[Nick Krylov]

Доброго времени суток, коллеги.

По долгу работы часто приходится разрабатывать простые складские и производственные здания из металлоконструкций и сэндвич панелей. Делать приходится много и в короткие сроки. И постепенно приходит осознание, что подобную рутинную работу можно было бы автоматизировать. Так как задание на проектирование чаще всего содержит одинаковый набор "входных данных" (ширина, длина, высота, количество выходов), то возникает желание иметь некое приложение (расширение) к Revit'у, которому можно было бы "скармливать" входные данные, а на выходе получать пусть не готовый проект, но хотя бы BIM модель, требующую минимальных правок.

1. Исходные "входные" данные:

• Форма здания: прямоугольное, Г-, П-, Т- образное,
• Габариты здания в осях,
• Оси,
• Уровни этажей,
• Сечения элементов несущего каркаса,
• Конфигурации ферм,
• Тип и параметры фундамента, внешних стен, перекрытий,
• Наличие, место установки, конфигурация окон и дверей.

2. Поставленная задача:

Написание расширения (Extension) для генерации целого несложного здания на основании исходных данных, на подобие Grids genrator или Frame generator. Создание пользовательского интерфейса, для проектировщика.

3. Поиск решений:

В ходе своих изысканий узнал, что Autodesk предоставляет свой SDK для создания приложений к Revit'у. На сайте Autodesk прочел обучающий курс по созданию простейшего "однокнопочного" расширения, и сейчас читаю CLR via C# написанную Джеффри Рихтером. И вижу, что с ровного места взяться за это нельзя, потребуется минимум год плотного обучения.
Прекрасно осознаю, что решение подобной задачи, это работа не на один месяц, даже для опытного программиста. Но перед созданием вакансии на сайтах по поиску работников, хочется самому изучить и осознать масштаб, и реализуемость подобной затеи.

4. Вопросы:

Как можно оценить сложность подобного проекта?
Как много времени может занять создание подобного расширения (приложения)? //Да, вопрос крайне не корректный, но я совершенно не знаком с кухней программирования. И не знаю после какого срока разработки уже можно запрашивать демонстрацию базового функционала будущего программного продукта.//
Где и как правильно искать людей работающих с платформой .NET и Revit API? То есть искать среди программистов или среди проектировщиков?
Как правильно составить Техническое Задание? //Конечно, вопрос тоже не самый грамотный. И с такими вопросами, как правило отправляют в Google. Но все же, по скольку работать скорее всего придется один на один с программистом, нужно понять, как донести до него свои пожелания с должным уважением к его труду. Потому что, никто из нас не любит когда ТЗ для нас составляет некомпетентный человек, и еще приносит его на огрызке помятой бумаги.//

Буду рад увидеть любой комментарий по данным вопросам. Если среди Вас найдутся люди, кто пожелает принять участие в подобном проекте, то буду рад пообщаться предметно.

[DEM]

Думаю это возможно, но с некоторыми оговорками.....
1. Узлы типовые
2. Детальной прорисовки в модели не будет.
3. Придется делать серию на типовые узлы.

[ssn]

а зачем это делать? надо создать коробку нужной формы и сделать из неё шаблон. потом допиливать двери и окна по месту. по моему и правильнее и быстрее.

[DEM]

Чтобы не делать параметрические узлы...

[100k]

Nick Krylov,
Думаю, что в Ревите это не получится.
Убежден, что проект можно осуществить в Tekla Strutures. Более того, уверен, что кто-то что-то подобное делает или планирует.
Один из несомненных плюсов Теклы то, что одни и те же плагины, можно использовать как для автоматической генерации модели так и для ручной.
Задача сложная и продолжительная, требующая нормального и длительного финансирования, что в современных условиях мало кому интересно.

[trir]

программирования тут не много, тут больше проработки семейств

[extraneous]

Сообщение от 100k Думаю, что в Ревите это не получится.

Ага.

Сложно параметрическое семейство промышленного цеха в Autodesk Revit

[100k]

Nick Krylov,
А с другой стороны, уважаемый extraneous, показал почти готовый проект в Ревите "бери и строй", думаю любой неофит Ревита, такое за пару дней запараметризирует, чего тут делать-то. Удачи

[Владимир_М]

Если немного обрезать исходные данные

Сообщение от Nick Krylov 1. Исходные "входные" данные: Форма здания: прямоугольное, Г-, П-, Т- образное, Габариты здания в осях, Оси, Уровни этажей, Сечения элементов несущего каркаса, ,,,

И если действительно

Сообщение от Nick Krylov хочется самому изучить и осознать масштаб, и реализуемость подобной затеи.

То посмотрите и разберите пример из Revit SDK\Samples\CreateBeamsColumnsBraces

[Boxa]

extraneous, а есть данные сколько человеко часов ушло на проработку этого семейства?

[Studentik]

Здравствуйте.
На мой взгляд это очередная мечта о "большой красной кнопке". Нажал и получил проект.
Если я ошибаюсь и автору действительно хочется облегчить СЕБЕ рутинную работу, то вот мое видение ситуации:
1. Автоматизировать создание модели части здания используемой в большинстве ранее реализованных проектах. (расстановка осей, размещение колонн, ферм, наружные ограждающие конструкции). На начальном этапе световые проемы, двери и ворота размещать вручную;
2. Автоматизировать размещение окон, дверей, ворот;
3. Если здания складские то приступать к автоматизации размещения стеллажей.
4.
5.
....

При последовательном решении локальных задач через несколько лет Вы сможете автоматизировать свой процесс проектирования узконаправленных зданий. Сможете конкурировать по срокам выполнения документации и много чего еще. Весь вопрос в том, что сможете Вы это осилить или нет. Платить Вам за это никто не будет. Стоимость работы останется прежней. Ну и появятся нахлебники которые захотят отжать у Вас Вашу наработку.

[Владимир_М]

Сообщение от Studentik На мой взгляд это очередная мечта о "большой красной кнопке". Нажал и получил проект.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1478106836
это конечно речь не о "большой красной кнопке" (кнопка обычная серая) и не полный проект... но, ИМХО, вполне себе протоптанная тропинка к большой и красной...
немного времени и усидчивости, "углУбить и расширить" и можно было бы автоматически получать полный комплект чертежей проекта стадии П

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Studentik Платить Вам за это никто не будет.

Как я понял ТС как раз тот человек, который и собирается кому-то заплатить.. см. 4. Вопросы:

[Nick Krylov]

Спасибо всем кто откликнулся. Ваши комментарии реально помогли мне немного по иному взглянуть на задачу.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1478106836 это конечно речь не о "большой красной кнопке" (кнопка обычная серая) и не полный проект... но, ИМХО, вполне себе протоптанная тропинка к большой и красной... немного времени и усидчивости, "углУбить и расширить" и можно было бы автоматически получать полный комплект чертежей проекта стадии П

Владимир_М, большое Вам Спасибо за ответ. То что вы показали практически в полной мере демонстрирует, то как я это себе представляю. Потому хочу спросить, как мне можно найти тех, кто изготовил это расширение? Или хоть какую-нибудь дополнительную информацию, ибо поиск в Google по запросу "Revit ИССО" не увенчался успехом.

На мой взгляд это очередная мечта о "большой красной кнопке". Нажал и получил проект. Если я ошибаюсь и автору действительно хочется облегчить СЕБЕ рутинную работу, то вот мое видение ситуации: 1. Автоматизировать создание модели части здания используемой в большинстве ранее реализованных проектах. (расстановка осей, размещение колонн, ферм, наружные ограждающие конструкции). На начальном этапе световые проемы, двери и ворота размещать вручную; 2. Автоматизировать размещение окон, дверей, ворот; 3. Если здания складские то приступать к автоматизации размещения стеллажей. 4.

Studentik, Да. Это действительно мечта о кнопке "Сделать красиво". И пусть мечта видится абсолютно не достижимой, но все же хочется максимально к ней приблизиться.
По поводу, последовательности решения задачи, я с Вами полностью согласен. Для начала действительно надо постараться изготовить расширение, которое будет решать самые базовые потребности проектирования. А потом уже двигаться в сторону "утяжеления" плагина. Спасибо за Ваше замечание.

Ага. Сложно параметрическое семейство промышленного цеха в Autodesk Revit

extraneous, интересный ролик. Спасибо. Однажды я уже пытался сотворить что-то подобное при помощи Dynamo. Но в итоге все застопорилось из-за ужасов оптимизации, Dynamo стабильно вылетал каждые 3-5 минут, а модель "ворочалась" крайне неохотно.

И небольшое дополнение к теме:
Теперь я уделю особое внимание к этапности решения задачи. Сначала постараться максимально упростить разработку раздел ЭП, потом переходить к АР, а потом переходить и к КМ, КЖ, и т.д.
Кстати, очень часто приходится проектировать несколько вариантов ЭП для заказчика, после чего становится очень жалко потраченное время на разработку заведомо "мертвых" проектов.
Мы работаем с определенными производителями полу-типовых элементов, поэтому, как мне кажется, не придется делать универсальное расширение, и разработка семейств упрощается.

Может еще кто-нибудь подтянется с опытом программирования, очень хочется услышать мнение человека знакомого с разработкой ПО.

[Сергей812]

судя по пункту 4 - ТС здравомыслящий человек) Так как понимает проблемы формирования техзадания для программирования. Тут уже встречный вопрос к ТС - насколько поработан стандарт предприятия, как чертить, создавать модели, оформлять документацию и т.д.

[Brain Murder]

Nick Krylov, такое есть для простых зданий в Advance Steel, не сочтите за рекламу http://www.graitec.com/Ru/steel-structure-designer
Здания там довольно простые - балочные, но обратите внимание сколько вкладок с параметрами.
В целом если организация, которая заказывает подобное не проектирует только какой-либо один конкретный тип зданий. Только рамы переменного сечения, или только каркасы с фермами Молодечно, или только покрытия из ферм с парными уголками. Если начать усложнять, например краны, то начнется бесконечное расширение функционала - тормозные связи, площадки и т.д. - Задача начинает становиться слишком сложной. По поводу такого рода задач - есть одно очень простое правило: "Чем выше уровень автоматизации - тем менее универсален инструмент."

Есть организации западные у которых на этом построена бизнес-модель. Делать только один тип зданий и максимально автоматизировать расчет стоимости и процесс проектирования - это например американский АСТРОН, канадский КАНАМ, так вот процесс дописывания ПО у них не прекращается и постоянный штат программистов в несколько десятков человек.

[CRISTOFF]

Спасибо всем кто откликнулся. Ваши комментарии реально помогли мне немного по иному взглянуть на задачу.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1478106836 это конечно речь не о "большой красной кнопке" (кнопка обычная серая) и не полный проект... но, ИМХО, вполне себе протоптанная тропинка к большой и красной... немного времени и усидчивости, "углУбить и расширить" и можно было бы автоматически получать полный комплект чертежей проекта стадии П

Владимир_М, большое Вам Спасибо за ответ. То что вы показали практически в полной мере демонстрирует, то как я это себе представляю. Потому хочу спросить, как мне можно найти тех, кто изготовил это расширение? Или хоть какую-нибудь дополнительную информацию, ибо поиск в Google по запросу "Revit ИССО" не увенчался успехом.

На мой взгляд это очередная мечта о "большой красной кнопке". Нажал и получил проект. Если я ошибаюсь и автору действительно хочется облегчить СЕБЕ рутинную работу, то вот мое видение ситуации: 1. Автоматизировать создание модели части здания используемой в большинстве ранее реализованных проектах. (расстановка осей, размещение колонн, ферм, наружные ограждающие конструкции). На начальном этапе световые проемы, двери и ворота размещать вручную; 2. Автоматизировать размещение окон, дверей, ворот; 3. Если здания складские то приступать к автоматизации размещения стеллажей. 4.

Studentik, Да. Это действительно мечта о кнопке "Сделать красиво". И пусть мечта видится абсолютно не достижимой, но все же хочется максимально к ней приблизиться.
По поводу, последовательности решения задачи, я с Вами полностью согласен. Для начала действительно надо постараться изготовить расширение, которое будет решать самые базовые потребности проектирования. А потом уже двигаться в сторону "утяжеления" плагина. Спасибо за Ваше замечание.

Ага. Сложно параметрическое семейство промышленного цеха в Autodesk Revit

extraneous, интересный ролик. Спасибо. Однажды я уже пытался сотворить что-то подобное при помощи Dynamo. Но в итоге все застопорилось из-за ужасов оптимизации, Dynamo стабильно вылетал каждые 3-5 минут, а модель "ворочалась" крайне неохотно.

Тут уже встречный вопрос к ТС - насколько поработан стандарт предприятия, как чертить, создавать модели, оформлять документацию и т.д.

Сергей812, интересный вопрос. При производстве проектов я использую семейства из стандартной библиотеки, дополняя их нужными параметрами. Есть у производите еще и не обычные прокатные элементы. Вот для них скорее всего придется создавать новые семейства.

Nick Krylov, такое есть для простых зданий в Advance Steel, не сочтите за рекламу http://www.graitec.com/Ru/steel-structure-designer Здания там довольно простые - балочные, но обратите внимание сколько вкладок с параметрами. В целом если организация, которая заказывает подобное не проектирует только какой-либо один конкретный тип зданий. Только рамы переменного сечения, или только каркасы с фермами Молодечно, или только покрытия из ферм с парными уголками. Если начать усложнять, например краны, то начнется бесконечное расширение функционала - тормозные связи, площадки и т.д. - Задача начинает становиться слишком сложной. По поводу такого рода задач - есть одно очень простое правило: "Чем выше уровень автоматизации - тем менее универсален инструмент. Есть организации западные у которых на этом построена бизнес-модель. Делать только один тип зданий и максимально автоматизировать расчет стоимости и процесс проектирования - это например американский АСТРОН, канадский КАНАМ, так вот процесс дописывания ПО у них не прекращается и постоянный штат программистов в несколько десятков человек. "

Brain Murder, Большое Вам спасибо за ссылку. Крайне интересная у них программа. Будет, что по изучать в свободное время.
И да, именно осознавая, что объем работ для создания подобного приложения, может быть не оправданно высоким, я и начал искать советов на форуме. Вы мне очень сильно помогли.

Небольшое дополнение к теме:
Теперь я уделю особое внимание к этапности решения задачи. Сначала постараться максимально упростить разработку раздел ЭП, и оценив объемы и масштабы работ, потом переходить к АР, а потом и к КМ, КЖ, и т.д.
Кстати, очень часто приходится проектировать несколько вариантов ЭП для заказчика, после чего становится очень жалко потраченное время на разработку заведомо "мертвых" проектов.
Мы работаем с определенными производителями полу-типовых элементов, поэтому, как мне кажется, не придется делать универсальное расширение, и разработка семейств упрощается.

Может еще кто-нибудь подтянется с опытом программирования, очень хочется услышать мнение человека знакомого с разработкой ПО.

Спасибо всем кто откликнулся. Ваши комментарии реально помогли мне немного по иному взглянуть на задачу.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1478106836 это конечно речь не о "большой красной кнопке" (кнопка обычная серая) и не полный проект... но, ИМХО, вполне себе протоптанная тропинка к большой и красной... немного времени и усидчивости, "углУбить и расширить" и можно было бы автоматически получать полный комплект чертежей проекта стадии П

Владимир_М, большое Вам Спасибо за ответ. То что вы показали практически в полной мере демонстрирует, то как я это себе представляю. Потому хочу спросить, как мне можно найти тех, кто изготовил это расширение? Или хоть какую-нибудь дополнительную информацию, ибо поиск в Google по запросу "Revit ИССО" не увенчался успехом.

Спасибо всем кто откликнулся. Ваши комментарии реально помогли мне немного по иному взглянуть на задачу.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1478106836 это конечно речь не о "большой красной кнопке" (кнопка обычная серая) и не полный проект... но, ИМХО, вполне себе протоптанная тропинка к большой и красной... немного времени и усидчивости, "углУбить и расширить" и можно было бы автоматически получать полный комплект чертежей проекта стадии П

Владимир_М, большое Вам Спасибо за ответ. То что вы показали практически в полной мере демонстрирует, то как я это себе представляю. Потому хочу спросить, как мне можно найти тех, кто изготовил это расширение? Или хоть какую-нибудь дополнительную информацию, ибо поиск в Google по запросу "Revit ИССО" не увенчался успехом.

На мой взгляд это очередная мечта о "большой красной кнопке". Нажал и получил проект. Если я ошибаюсь и автору действительно хочется облегчить СЕБЕ рутинную работу, то вот мое видение ситуации: 1. Автоматизировать создание модели части здания используемой в большинстве ранее реализованных проектах. (расстановка осей, размещение колонн, ферм, наружные ограждающие конструкции). На начальном этапе световые проемы, двери и ворота размещать вручную; 2. Автоматизировать размещение окон, дверей, ворот; 3. Если здания складские то приступать к автоматизации размещения стеллажей. 4.

Studentik, Да. Это действительно мечта о кнопке "Сделать красиво". И пусть мечта видится абсолютно не достижимой, но все же хочется максимально к ней приблизиться.
По поводу, последовательности решения задачи, я с Вами полностью согласен. Для начала действительно надо постараться изготовить расширение, которое будет решать самые базовые потребности проектирования. А потом уже двигаться в сторону "утяжеления" плагина. Спасибо за Ваше замечание.

Ага. Сложно параметрическое семейство промышленного цеха в Autodesk Revit

extraneous, интересный ролик. Спасибо. Однажды я уже пытался сотворить что-то подобное при помощи Dynamo. Но в итоге все застопорилось из-за ужасов оптимизации, Dynamo стабильно вылетал каждые 3-5 минут, а модель "ворочалась" крайне неохотно.

Тут уже встречный вопрос к ТС - насколько поработан стандарт предприятия, как чертить, создавать модели, оформлять документацию и т.д.

Сергей812, интересный вопрос. При производстве проектов я использую семейства из стандартной библиотеки, дополняя их нужными параметрами. Есть у производите еще и не обычные прокатные элементы. Вот для них скорее всего придется создавать новые семейства.

Nick Krylov, такое есть для простых зданий в Advance Steel, не сочтите за рекламу http://www.graitec.com/Ru/steel-structure-designer Здания там довольно простые - балочные, но обратите внимание сколько вкладок с параметрами. В целом если организация, которая заказывает подобное не проектирует только какой-либо один конкретный тип зданий. Только рамы переменного сечения, или только каркасы с фермами Молодечно, или только покрытия из ферм с парными уголками. Если начать усложнять, например краны, то начнется бесконечное расширение функционала - тормозные связи, площадки и т.д. - Задача начинает становиться слишком сложной. По поводу такого рода задач - есть одно очень простое правило: "Чем выше уровень автоматизации - тем менее универсален инструмент. Есть организации западные у которых на этом построена бизнес-модель. Делать только один тип зданий и максимально автоматизировать расчет стоимости и процесс проектирования - это например американский АСТРОН, канадский КАНАМ, так вот процесс дописывания ПО у них не прекращается и постоянный штат программистов в несколько десятков человек. "

Brain Murder, Большое Вам спасибо за ссылку. Крайне интересная у них программа. Будет, что по изучать в свободное время.
И да, именно осознавая, что объем работ для создания подобного приложения, может быть не оправданно высоким, я и начал искать советов на форуме. Вы мне очень сильно помогли.

Небольшое дополнение к теме:
Теперь я уделю особое внимание к этапности решения задачи. Сначала постараться максимально упростить разработку раздел ЭП, и оценив объемы и масштабы работ, потом переходить к АР, а потом и к КМ, КЖ, и т.д.
Кстати, очень часто приходится проектировать несколько вариантов ЭП для заказчика, после чего становится очень жалко потраченное время на разработку заведомо "мертвых" проектов.
Мы работаем с определенными производителями полу-типовых элементов, поэтому, как мне кажется, не придется делать универсальное расширение, и разработка семейств упрощается.

Может еще кто-нибудь подтянется с опытом программирования, очень хочется услышать мнение человека знакомого с разработкой ПО.

Сообщение от Nick Krylov Владимир_М, большое Вам Спасибо за ответ. То что вы показали практически в полной мере демонстрирует, то как я это себе представляю. Потому хочу спросить, как мне можно найти тех, кто изготовил это расширение?

Не за что. Че их искать-то, вот он я.

Сообщение от Nick Krylov Кстати, очень часто приходится проектировать несколько вариантов ЭП для заказчика, после чего становится очень жалко потраченное время на разработку заведомо "мертвых" проектов.

Да, именно, для вариантов сооружения в том числе и предназначалось такое расширение. Можно "в режиме реального времени" показать заказчику несколько вариантов со сравнением основных технико-экономических показателей.( А так же прокрутить готовые модельки в пространстве - тоже нелишнее для того, чтобы определиться в выбором).

Сообщение от Nick Krylov Может еще кто-нибудь подтянется с опытом программирования, очень хочется услышать мнение человека знакомого с разработкой ПО.

А те кто до сих пор высказывался, вы считаете не знакомы с разработкой ПО? Раздел "Программирование" вообще-то...

Не за что. Че их искать-то, вот он я.

Если Вас не затруднит, можете рассказать больше о Вашем плагине? То, что Вы показали, вызывает чудовищный интерес.

А те кто до сих пор высказывался, вы считаете не знакомы с разработкой ПО?. Раздел "Программирование" вообще-то...

Ой, я не правильно выразился. Хотел написать, что может еще кто-нибудь сможет рассказать про специфику работы с программистами. Особенно про составление ТЗ хочется узнать.

В Robote есть генератор рам. Во всяком случае с каркасом проблем не должно быть.
В Revite тоже есть генератор рам, но в Extention.
И еще есть такая прелесть как Dynamo. В Dynamo можно реализовать любую задумку (моё мнение).

Сообщение от konstruktornn есть такая прелесть как Dynamo

автор это уже прошёл

Сообщение от Nick Krylov Однажды я уже пытался сотворить что-то подобное при помощи Dynamo. Но в итоге все застопорилось из-за ужасов оптимизации, Dynamo стабильно вылетал каждые 3-5 минут, а модель "ворочалась" крайне неохотно.

Сообщение от Владимир_М Не за что. Че их искать-то, вот он я.

Если Вас не затруднит, можете рассказать больше о Вашем плагине? То, что Вы показали, вызывает чудовищный интерес.

Сообщение от Владимир_М А те кто до сих пор высказывался, вы считаете не знакомы с разработкой ПО? Раздел "Программирование" вообще-то...

Ох, я неправильно выразился. Хотел написать, что может еще кто-нибудь сможет рассказать про специфику работы с программистами. Особенно про составление ТЗ хочется узнать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Похоже, я с объединением и одобрением сообщений что-то перемудрил. Если так, прошу прощения.

[Владимир_М]

Если Вас не затруднит, можете рассказать больше о Вашем плагине? То, что Вы показали, вызывает чудовищный интерес.

Ну в общих чертах, для того и видео было выложено, чтоб без долгих рассказов. А подробней... Что именно интересует?

Хотел написать, что может еще кто-нибудь сможет рассказать про специфику работы с программистами. Особенно про составление ТЗ хочется узнать.

Вот если об этом, то мне рассказать нечего. С программистами не работал. ТЗ сам себе в уме составил, сам для себя и выполнял...

[Denbad]

Сообщение от extraneous Ага. Сложно параметрическое семейство промышленного цеха в Autodesk Revit

Даже на стадию "П" не тянет, какое-то автоматизированное ТЭО.

[Владимир_М]

Сообщение от Denbad Цитата: Сообщение от extraneous Ага. Сложно параметрическое семейство промышленного цеха в Autodesk Revit Даже на стадию "П" не тянет, какое-то автоматизированное ТЭО.

Перечитал специально то сообщение от extraneous. Никто вроде и не заявлял, что это д.б. готовая стадия П.
ТЭО - не ТЭО - ключевое здесь, как его не назови, но автоматизированное.
Если чего-то не хватает, так всегда ж можно и добавить.
Но судя по таким заявкам, у Вас, Denbad, точно есть та самая кнопка, большая и красная. И на стадию П и на стадию Р вместе взятые.
Покажите же уже Ваше решение. Не надо стесняться.

[100k]

Владимир_М,
С удовольствием Вам отвечу.
В ответ на мое высказывание, о том, что сей проект в Ревите, оберечен на неудачу. Уважаемый extraneous привел пример, что это можно сделать. Действительно "такое" можно сделать. Что это такое я не знаю, наверное это что-то "очень крутое" от чего все инженеры строители должны придти в восторг. Возможно где-то это это считается "хорошим проектом".
Так что, я полностью солидарен с Denbad.
А кто тут говорил про стадию П? Давайте обсуждать какую стадию хочет получить автор темы.

[DEM]

Сообщение от Владимир_М Перечитал специально то сообщение от extraneous. Никто вроде и не заявлял, что это д.б. готовая стадия П. ТЭО - не ТЭО - ключевое здесь, как его не назови, но автоматизированное.

Так человек то хочет получить РД автоматизированно.
Я ему почему и говорю, что лучше сделать типовую серию на узлы и элементы, с сделать автоматическое создание упрощенной модели.
Мы в монолитном домостроении пошли именно по этому пути. Правда модель у нас не автоматически строится.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от 100k А кто тут говорил про стадию П?

см. #19

Сообщение от Denbad Даже на стадию "П" не тянет

[100k]

Владимир_М, Автор темы ничего не говорил про "стадию П". То что показал уважаемый гуру Ревита extraneous, на мой взгляд, тоже не тянет на "стадию П".
Пожалуй, согласен с DEM,

Сообщение от DEM лучше сделать типовую серию на узлы и элементы, с сделать автоматическое создание упрощенной модели. Мы в монолитном домостроении пошли именно по этому пути. Правда модель у нас не автоматически строится.

Но сомневаюсь, в том, что для каркасного здания из МК, получится реализовать эту задумку в Ревите. Буду рад, если апологеты Ревита, опровергнут делом мои гнусные инсинуации.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k о том, что сей проект в Ревите, оберечен на неудачу

вот здесь как-то тоже не очень понятно...
Если в теме про изучение Ревит, было какое-то сравнение штатных инструментов Теклы и Ревит и в них, допустим, было преимущество в штатных инструментах за Теклой - это рассуждение понятно.
Но тут-то уже тема про программирование. Тут-то какая разница под какую САПР программировать? Ньюансы могут быть, но принципиально-то?

[100k]

Сообщение от Владимир_М Тут-то какая разница под какую САПР программировать? Ньюансы могут быть, но принципиально-то?

Мне кажется, что разница есть, причем довольно большая.
Ну например, в Текле из АПИ можно использовать уже готовые плагины и компоненты, изначально предназначенные для ручной работы. Например, в коде, указать, две детали (колонна и балку) и выбрать тип узла, и этот узел будет сгенерирован в модели. С таким же успехом после генерации модели можно изменить какие-то свойства параметрического узла "вручную".
Опять таки, возможно я ошибаюсь. Буду следить за темой с интересом.

[Владимир_М]

Хотел было сказать спасибо за пояснения по существу заданных вопросов. Но:

Сообщение от 100k Мне кажется, что разница есть, ... Опять таки, возможно я ошибаюсь.

Так Вы сами-то программируете хотя бы под Теклу?

[100k]

Владимир_М, Не то что бы программирую, но пытаюсь освоить этот процесс, параллельно с изучением Теклы.
А Вы, программируете под Теклу?

[Владимир_М]

Сообщение от 100k А Вы, программируете под Теклу?

Нет, Теклу вообще не знаю. Потому и постоянно спрашиваю, и у Вас в том числе, как там дела обстоят.
Спрашиваю, а не утверждаю...
Вот в подтверждение моего утверждения, что, в принципе, без разницы в чем программировать, и подо что программировать - файлик ниже.
Голый акад (14-ый, не 2014) и VBA. Модель и готовый чертеж, все что там есть, выполнено программно. Скажете скуднова-то. Соглашусь.
Но обратите внимание на дату файла. И это был первый пробный камень в 3d. Про Теклу или Ревит и проч. тогда и не мечтали. (Да какое там, у нас мало кто догадывался зачем в акаде есть еще какое-то пространство листа, видовые экраны и т.д. и т.п.)
Если бы хоть кому-то из начальства это было хоть как-то интересно на тот момент, то на фига бы мне лично были нужны эти Ревиты. Напрограммировал бы уже свой "Ревит" в голом акаде, да еще и с большой красной кнопкой! (Шутка)

[trir]

там всё в отрезках, это не спортивно, нужно солидами! ;=)

[Владимир_М]

Сообщение от trir там всё в отрезках, это не спортивно, нужно солидами! ;=)

Да все там спортивно. Разморозьте слой Model и заморозьте все остальные - будут вам солиды. (кстати о солидах, объемы в Ведомости не подсчитаны по формулам, а взяты из свойств солидов - ну чем не Ревит?!)
Извиняюсь, со слоями надо вкл. и выкл.

[trir]

а как солиды на VBA делаются?

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от trir а как солиды на VBA делаются?

На работе этих древностей не оказалось. Через час-другой могу дома посмотреть.
Но так-то не помню, чтобы какие-то тайные знания мне кто-то передавал или хотя бы книжки на эту тему были. Скорее всего в справке акада примеры были.
Из справки:
To create a 3DSolid, use one of the following methods: AddBox, AddCone, AddCylinder, AddEllipticalCone, AddEllipticalCylinder, AddExtrudedSolid, AddExtrudedSolidAlongPath, AddRevolvedSolid, AddSphere, AddTorus, AddWedge.
По каждому есть готовый пример кода.
Но не увлекайтесь этим. Помните страшное заклятие - VBA мертв!

[trir]

там сложные солиды можно было сделать только через булевы операции, а доступу к brep-представлению не было

[Омская птица]

Offtop: Счастливые вы люди, одно и тоже делаете "мучаетесь"
У меня эстакада под трубопровод потом, реконструкция здания (все чертежи в dwg из них модель 3д строй, замеры сделаны кривые архитектор-фрилансер поставил все стены 500 и пока, а по факту 600, 700, 800), резервуар воды, ангар с сэндвич панелями, реконструкция существующего коттеджа
Все это последовательный список!!!

[Владимир_М]

Сообщение от trir там сложные солиды можно было сделать только через булевы операции, а доступу к brep-представлению не было

это Вы к чему?

[trir]

На NetAPI можно сразу создать солид из списка вершин

Код:

[Выделить все]

Dim MyDMesh As New SubDMesh()
MyDMesh.SetSubDMesh(nPs, wFs, 0)

где nPs - список вершин
wFs - список рёбер как пары вершин

[Владимир_М]

Сообщение от trir На NetAPI можно сразу создать солид из списка вершин

Я разве возражал?
Но я бы этим не стал заниматься. В уме подсчитывать эти вершины и определять ребра. В Ревите есть вполне себе достойный параметрический редактор семейств. Гораздо удобней и наглядней и ненапряжно сделать параметрическое семейство любого тела, хоть 5 уровней вложенности. А потом используй его хоть вручную, хоть программно. Мое приложение (см. видео выше) именно так организовано.

[trir]

Сразу ревит понадобился, а то

Напрограммировал бы уже свой "Ревит" в голом акаде, да еще и с большой красной кнопкой!

[Владимир_М]

Сообщение от trir Сразу ревит понадобился, а то Цитата: Напрограммировал бы уже свой "Ревит" в голом акаде, да еще и с большой красной кнопкой!

А вот это действительно неспортивно, trir! Там же было специально для Вас (как знал) добавлено Шутка Не разглядели?
И еще не обратили внимания - было это 17 лет назад. Уж уверяю Вас , если бы я плотно занимался все это время этими вопросами, уж поверьте, чего-нибудь бы да изобрел. А надо ли было бы изобретать еще вопрос. Там же полность решенная для меня задача безо всяких brep.
Может вам это нужно, а мне может и нет?

[trir]

это тоже шутка была
Весь смысл revit'а в том, что они упёрлись в ограничения движка AutoCAD'а (в autocad architecture) и решили делать на новом движке

[Nick Krylov]

Сообщение от Владимир_М Ну в общих чертах, для того и видео было выложено, чтоб без долгих рассказов. А подробней... Что именно интересует?

В видео еще я видел другие "серые" кнопки в панели ИССО, вызывающие сильное любопытство. Не буду наглеть и просить Вас делать еще ролики. Но можете хотя бы в двух словах описать их функционал? Семейства, которыми оперирует приложения, хранятся в теле программы, или лежат отдельно, а может вообще генерируются на лету? Offtop: Хотя генерацию семейств, наверное, нельзя назвать хорошим решением с точки зрения оптимизации. Или я ошибаюсь?
Генератор сначала создает аналитическую модель, а потом цепляет на нее нужные элементы? Или элементы ни как не связаны после генерации? Можно ли после генерации поменять какой-нибудь параметр, и пересчитать модель, не удаляя вручную предыдущий результат генерации?
Очень интересно сколько времени у Вас ушло на написание этого расширения? Вы его писали на чистом энтузиазме в свободное время, или это был заказ, и Вы могли посвятить разработке целый рабочий день? Вы писали его в одиночку или в составе группы?
Ну и довольно грубый вопрос. Если я Вам предложу принять участие в разработке расширения, которое я описывал, Вы бы стали рассматривать такое предложение?

Сообщение от Владимир_М Вот в подтверждение моего утверждения, что, в принципе, без разницы в чем программировать, и подо что программировать - файлик ниже. Голый акад (14-ый, не 2014) и VBA. Модель и готовый чертеж, все что там есть, выполнено программно.

Offtop: Я думал, что динозавры которые видели R14 уже давно вымерли.

[Владимир_М]

Сообщение от Nick Krylov В видео еще я видел другие "серые" кнопки в панели ИССО, вызывающие сильное любопытство. Не буду наглеть и просить Вас делать еще ролики. Но можете хотя бы в двух словах описать их функционал?

Ну разве что по поводу самой первой кнопки. Видео уже было выложено в теме про "Изучение Ревит..."
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1478107520
На самом деле это продолжение, точнее самое начало, для того видео что уже было выложено...

Сообщение от Nick Krylov Создание пользовательского интерфейса, для проектировщика.

Т. е. это другой, более "нарядный" (вместо обычных 50 оттенков серого), но главное более наглядный и более функциональный интерфейс того же пагина МЖ (ЭМ и Жё) "Мост железнодорожный" для ввода исходных данных.
Все остальные кнопки просто сделаны заранее, по списку некоторых моих уже сделанных приложений в Акаде. Ну, был такой план перенести все в Ревит, и чтоб не возвращаться каждый раз к этим кнопкам. Одна кнопка, например планировалась, для чтения всей необходимой геометрии с модели сооружения, для передачи в нашу (в смысле не мою, а в смысле нашу мостовицкую) основную программу для расчета опор (а также возврат тех же данных назад уже после расчета, для получения окончательной модели).

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Nick Krylov Семейства, которыми оперирует приложения, хранятся в теле программы, или лежат отдельно, а может вообще генерируются на лету? Offtop: Хотя генерацию семейств, наверное, нельзя назвать хорошим решением с точки зрения оптимизации. Или я ошибаюсь?

Пока что все семейства находятся в одном файле-шаблоне, который и был открыт в Ревите на момент нажатия кнопки. Они автоматически считываются программой и распределяются по соответствующим спискам, которые и отображаются в "сером" интерфейсе. Пока-что все работало вполне шустро.
Чуть выше, в полемике с trir-ом, уже говорил, что имея в Ревите редактор параметрических семейств думаю нецелесообразным их генерировать из кода. Эта работа может оказаться близкой к бесконечной (ведь это же куча всевозможных типовиков + еще много чего) и причем для квалифицированного программиста. Когда можно эту работу раздать менее квалифицированным пользователям без знания ЯП. Плюс использование все тех же семейств и при ручном создании модели.
Для примера семейство, которое было показано в модели из первого видео. Это типовая конструкция, которая имеет несколько конкретных размеров по длине. В зависимости от длины меняется и высота балок и количество тротуарных и перекрывающих блоков, мет. консолей и других размеров.

[Владимир_М]

Сообщение от Nick Krylov Генератор сначала создает аналитическую модель, а потом цепляет на нее нужные элементы? Или элементы ни как не связаны после генерации? Можно ли после генерации поменять какой-нибудь параметр, и пересчитать модель, не удаляя вручную предыдущий результат генерации?

Тут ничего особенного придумано не было. Просто повтор тех же действий какие нужно проделать и при сборке такой модели вручную.
Сначала разбиваются оси и уровни. Затем в соответствии с ними вставляются семейства. Все семейства вставляются на соответствующий уровень с привязкой к ним. Поменять параметры: что-то можно, а что-то, наверное, может начать конфликтовать с другими привязками. Лучше покажу на видео. Вобще-то это все точно также как и в модели созданной вручную. (Модель все та же из первого видео).

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Nick Krylov Очень интересно сколько времени у Вас ушло на написание этого расширения? Вы его писали на чистом энтузиазме в свободное время, или это был заказ, и Вы могли посвятить разработке целый рабочий день? Вы писали его в одиночку или в составе группы?

Самый трудный вопрос, особенно учитывая следующий... Занижать-то оценку труда самому себе (да и перед другими, кто возможно согласится на Ваше предложение) нелогично и как-то неудобно. А если серьезно, этого никто не знает, в связи с тем, что ниже

Сообщение от Nick Krylov Вы его писали на чистом энтузиазме в свободное время, или это был заказ, и Вы могли посвятить разработке целый рабочий день? Вы писали его в одиночку или в составе группы?

Да, на чистом энтузиазме. Только в нерабочее время, по вечерам, выходным, крайне нерегулярно. Все полностью один, но несколько семейств ферм (буквально парочка) было создано не мной в Midas, а мной позаимствовано и переконвертировано в семейство Ревит, можно сказать, подключив административный ресурс. Но я их пока и не показывал.

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Nick Krylov Ну и довольно грубый вопрос.

грубить лучше в личку. У здешних модераторов с этим строго

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Nick Krylov Offtop: Я думал, что динозавры которые видели R14 уже давно вымерли.

За динозавра отдельное спасибо. Но я не только видел, но и начинал работать еще на R10 вроде назывался, ну который короче еще без кнопочек был, строковое меню.

[DEM]

Сообщение от Nick Krylov Offtop: Я думал, что динозавры которые видели R14 уже давно вымерли.

Офигеть...
Может нам уже в простынку завернуться и потихоньку ползти на кладбище???

[100k]

Сообщение от Nick Krylov Offtop: Я думал, что динозавры которые видели R14 уже давно вымерли.

Я считаю оскорбительными такие "нападки" и "инсинуации"! Прошу администрацию принять меры.

[DEM]

Offtop:

Сообщение от 100k Я считаю оскорбительными такие "нападки" и "инсинуации"! Прошу администрацию принять меры.

Вытряхни песок из клавиатуры...

[100k]

Сообщение от DEM Вытряхни песок из клавиатуры...

Это Вы на что намекаете?

[Владимир_М]

Offtop: Динозаврам форума посвящается ...
Что-то посыпалось между ног
Оглянулся охреневший
Подумал, вдруг песок?
А это порох несгоревший!

[Genf]

Offtop: 14...в нем учились.
Был ещё Speedikon... Строишь модель в плане, создаешь разрез и через полчаса он создаётся. Было круто в начале 2000-х.