[Вадим Тишин]

Прошу помощи у участников форума. Уже не знаю куда обратится. В связи с тем что все учебные планы поменялись , времени на диплом выделяется только 1,5 месяца а объем очень большой. Преподаватели совсем не помогают , даже не консультируют. Последнее моя надежда и пристанище это dwg форум. К сути проблемы:
Что имеем: Жб трехпролетное каркасное здание 120 × 72, высотой 12,6 м от пола до низа несущих конструкций, состоит из 3 пролетов шириной по 24,0. Шаг крайних колонн по (оси А и Г) принят 6 м, а шаг средних колонн (по оси Б и В) – 12 м. Привязка колонн основного крайнего ряда к продольной оси нулевая, к поперечной внутри здания по центру колонн, привязка у торцевых колонн «500». Привязка фахверковых колонн в торце здания – нулевая. Приложу PDF файл ( План цеха) и разрезы которые я уже выполнил. Этот проект естественно я взял за основу , но на кафедре просили заменить ЖБ панели на Сэндвичи.
1. По теплотехническому расчету у меня получилось что сэндвич панели всего лишь 50 мм толщиной. Из за того что производство с избытками тепла. Как в такие панели монтируют оконные блоки? не видел узлы. И как рисовать такую панель на плане в масштабе 1:200? Просто сплошной линией?
2. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС для меня. Какие фахверковые колонны выбрать? Металлические двутавры или жб колонны 300х300? Ведь основной каркас жб или можно любые брать?
3. Как выполняют фундамент для приторцевого фахверка. Тоесть для фахверка которые примыкает к основной колонне каркаса, которая смещена от оси на 500 мм? Там какой то общий фундамент? общий стакан. Я просто не понимаю. Смотрел в Шершевском ничего не нашел...
4. Расчитывается ли фундамент под фахверковые колонны? или он распологается на той же отметке что и основной и принимается конструктивно?
5. Применяется ли сейчас инверсионная кровля? Тоесть у меня пирог -ребристая плита, г/и, утеплитль и тд и наверху гравий на битумной мастике.
6. Возможно ли сейчас применять ЖБ стеновые панели? или они уже изжили себя. Лично я хотел навесить на каркас ЖБ стеновые панели. Но на кафедре мне чуть ли не в приказном порядке сказали делать сэндвич панели. Я даже не понимаю как они будут крепится на углу здания. Там где приторцевой фахверк примыкает к основной колонне.

Вообщем вопросов куча и никаких продвижений... Самый важный для меня вопрос сейчас это вопрос с фахверковыми колоннами и сэндвич панелями. Просьба ответить конструктивно и без стеба... Помогите кто чем может. Просто я застрял на одном месте и двигаться дальше просто не могу.



7.Где посоветуете расчитать этот ЖБ каркас. В какой программе? Мономах на это способен? Мне нужно расчитать для диплом всего лишь 2-3 конструкции. Получается что ферму , колонну и фундамент. Ну для фундамента мне нужно только значение усилия на обрезе.

Заранее спасибо всем тем кто ответит. Очень жду

[alterego]

Для начала скачай это http://regiontrade.ru/technical-info...catalog_sp.pdf многое станет понятней.
Сэндвич-панели выбирай не только по теплотехники, но и учитывая ветровую нагрузку.
А торцевой фахверк можно и из металла выполнить.

[hentan]

Сообщение от Вадим Тишин 2. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС для меня. Какие фахверковые колонны выбрать? Металлические двутавры или жб колонны 300х300? Ведь основной каркас жб или можно любые брать?

Имхо, не принципиально, можно и то и то

Сообщение от Вадим Тишин Расчитывается ли фундамент под фахверковые колонны? или он распологается на той же отметке что и основной и принимается конструктивно?

По идее все рассчитывается, но в рамках диплома может быть и не надо (считать только фундамент под основные колонны)

Сообщение от Вадим Тишин Возможно ли сейчас применять ЖБ стеновые панели? или они уже изжили себя

Используются, но редко и в специфических случаях, единственное цокольные из ЖБ встречаются почаще

Сообщение от Вадим Тишин Где посоветуете расчитать этот ЖБ каркас. В какой программе?

тогда уж Лира, книга Компьютерные технологии проектирования Верюжского в помощь

[Tyhig]

1) Для сендвичей 50 мм фахверк должен быть шагом до 3 м (балка от ветра). То есть или увеличить толщину сендвичей до 100 мм или заменить ограждающую конструкцию. Альтернатива - ж.б. плиты, всё остальное дороже.
Кроме прочего вы должны предусмотреть работу ограждения на период ремонтов оборудования (отсутствие избыточного тепла). Тут как быть не знаю, поищите по форуму. Я бы или делал стены как без избыточного тепла + вентиляция или стены тонкие но предусмотреть доп. обогрев на период ремонта.
2) Фахверковые колонны считаете по гибкости, по устойчивости на сжатие от панелей и на изгиб от ветра. Для сендвич-панелей 100 мм и высоты 13 м будут, НАВЕРНОЕ, двутавры от 20Б1 до 30Б1 (в плоскости стены фахверковые колонны подпереть распорками и тем снизить их расчётную длину). Для ж.б. плит
3) Узлы соединения стальной колонны и фундамента смотрите в гугле (работу - заделка, шарнир - принимайте по расчёту).
4) Под такую большую колонну фундамент точно рассчитывается.
5) Инверсионные кровли применяются.
6) Это вопрос. Сейчас сборные ж.б. возвращается на замену монолиту в жилых зданиях... Но вряд ли сможет противостоять сендвич-панелям в промке.
7) Считать в МКЭ: SCAD, ЛИРА, РОБОТ (там по слухам проблемы с пульсацией ветра), СТАРК или в 3Д весь домик или 3-4 рамы в 2Д (для вас это намного проще и менее трудоёмко).

[ALEX_]

Не замарачивайся на детали, сделай все по шаблону который у вас должен быть, диплом к реальному проектированию почти не имеет никакого отношения, главное чтобы преподы подписали, и в срок все успеть это главное. Потом после защиты если будет желание накачай кучу литературы и разбирайся. Диплом это в 95% не способ проявить себя а тупая гонка наперегонки со временем. Стандартный шаблон для ПГСников это Шерешевский https://dwg.ru/dnl/1438 (узлы тоже можно спокойно брать из него предварительно согласовав их с преподами) и плюс в каждом институте свои образцы, тупо передирай под свои размеры и все про остальное не думай лучше больше спи.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig 2) Фахверковые колонны считаете по гибкости, по устойчивости на сжатие от панелей и на изгиб от ветра. Для сендвич-панелей 100 мм и высоты 13 м будут, НАВЕРНОЕ, двутавры от 20Б1 до 30Б1 (в плоскости стены фахверковые колонны подпереть распорками и тем снизить их расчётную длину). Для ж.б. плит

Садись, два!

[ALEX_]

По расчетам- сомнительно если ты незнаеш расчетных программ что-то посчитать вообще задача нереальная, сейчас изучать какой- то расчетный комплекс параллельно с дипломом- это не очень как- то реально. Если прокатит ручной расчет по старым нормам то глянь вот эти 3 книги там под твоё здание что- то можно подобрать, но там все расчеты по неактуальным и отмененным нормам.
https://dwg.ru/lib/2499
https://dwg.ru/dnl/3878
https://dwg.ru/dnl/10685

----- добавлено через ~8 мин. -----
Сейчас кстати жб каркасы для промзданий практически не используют, в основном металл, наружные стены из сендвичей. Как ни странно иногда такие жб каркасы используют для торговых центров, не знаю с чем это связанно.

[wvovanw]

для диплома достаточно http://www.liraland.ru/news/update/2309/ и расчитать плоскую раму по примеру из руководства по расчете в Лире.

[Tyhig]

По теме добавлю, что гораздо желательней освоить хоть одну МКЭ программу, чем написать диплом. Диплом вам дописать потом ещё дадут даже после отчисления.
А вот без знаний вы никому сейчас не нужны...

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Диплом вам дописать потом ещё дадут даже после отчисления

в армии)))

[ФАХВЕРК]

Tyhig, не вводи человека в блудняк.... сперва диплом - потом всё остальное. Никто ещё из института главным конструктором не выходил. Захочет - научится. Не захочет - пойдёт в макдак или евросеть, или на заправку шланг в бак вставлять.

[wvovanw]

Tyhig, незасирай человеку мозги. Все МКЭ проги - это калькулятор. Если человек не отличает шарнирный от жетского узла, то смысла нет чего-то изучать. А кнопки на работе научится нажимать. Главное это создание расчетной схемы (на бумажке карандашом) и её анализ. Всё остальное демагогия.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Вадим Тишин 2. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС для меня. Какие фахверковые колонны выбрать? Металлические двутавры или жб колонны 300х300? Ведь основной каркас жб или можно любые брать?

Если у Вас ЖБ каркас то и фахверк берите ЖБ. Так меньше к преподу металлисту ходить нужно. Единственное что стальным будет так это связи. Подкрановые балки тоже из ЖБ. Всё это с точки зрения расчета только ЖБ и унификации при реальном проектировании. Каркасы ЖБ часто применяются для зданий с сильной агрессией при хранении определенных реагентов. Замкните все расчеты только по ЖБ. Не разрывайтесь сразу и на бетон и металл.

[wvovanw]

Сообщение от Вадим Тишин 1. По теплотехническому расчету у меня получилось что сэндвич панели всего лишь 50 мм толщиной. Из за того что производство с избытками тепла. Как в такие панели монтируют оконные блоки? не видел узлы. И как рисовать такую панель на плане в масштабе 1:200? Просто сплошной линией?

ГОСТ 21.501-2011
ГОСТ Р 21.1101-2013
ГОСТ 21.201-2011

по сэндвичам:

[Evgen09]

Мдеее, вот я просто диву даюсь. Гарантирую , что все сейчас советы-ответы: не в коня корм. Вадим, ну неужели, то время, что ты про--спал, не можешь компенсировать кэшем знающим людям(у себя в ВУЗе или здесь). Поверь, всем от этого будет только лучше, то что тебе сейчас скажут все равно пройдет мимо, а так у тебя будет готовый нормальный диплом, да и тот человек - консультационно (в общих чертах) пробежится с тобой по проекту и за пару тройку часов общий смысл расскажет.
За все с.... надо платить, причем по большому счету(с).

[Tyhig]

Offtop: Они меня сейчас в чате изнасиловали морально.
Прикинул в Кристалл СКАДа колонну фахверка высотой 13 м на 2 ветровой район.
При сендвич-панелях колонна из двутавра 20Б1 (2 шарнира) ломается с Киспользования=1,13 (+ прогиб 175 мм).
При сендвич-панелях колонна из двутавра 30Б1 (2 шарнира) стоит с Киспользования=0,5 (+ прогиб 51 мм). При этом прогиб укладывается в нормы, но может быть разгерметизация узлов стыка сендвич-панелей. Наверное, при избытке теплоты на эти потенциальные щели можно положить и делать 30Б1. Ну или сделать снизу жёсткую заделку - прогиб уменьшится до 21 мм.
При ж.б. панелях вполне возможно, что 30Б1 тоже пройдёт, но тут надо считать конкретно.

[ALEX_]

Сообщение от Evgen09 Мдеее, вот я просто диву даюсь. Гарантирую , что все сейчас советы-ответы: не в коня корм. Вадим, ну неужели, то время, что ты про--спал, не можешь компенсировать кэшем знающим людям(у себя в ВУЗе или здесь). Поверь, всем от этого будет только лучше, то что тебе сейчас скажут все равно пройдет мимо, а так у тебя будет готовый нормальный диплом, да и тот человек - консультационно (в общих чертах) пробежится с тобой по проекту и за пару тройку часов общий смысл расскажет. За все с.... надо платить, причем по большому счету(с).

Ну да, даввайте сейчас сейчас мы ему напишем где и за сколько можно заказать, а вообще зачем платить лишнее? Можно даже нахаляву скачать если знать места. Человек сам разбирается это хорошо из него возможно и получится специалист, потом устраиваются на работу вот такие "кто заплатил" а они тупее корковых пробок, ну если только диплом для корочки купить.

[Вадим Тишин]

Не правда. Я читаю все коментарии и нахожу много полезных. Так вот сейчас у меня повис последний вопрос. Какой фундамент делается под основную колонну и колонну приторцевого факверка? Общий? Хотелось бы посмотреть хоть на примере. Просто в шергевском этого нет. Или возможен еще вариант. просто не делать отступа 500мм от оси до колонны. Ведь правила этого не запрещают. Гп крана до 25 тон и шаг крайних колонн 6м. И тогда фахквер по торцу здани будет привязан 0. И не будет никаких спаренных фундаментов

[Evgen09]

Шалишь, это Вам не экономист или типа бухгалтер, в нашей профессии - не знаешь - вылетишь как та самая пробка - либо всю жизнь чертежником (под крылом) просидишь. А по ТС - скажу так - сейчас ему поздно в чем-то разбираться (реально потеря времени, да и собирается ли работать по специальности) - ему просто нужен диплом.
Но справедливости ради надо сказать, что его метод - тоже имеет место быть. Вперед Вадим!!!

[Tyhig]

Вадим Тишин, про привязки забудьте. Это устаревшее/устаревающее прошлое, их сейчас даже в нормах нет.
Можете хоть 111,199999 мм делать, только меня не упоминайте в том свете. На котором окажетесь после защиты.

Главное кран-балку, колонны и стены совместить в пространстве. И почитать !самому! ГОСТ "Модульные размеры в строительстве".
Offtop:
Вадим Тишин и крепко подумайте о смене профессии пока не поздно. Диплом на руках - это пропуск в мир менеджмента, администраторов, службы эксплуатации... Сейчас не лучшее время для начала карьеры даже для ваших более усидчивых товарищей по диплому.
Хотя в каждой области РФ по разному. Кто знает...

[ФАХВЕРК]

Tyhig, откуда ты такой наивный?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Вадим Тишин Не правда. Я читаю все коментарии и нахожу много полезных. Так вот сейчас у меня повис последний вопрос. Какой фундамент делается под основную колонну и колонну приторцевого факверка? Общий? Хотелось бы посмотреть хоть на примере. Просто в шергевском этого нет. Или возможен еще вариант. просто не делать отступа 500мм от оси до колонны. Ведь правила этого не запрещают. Гп крана до 25 тон и шаг крайних колонн 6м. И тогда фахквер по торцу здани будет привязан 0. И не будет никаких спаренных фундаментов

Забейте Вы на эти 500 мм. Это очень архаичное требование.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вадим Тишин, схема колонн, надеюсь у Вас есть? Ведь чертеж - язык инженера.

[hentan]

Сообщение от ФАХВЕРК Подкрановые балки тоже из ЖБ

Желательно только чтобы их считать не заставили, преднапряженный жб считать дело муторное...

[ALEX_]

Сообщение от Вадим Тишин Какой фундамент делается под основную колонну и колонну приторцевого факверка?

А зачем там фахферковые колонны вообще? Фахферковые колонны нужны только в местах где нет основных колонн т.е. в торцевых пролетах через каждые 6м для крепления стеновых панелей. Где есть основные колонны панели крепятся к ним через спец. стойку торцевого фахферка например в Шерешевском это 2 швеллера №20 полками друг к другу которые соед. по высоте пластинами с 2-х сторон, эта стойка опирается на фунд. колонны. См. Шер. стр. 34, 82, 83 особенно 84 и 85 ну дальше.
Шерешевский готовая шпаргалка.
Offtop: Вот так все свалят из проффесии, останутся одни мангеры и продавалы и тогда будут в китае проекты заказывать те самые мангеры с продавалами по демпинговым ценам, заживееем тогда!

[Вадим Тишин]

Я сейчас просто уберу эту тупую привязку 500мм, которая раньше использовалась для осмотра кранового оборудования. И тогда все встанет но свои места. Будут отдельностоящие колонны а не спаренные.

А есть ли вообще смысл расчитывать серийные колонны? Или смысл в том что я туда засуну свою арматуру под свои нагрузки

[Tyhig]

Сообщение от Вадим Тишин которая раньше использовалась для осмотра кранового оборудования.

А как осматривать ?

Сообщение от Вадим Тишин А есть ли вообще смысл расчитывать серийные колонны?

Все кто тут высказывался скорее всего не рассчитывают. Я ни разу не использовал.
Смысл есть, но это время.

[Вадим Тишин]

Вопрос. 1. Как устраиваются ворота в торце здания? Если шаг фахверковых колонн 6 м. А ширина ворот 4600. Ставятся какие то стойки на фундаментную балку или как?

[Tyhig]

Вадим Тишин, не надо так. Надо самому.

[Вадим Тишин]

Посмотрите пожалуйста вложение. Это схема в скаде. У нас крестовые и портальные связи идут до подкрановой балки или до низа стропильной конструкции?

[hentan]

Сообщение от Вадим Тишин У нас крестовые и портальные связи идут до подкрановой балки или до низа стропильной конструкции?

До подкрановой балки и они вообще не совсем такие.
Я бы советовал посмотреть КЭ 01-52 (в принципе есть более новый вариант, но старая серия попроще) http://meganorm.ru/Index2/1/4293820/4293820646.htm
П.с. за последние лет 20 эти колонны практически не выпускались

[wvovanw]

серия 2.440-2 выпуск 4

[Вадим Тишин]

Образовался новый вопрос. Прикрепляю 2 чертежа ПДФ. Схема колонн и схема стропил с покрытием.
Объясните пожалуйста одну вещь. Крайняя колонна привязана у нас к оси 21 с привязкой "0" . Тогда у нас пролет плиты в свету получается не такой же как между средними колоннами. И возникает вопрос как тогда опирается Ребристая плита перекрытия длинной 6000. Она будет выступать за край фермы на какое то расстояние. Разве такое может быть? Прикрепил третье изображение в джепеге, попытался в пеинте изобразить

[hentan]

Сообщение от Вадим Тишин Разве такое может быть?

Может быть, см. серию страница 34, хотя как всегда возможны варианты, бывают и плиты короче, но у тех высота 400мм и они плиты перекрытий
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293847994.htm

[ALEX_]

Вадим Тишин
Вот еще 2 отличные книги с узлами по теме, там ты должен обязательно найти ответы на все вопросы если ты их еще не нашел в Шерешевском
https://dwg.ru/dnl/2093
https://dwg.ru/dnl/3755

----- добавлено через ~2 мин. -----
Поизучай внимательно эти альбомы, нам на разрезах все понятно как и куда что опирается.

[Вадим Тишин]

Ребят, у кого есть узел опирания фундаментной балки между столбчатыми фундаментами ( основной колонны и металлической фахкверковой) . Ведь обычно обрезы этих фундаментов располагаются на разных высотных отметках. У жб колонны -0.15 , а Металлического фахкверка +0.400 или я что то не так делаю?

[Вадим Тишин]

Я нашел деформационный узел по бетонному основанию. У меня вот в этом вопрос и заключался: Могут ли плиты ребристые так опираться на стропильную ферму? чтобы какая то часть выступала консольно

[ALEX_]

Вадим Тишин
Слушай ну посмотри же ты те альбомы ссылки на которые я тебе давал там все конкретно разрисовано именно под типовые конструкции конкретных серий, узлы там взяты из типовых серий, по этим книгам училось не одно поколение ПГСников а ты выкладываешь какие- то непонятно откуда взятые картинки. Ты так зациклился на планах и фасадах разрезах и особенно узлах? У тебя нет других разделов в дипломе, зачем копать так глубоко- нарисовал план, генплан пару узлов, ты же не в реальности здание проектируешь? Главное чтобы тебе подписали раздел, после диплома разбирайся с узлами.