[Tyhig]

Добрый день.

Знакомая хочет в каркасный деревянный домик зимнего проживания поставить ракетную печь для обогрева дома, когда котёл будет или на ремонте или невыгодным или для красоты.
Альтернативно зимой постоянно будет работать котёл на пеллетах.
Как истинный патриот родины резко захотел русскую печь, но русскую печь она не осилит по деньгам.
Почитал про ракетные печи, посмотрел картинки.

Пишут, что преимущества два:
а) организация дымовых труб (колпак, змейка) способствует частичному охлаждению дыма перед выбросом за пределы теплового контура;
б) частично дожигаются древесные пиролизные газы (грубо говоря большее КПД сгорания дров).
А вот про минусы особо никто не пишет.

Нашёл минусы:
а) требуется сухое топливо. При влажных дровах с уличного сарая дожигания пиролизных газов не будет. Это уже настолько серьёзный минус, что ракетную печь казалось бы можно и не ставить в РФ...
б) очень возможно опрокидывание потока дыма, что требует постоянного нахождения человека рядом.

И собственно вопросы:
1) Работает ли эта печь ?
2) Какие минусы ?
3) Казалось бы оба плюса можно обеспечить и в обычной печи. Так какой тогда смысл именно в этой печи перед той же шведкой или т.п. печами ?
4) Стоит ли её ставить в таком доме ?
5) Не опасны ли печи опрокидыванием тяги в разные периоды года ? Ведь при опрокидывании весь дым пойдёт в помещение. А опрокидывание здесь кажется более вероятным, чем в других печах.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Картинку не видно.

[Enik]

Сразу возникает вопрос: а через сколько времени вся эта система зарастёт копотью? И как потом её прочищать? Или пока дым проходит через зону дожига, вся копоть успевает осесть и скатиться вниз (вряд ли)? Такое чувство, что обычная буржуйка за 15-30 т.р. справится не хуже, особенно если выступающие части дымохода внутри помещения изолировать или убрать в короб.

[ShaggyDoc]

Эти "ракетные" печи - омерзительные на внешний вид и дилетантски-безграмотные попытки "усовершенствовать" отработанные веками конструкции колпаковых печей, таких как "голландка".

Колпаковые печи имеют самый высокий КПД. Принцип работы - горячие газы поднимаются в "колпак", потом опускаются вдоль наружных стенок к нижнему выходному отверстию. При этом они максимально охлаждаются. Некоторый недостаток - перегрев потолка колпака. Устраняется дополнительным рядом кирпича и засыпкой. При этом такая печь является теплоемкой.

Очень важным элементом в таких печах является объем и высота топочной камеры. Туда можно заложить большое количество дров, завинтить топочную дверцу специальной конструкции и "идти спать".

В этой "ракетной" схеме всё наоборот. "Буржуйка" из бочки, к которой приделан ненужный топливный бункер. Всё предусмотрено, чтобы усложнить работу.

Что касается всяких дополнительных "лежанок", то их делают и для обычных печей.

Сообщение от Tyhig Знакомая хочет в каркасный деревянный домик зимнего проживания поставить ракетную печь для обогрева дома, когда котёл будет или на ремонте или невыгодным или для красоты.

Передайте знакомой, чтоб дурью не маялась. Надо просто купить одну из заводских отопительных печей. Например из каталога Термофор, у них магазины есть в каждом городе. Там разные виды и линейки печей полной готовносит. От "Гимназист" (11 тыс) до "Профессор" (35 тыс). На разные виды топлива, с водяным контуром и без.

Сооружение "ракетной" или иной печи умельцем обойдется гораздо дороже и результат будет неизвестен.

[Tyhig]

ShaggyDoc, большое спасибо.
Где бы ещё взять 10 ShaggyDocов для десятикратного авторитету...

[olegrussia]

Обзовут же "ракетная печь" Как в том анекдоте - для лохов Страдивари скрипки делал, а для пацанов барабаны. Явно КПД теплосъема мизерный. Посмотрел каталог Термофор... Ну, в принципе ничего, на 4 твердую, правда альтернативный пеллетный вариант не увидел, может смотрел плохо, но на рынке такие есть. Главный смысл если хотите воздухогрейный котел, чтобы воздух по замкнутому (труба, щель) пространству проходил. Там тяга будет как в пылесосе и нагрев быстрый и КПД высокое, а так эта "ракетная печь" - сломанная буржуйка.

[Константин Д]

Сообщение от Tyhig ShaggyDoc, большое спасибо. Где бы ещё взять 10 ShaggyDocов для десятикратного авторитету...

А чего вам одного ShaggyDoc'а мало? Ну поищите в сети печи Кузнецова - он тама теорий наваял на целую энциклопению. То что у вас на картинке - явно залепа - теплый воздух будет выдуватся прямиком в трубу. Да и "ракетный двигатель" - прямоточный который, даже в старых советских энциклопедиях считался самым неэкономичным. Так только, если форсажную камеру сделать... =)

[ShaggyDoc]

Сообщение от olegrussia правда альтернативный пеллетный вариант не увидел, может смотрел плохо, но на рынке такие есть

Это печи "Беннеран" (прежнее название "Булерьян"). Теплотехнически очень хорошие, но выглядят сурово, брутально. Там есть и "газогенераторные" варианты. Не на газе, а на древесных отходах, пеллетах и т.п. Эксплуатация достаточно сложна, даме не справиться.

Все-таки традиционные схемы проще, удобнее. Но в современном заводском исполнении, особенно со стеклянными дверцами.

Сообщение от Константин Д Ну поищите в сети печи Кузнецова - он тама теорий наваял на целую энциклопению.

Кузнецов не "теорий наваял". Это практик, построивший своими руками несметное количество печей. Многие из них стали уже классикой.

Сообщение от Константин Д То что у вас на картинке - явно залепа - теплый воздух будет выдуватся прямиком в трубу.

Нет так никакого выдувания. К выходному отверстию, как в любой "колпаковой", опускаются охлажденные дымовые газы. А вот "зона горения" и "зона дожигания" с "вторичным воздухом" - искусственно придуманные теоретические ненужности.

Такое происходит часто, когда "шибко образованные" берутся усовершенствовать простые вещи. "Вот мы ракеты делаем, сделаем и ракетную печь. Зона горения, зона дожигания и т.п.".

Как-то мне довелось консультировать конструкторов из СКБ, которые БМП конструируют. Опытнейшие люди, но взялись "конструировать" домики для себя. Наконструировали "по ЕСКД" со всей деталировкой, но не увидели, что в доме вообще нет замкнутого теплого контура. Ну а для отопления, недолго думая решили использовать танковые независимые отопители. Он же Танк! обогревает, а тут домик. И конструкция готовая!

Вот только ребята не подумали, во сколько им лично в нынешних условиях дизтопливо будет обходиться, какой тепловой КПД у этого отопителя. И они не знали, что давным-давно существуют простейшие и эффективные печи-капельницы, которые неграмотные мужики "на коленке" собирают. Нужна чугунная сковорода, на которую будет капать самотеком топливо из трубочки. Очень были удивлены.

[Константин Д]

Сообщение от ShaggyDoc Нет так никакого выдувания.

Ну судя по картинке перегородка доходит почти до самого верха, так что газы из верхней горячей зоны все же будет вытягивать. А в остальном - согласен!
З.Ы. За печи-капельницы - спасибо!

[slava217]

Сообщение от Tyhig Как истинный патриот родины резко захотел русскую печь, но русскую печь она не осилит по деньгам.

А Вы почитайте побольше про эти ракетные печи...
На их базе как раз и лежаночку можно сделать...
Видео в сети- множество..
Я же делал подобную печь другу для дачи...Вполне себе кушает даже покрышки...При этом не дымит и не зарастает сажей даже в режиме топки зимой 2/5

[Tyhig]

ShaggyDoc, ещё вопрос.
В каталоге фирмы Термофор нашёл колпаковую дровяную печь только на 250 куб.м. А надо на 2-этажный коттедж общим объёмом 550+130(гараж и котельная)=600-700 куб.м. и до 30 тыс. руб.
Порекомендуйте, пожалуйста, ещё какие-нибудь фирмы печей ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig ShaggyDoc, ещё вопрос. В каталоге фирмы Термофор нашёл колпаковую дровяную печь только на 250 куб.м. А надо на 2-этажный коттедж общим объёмом 550+130(гараж и котельная)=600-700 куб.м. и до 30 тыс. руб. Порекомендуйте, пожалуйста, ещё какие-нибудь фирмы печей ?

Одной печью не обойдешься. Надо отдельные по помещениям. А фирмы сразу гугл выдаст.

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc Одной печью не обойдешься.

В том же каталоге Термофор есть печи до 1000 куб.м с разводкой водяного отопления или воздухогрейных труб по дому...
Почему лучше много печей, это же и неудобно и опасно ?

Котёл для отопления будет. Печь - альтернативный способ отопления...

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc существуют простейшие и эффективные печи-капельницы

Эти "капельницы" бывают слишком эффективны. На крыше 5-и этажной хрущевки стояла битумогрейка с капельницей,
рабочие мне сказали, что иногда она "взрывается". Посмотрел в трубу, всё вроде бы как обычно, капает, горит, и тяга вроде есть, но... через несколько секунд
удар, меня отбрасывает к парапету и если бы не рабочий рядом отправился бы я в свободное падение. Потом выяснил, что это не редкий случай у капельниц.
Может нужно было выхлопную трубу нарастить?

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Эти "капельницы" бывают слишком эффективны. На крыше 5-и этажной хрущевки стояла битумогрейка с капельницей, рабочие мне сказали, что иногда она "взрывается". Посмотрел в трубу, всё вроде бы как обычно, капает, горит, и тяга вроде есть, но... через несколько секунд удар, меня отбрасывает к парапету и если бы не рабочий рядом отправился бы я в свободное падение. Потом выяснил, что это не редкий случай у капельниц. Может нужно было выхлопную трубу нарастить?

Какая же там капельница? В самых простейших битумоварках просто поступает топливо (хоть каплями, хоть струйкой) и течет в лоток и горит. Тут можно так напоступать...

А в капельнице на раскаленный метал падают именно капли, сразу испаряются и сгорают. И всё надо делать точно и регулировать.

Вот газ сжигать - можно просто трубу открыть и поджечь, но делают специальные горелки. И даже в бытовой плите стоит калиброванный "жиклер", который нельзя ковырять шильцем.

[Tyhig]

ShaggyDoc, подскажите, ещё про много печей, пожалуйста ? Зачем много, если можно сделать разводку сети отопления от одной большой печи ?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig ShaggyDoc, подскажите, ещё про много печей, пожалуйста ? Зачем много, если можно сделать разводку сети отопления от одной большой печи ?

тут и я подскажу, в меру своих компетенций....
1. одну печь мало, должна быть как минимум резервная.
2. максимальная нагрузка бывает нечасто, гораздо эффективнее в межсезонье /бОльшую часть отопительного сезона/ эксплуатировать котел на 50 - 80%, а в суровые времена запускать дополнительный.

[Tyhig]

v.psk, ничего не понял. Почему так ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig ShaggyDoc, подскажите, ещё про много печей, пожалуйста ? Зачем много, если можно сделать разводку сети отопления от одной большой печи ?

Так тут надо выбирать принципиально или отопление от печей или водяное. Если водяное (в том числе от котла, который встраивают даже в обычную плиту) то нужно только одно место топки. Для того и делают водяное. А сам плита используется для приготовления пищи. В деревнях без газа это обычное отработанное решение.

Но если дом не с постоянным проживанием, то от этого только хлопоты - водяная система перемерзнет, и всякие "незамерзайки" не спасут. Если есть газ, то могут быть газовые конвекторы. Их в каждой комнате устанавливают, разводка газа снаружи.

Ну а нет газа - только печи. Их ставят в каждую комнату или максимум одну на две смежных комнаты. Есть конструкции и многоэтажных печей, но все равно на каждом этаже своя топка, просто фундамент и дымоходы в общем массиве. Печей заводского изготовления такого типа нет.

Ну и печное отопление рассчитывается, а не просто "в магазине сказали". Надо по теплопотерям и предполагаемым режимам топки выбрать печь желательной конструкции и теплопроизводительности и разоставить по помещениям.

[juri18]

Если хочется непременно заморочиться на повышении КПД котла, могу посоветовать "охлаждаемый" колосник (колосник-теплообменник).

[Tyhig]

Зачем же тогда в фирме термофор пишут, что к их печам можно подключать водяные трубы отопления ?
Я так понял, что они допускают разводку сети водяного отопления от одной большой печи. Где-нибудь вдали насос качает воду по кругу через печь...
Или так нельзя ? А почему так нельзя ?

Я то хотел совместить основное отопление котлом с разводкой тепла водяными трубами и в сеть встроить ещё и одну печь.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig v.psk, ничего не понял. Почему так ?

Я начал с печей, соскочил на котлы.... на такой большой дом ятд лучше дублировать систему отопления.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Я то хотел совместить основное отопление котлом с разводкой тепла водяными трубами и в сеть встроить ещё и одну печь.

Тимур, ты ещё и в отоплении "разбираешься" и в печно-котельных делах мастер?! Человек-оркестр! А не боишься в таком непростом деле косануть? Тебя ж твоя знакомая потом в этой самой печи сожжёт

Сообщение от Tyhig Зачем же тогда в фирме термофор пишут, что к их печам можно подключать водяные трубы отопления ?

Можно

Я так понял, что они допускают разводку сети водяного отопления от одной большой печи. Где-нибудь вдали насос качает воду по кругу через печь...

Да. И не обязательно насосом гонять теплоноситель. Он сам потечёт по трубам, если правильно запроектирована система

Или так нельзя ? А почему так нельзя ?

На большой дом тепловой мощности одной "большой" печи термофоровской скорее всего не хватит. Особенно если это деревянный каркасник...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Зачем же тогда в фирме термофор пишут, что к их печам можно подключать водяные трубы отопления ? Я так понял, что они допускают разводку сети водяного отопления от одной большой печи. Где-нибудь вдали насос качает воду по кругу через печь...

Потому и пишут, что действительно можно. Но в печи встроен небольшой регистрик, к которому можно по его теплосъему подключить 2-5 отопительных прибора. А можно ГВС сделать, очень удобно.

Можно на естественной циркуляции. Но это же будет не "большой дом", а максимум 3 комнаты. И проблема с водой будет.

А если надо больше, то не "большая печь", котел. У того же Термофор целая линейка. Отличик котла от печи в том, что он отдает бОльшую часть тепла воде, а от его поверхности воздуху - неизбежные вредные потери. А у печи - наоборот.

[babay]

"Ракетная" печь- это искаженное название "реактивной" печи, а реактивной она называется из-за "реакции" дожигания пиролизных газов дополнэчительным воздухом. Сам про них читал-читал, нифига не понял. На мой взгляд, тот же эффект дает просто высокая топка, как например в прямоугольной бесканальной печи, которую предлагает Рязанкин, как самую простую.
Если надо дельный совет по печам- рекомендую сайт pechkiinfo.ru там много интересного, и с юмором изложено

----- добавлено через ~56 мин. -----
По самотечным системам: у меня дом небольшой, но 2-этажный. Высота 1 этажа ~3 м, т.е батарея 2 этажа от котла примерно на 4.5 м уровне. В доме стоит газовый котел самый простой- размером с кухонную тумбочку. Батареи чугунные, советские. Трубы разные- от 50 мм у котла до 3/4" в разных местах- "так исторически сложилось". Систему пришлось переделывать несколько раз, зато теперь ЖЖОТ безупречно- буквально за 10 минут дальняя батарея теплая. Продаванам говорю- не верят, не может без насоса такая система циркулировать. Точно как майский жук, который не знает законов аэродинамики... Тут еще возможно, что новые биметаллические батареи имеют малые проходные сечения, соответственно бОльшее сопротивление, что мешает самотеку.
Отопление водяным регистром в большой печи, следовательно, возможно, в т.ч и самотеком. Но полагаю, тут надо грамотно расставить приоритеты. Скажем, основной обьем отапливается теплоемкой печью, а мансарда- водяным контуром, встроенным в эту же печь. Попадаются и проекты двухьярусных печей с одной топкой, но такое чувство, что печники их не особо жалуют. Возможно, они неустойчиво работают?