕ, Пульсации этого напряжения МОГУТ БЫТЬ устранены последующими фильтрами. Ток на выходе выпрямителя ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ (в просторечии-постоянный) вне зависимости от типа нагрузки. Ток на выходе фильтра зависит уже от типа нагрузки и типа фильтра (то есть может быть и постоянным, и переменным) и все это при постоянном напряжении на выходе фильтра НА этом все. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
выпрямитель - это не обязательно только диодный мост, как здесь пытаются "доказать") Если насос рассчитан на постоянное напряжение 12В, а ему подадите пульсирующее напряжение 12В - он удивится)
переменный ток на выходе выпрямителя быть не может - чтобы он был переменным, надо чтобы напряжение на выходе нагрузке в какие то времени становилось больше, чем выходное напряжение источника питания и тогда ток поменяет направление на противоположное. Есть нагрузка с постоянным током потребления и с изменяющимся. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Цитата:
Цитата:
По поводу пульсаций- почитайте про устройства ЧРП Это был мой последний коммент для Вас по этой теме... |
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Медь надеюсь? Думается мне что люминий, судя по цвету изоляции, хотя есть и медь белая конечно. А вообще в той же таблице прописано по способам прокладки (кстати Вы говорите двойной, ноль не учитывается). + зависит как кабели проложены: рядами или в пучке, сколько их, есть поправочные коэффициенты на тепло. Да и я на 1,5 тоже 10А ставлю обычно, 16А никогда не закладывал.
|
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
Цитата:
P.S. Пожар у меня из-за аналогичной "полторашки" уже был - одно чудо наступило на кабель и пробило его, потом он оказался в луже и... автомат вытянул, а разогрев пошел в розетке - розетки у нас на ампер 6 расчитаны, автомат на 16 (автоматы-то под нормальную проводку по ящикам были растолканы). Лишился стенки и крыши бани и считаю что легко отделался. УЗО не спасло. |
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Розетки обычные у нас если что на 16А расчитаны, выключатели - на 6. Соответственно я стараюсь и защиту такую-же ставить, хотя многи е проектировщики могут запросто на 20А на розетки поставить (будет работать если сеть расчитана на конткретных потребителей, но я сё равно не ставлю, лучше перебдеть чем недобдеть). На свет также 10А ставят, но там попроще, там хоть понятно что за нагрузка через выключатель пойдёт.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46
|
Вот вас всех понесло-то )) пульсации, би-фазные выпрямители, мосты, резисторы, двухполупериоды.. ппц какой-то )))
Короче, как я уже нагуглил мне наверно подойдет такое устройство: https://www.aliexpress.com/item/Elec...62600571.html? Что скажете? |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор сечения из дерева в Scad | Pastic | SCAD | 16 | 02.07.2025 11:11 |
Обязательно ли устанавливать ворота для выкатки трансформатора? | Svech-62 | Электроснабжение | 3 | 28.10.2015 05:35 |
Нужно ли выполнять заземление повышающего трансформатора, когда источником является генератор? | Myauskas | Электроснабжение | 2 | 22.07.2014 07:43 |
Транспортировка силового маслянного трансформатора ТДН 10000/110 | Tyhig | Инженерные сети | 5 | 21.05.2010 12:07 |
Подбор сечений элементов для металла в ING+2009.R04 | SergKA | Расчетные программы | 4 | 23.11.2009 18:18 |