[i_am]

Похожего раздела не нашел, поэтому пишу здесь!
Произошла нештатная ситуация: крупногабаритное изделие при монтаже оторвалось и рухнуло... Причина: оторвались скобы, которые были приварены на предприятии, срез по диаметру, сварка не оторвана (провели анализ материала, оказалась углеродистая сталь, которая закалилась, в проекте заложена С255)! В проекте указан ф скобы и материал... По факту ф другой, материал тоже... Однако конструктор выпустил заявку на материал в виде служебной записки, где указал только ф круга из которого выполнили скобу и гост на круг, материал не указал...
Теперь вопрос кто виноват? И Какой документ может указать на виновность того или иного человека: конструктор, снабженец, технолог, нач. ОТК? Или "получат" все? И какой документ важнее КД со спецификацией или заявка?

[Bull]

Сообщение от i_am Однако конструктор выпустил заявку на материал в виде служебной записки,

Ну тут очевидно же, что "начальство заставило". Типа "чтобы было официально". В должностные обязанности конструктора не входит заявка материала. Крайним-то могут любого оставить, а виновато то самое начальство.

[i_am]

Сообщение от Bull Ну тут очевидно же, что "начальство заставило". Типа "чтобы было официально". В должностные обязанности конструктора не входит заявка материала. Крайним-то могут любого оставить, а виновато то самое начальство.

Практика у нас такая, что конструктор-проектировщик после КД или проекта, составляет заявку на материал для снабжения!

[Bull]

Ну это как раз тот случай тогда, когда совмещение должностей ведет и к пропорциональному увеличению брака в работе. Ведомость материалов составляется технологом по КД. Есть даже ГОСТ из сборника ЕСТД (т.е. именно насчет технологической документации) на ведомость материалов. Если распределение обязанностей дает шанс выловить брак по предыдущей стадии прохождения продукции, то совмещение такого шанса не дает. Так что бизнесмен при таком подходе уже заранее заложил этот брак в цену продукции. И ответственность несет сам и только сам. Понятно, что при этом имеет право уволить часто ошибающегося и нанять реже ошибающегося.

[RicoSand]

Надо было к заявке чертеж прикладывать. Тогда и взятки гладки. Если снабженцы не читают чертежи, то это сугубо их проблемы =)

[i_am]

Здесь еще вопрос в том, что есть нач ОТК который не смотрел и не обнаружил брак, и он же ссылается на сл. записку (заявку), типа основание это сл. записка, я говорю не х-на см. чертежи - они и являются основанием для изготовления, в чертежах все есть и правильно, расчет тоже есть на заданную нагрузку...

[vrm77]

В нашей организации, тоже, конструктор формирует заявку, но эту заявку проверяет другой конструктор.

[Bull]

Сообщение от RicoSand Надо было к заявке чертеж прикладывать. Тогда и взятки гладки.

Нет, это не катит. Снабженец работает по ведомости материалов. Умеет читать чертежи или нет, неважно. Тем более вдруг там по технологии требуется и диаметр побольше под обработку после закалки, и длина под ложный центр при базировании на станке?

Сообщение от i_am нач ОТК который не смотрел и не обнаружил брак,

Не знаю, как у вас там потоки прохождения документов организованы, но обычно ОТК не имеет отношения к подготовке производства. Только контроль соответствия чертежам после изготовления. Но если всё-таки положено, что и ведомость материалов проходит через него до поступления снабжению, то отмазка "служебной запиской" - от лукавого. Да и сама эта "служебная записка" - это что вообще? Бумага вдогонку к ведомости материалов? Или ведомость так назвали?

[vrm77]

"служебная записка" - это что вообще?

Это самообман "эффективных менеджеров".

[i_am]

Сообщение от Bull ....Только контроль соответствия чертежам после изготовления. Но если всё-таки положено, что и ведомость материалов проходит через него до поступления снабжению, то отмазка "служебной запиской" - от лукавого. Да и сама эта "служебная записка" - это что вообще? Бумага вдогонку к ведомости материалов? Или ведомость так назвали?

Так вот в том то и дело, что изготовили, ОТК подписал (то что не соответствовало чертежам) и отправили, а там оторвалось...
Ведомость так назвали, как таковой ведомости материалов не было! Был проект КМ, стадии Р, со спецификацией металла... Где и указан материал и диаметр. И была бумажка с перечнем материалов для снабжения на имя нач цеха.

[Bull]

Сообщение от i_am ОТК подписал (то что не соответствовало чертежам)

А, ну в этом случае он однозначно не прав. Правда, и тут могло начальство приложить руку. Типа "фигня, похоже и ладно, подписывай". Если такого не было, нач. ОТК как минимум должен вызвать того, кто чертил и кто заказывал материал. Один это человек или нет, неважно. Да даже до нач. ОТК не должно доходить в нормальном производстве. Рабочий, увидев нестыковку между тем, что ему дали, и что должно быть по чертежу, уже вызывает конструктора.

[i_am]

Сообщение от Bull А, ну в этом случае он однозначно не прав. Правда, и тут могло начальство приложить руку. Типа "фигня, похоже и ладно, подписывай". Если такого не было, нач. ОТК как минимум должен вызвать того, кто чертил и кто заказывал материал. Один это человек или нет, неважно. Да даже до нач. ОТК не должно доходить в нормальном производстве. Рабочий, увидев нестыковку между тем, что ему дали, и что должно быть по чертежу, уже вызывает конструктора.

Полностью согласен, но доказать не могу, нужно куда-то сослаться на документ, а то получается как в кино:
"-Ты дурак...
-Сам ты дурак!"
Рабочий увидеть вряд ли бы смог 1-2 мм по диаметру мерить бы не стали, и тем более увидеть другую сталь тоже, если бы только при сварке не лопнуло!

[Bull]

Сообщение от i_am Рабочий увидеть вряд ли бы смог 1-2 мм по диаметру мерить бы не стали,

ну да, я со своим опытом в машиностроении переоценил строителей ))

Сообщение от i_am нужно куда-то сослаться на документ,

Если нет утвержденного документа в предприятии "список виновных должностей на все случаи брака", о каком документе можно говорить? Есть этапы производства продукции начиная с идеи и заканчивая продажей. Есть должности с должностными обязанностями. Логика как бы не должна встретить тупиков в поиске причастных. Но да, боссу хочется назначить крайнего... Жизня...

[RicoSand]

Сообщение от Bull Цитата: Сообщение от RicoSand Надо было к заявке чертеж прикладывать. Тогда и взятки гладки. Нет, это не катит. Снабженец работает по ведомости материалов. Умеет читать чертежи или нет, неважно. Тем более вдруг там по технологии требуется и диаметр побольше под обработку после закалки, и длина под ложный центр при базировании на станке?

Ну так ведомость металла она и есть в чертеже. Либо отдельным листом. Я бы в записке вообще написал тупо ".. прошу заказать железки по черт. 1-хххх-хххх см. приложение 1"

[ShaggyDoc]

Сообщение от i_am И Какой документ может указать на виновность того или иного человека:

Этот документ называется приговор суда. Если дело серьезное и до суда дойдет.

Виновным назначат конструктора, который

выпустил заявку на материал в виде служебной записки, где указал только ф круга из которого выполнили скобу и гост на круг, материал не указал...

и правильно сделают - будет знать, что так делать "нииззя". Даже если "начальство сказало".

А любое начальство отопрется - "Мы ему не поручали неправильно писать". Даже если на самом деле поручали именно так, это не доказать. Все возможные соучастники будут именно на него пальцем показывать - "Вот он, вредитель".

А то, что на предприятии бардак, нет положенных регламентов и прочего, так это максимум может вылиться в частном определении суда, где будет "обращено внимание" на недостатки. Да и то вряд ли, не захочет судья с этим мутным вопросом связываться.

[Бармаглотище]

С каких пор по ""заявке на материал" изготовление ведут?
С каких пор по "заявке..." принимают готовое изделие?

----- добавлено через ~2 мин. -----
и вообще. на заявке этой никто, кроме конструктора-разраба подпись не ставит?
Т.е., закажет он профлист с золотым напылением и инкрустацией бриллиантами - такое и купят?

Заявка означает "надо купить вот эту хрень".
А чертеж означает "надо из вот такой вот и вот такой вот хрени изготовить вот енту фиговину".

Так что конструктора за обрыв петли притянуть не получится. Он в чертеже четко написал - что должно быть. А то, что в заявке написал другое.. Это не означает, что надо изготавливать не по чертежу.

Готовое изделие не соответствует конструкторской документации. Точка.

[i_am]

Сообщение от Бармаглотище С каких пор по ""заявке на материал" изготовление ведут? С каких пор по "заявке..." принимают готовое изделие? ----- добавлено через ~2 мин. ----- и вообще. на заявке этой никто, кроме конструктора-разраба подпись не ставит? Т.е., закажет он профлист с золотым напылением и инкрустацией бриллиантами - такое и купят? Заявка означает "надо купить вот эту хрень". А чертеж означает "надо из вот такой вот и вот такой вот хрени изготовить вот енту фиговину". Так что конструктора за обрыв петли притянуть не получится. Он в чертеже четко написал - что должно быть. А то, что в заявке написал другое.. Это не означает, что надо изготавливать не по чертежу. Готовое изделие не соответствует конструкторской документации. Точка.

Поразмыслив и почитав, тоже так думаю! Максимум, что будет конструктору, дадут "волшебный пендель" (уволят)! А вот сидеть придется нач. ОТК и кому-то еще! Впрочем, если захотят, не объективно посмотреть, то посадят любого... но это уже философская политология...

[Bull]

Сообщение от i_am А вот сидеть придется нач. ОТК и кому-то еще!

сидеть будет директор и только директор. Если ещё у кого-то в трудовом договоре не прописана материальная и уголовная ответственность за результат работы. Всё остальное - нарушение конституции.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull сидеть будет директор и только директор. Если ещё у кого-то в трудовом договоре не прописана материальная и уголовная ответственность за результат работы. Всё остальное - нарушение конституции.

Где это видели сидящих директоров? В Китае? А у кого может быть материальная ответственность "прописана" - прочитайте, ради любопытства, раздел XI Трудового кодекса. Директор - работодатель и он заключает договор о материальной ответственности с работниками. Да и то не со всеми.

А директорам ничего не бывает. Даже когда они полностью предприятие разграбят, причем лично себе.

Если в результате разбираемого случая произошло что-то (например гибель человека) что может быть предметом уголовного дела, то см. мой #15. Может еще начальника ОТК "потаскают", но без последствий.

А уж про Конституцию в таких ситуациях смешно говорить. Суды руководствуются не Конституцией, а УК - будут разбирать применимость статьи из УК, которую будет шить прокурор. А защитникам Конституции дозволяется 31 числа выходить и поболтать.

[usernameisden]

А как оно конкретно должно быть прописано?
Если, например, знакомого в должностной инструкции: "... является ответственным разработчиком проектной документации ..." он сядет?

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Директор - работодатель и он заключает договор о материальной ответственности с работниками. Да и то не со всеми.

ну так я это и говорил. За результат работы предприятия несет ответственность хозяин. Если директор (управляющий) не хозяин, то с ним, скорее всего, и есть договор о полной ответственности. Посадят/не посадят, вопрос уже другой. Но вот посадить обычного наемного работника, не посадив хозяина/директора, не могут. Это же просто ресурс для создания продукта. Какой спрос с ресурса? Что с листа стали, что работника... Хозяин/директор и ответственен за качество принятого в работу ресурса, а также за качество его "обработки". Ведь если болванку одновременно и калить, и точить (в печке, не знаю как, абстрактный пример), то качества никакого не будет. Также и работник, совмещающий должности. Даже если он компетентен и там, и там, вероятности ошибок накладываются. И в этом виноват тот, кто создал такие условия.

[ShaggyDoc]

Сообщение от usernameisden А как оно конкретно должно быть прописано? Если, например, знакомого в должностной инструкции: "... является ответственным разработчиком проектной документации ..." он сядет?

"Содют" не за то, что написано в инструкции, а за то, что человек сделал лично. А обычно делают что-то эдакое именно в нарушение инструкции. В этом случае как раз так.

Он не должен был писать заявку. А если уж заставили писать, то должен был написать технически грамотно. Например как уже писали

Я бы в записке вообще написал тупо ".. прошу заказать железки по черт. 1-хххх-хххх см. приложение 1"

Это сейчас все храбрые, на диванах. А в не столь давние времена за заявку с таким последствиями могли пришить и саботаж, и диверсию, и что угодно. Да и сейчас прокуроры копают на предмет "умысла", "заведомо зная", "обязан был предвидеть". Прокурор в обвинении напишет не "написал заявку где указал только ф круга из которого выполнили скобу и гост на круг, материал не указал...", а "изготовил заведомо ложный документ". Они знают, как писать, их этому учат.

А если эта бумажка была на компьютере напечатана, добавят - "проник в вычислительную сеть предприятия и изготовил с использованием технических средств...". И попробуйте докажите что это не так, а просто сдуру.

Сообщение от Bull Если директор (управляющий) не хозяин, то с ним, скорее всего, и есть договор о полной ответственности. Посадят/не посадят, вопрос уже другой. Но вот посадить обычного наемного работника, не посадив хозяина/директора, не могут.

Ну откуда же такие идеалисты берутся? Наемными работниками СИЗО и "учреждения" забиты, директоров там нет. Украл лично "Вася", а посадят и директора?

Да их не садят даже если руководитель лично всё развалил. И даже не штрафуют. Вот "госкорпорации" - там работодатель Российская Федерация. Наемные руководители развалили стратегические отрасли (Роскосмос, авиация, Роснано и прочие "почты россии"). Убытки триллионами исчисляются. И никто не сел и не сядет. Наоборот им и бонусы и золотые парашюты.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Украл лично "Вася", а посадят и директора?

"Украл" это уже другое совсем. Мы говорим о непосредственном исполнении должностных обязанностей. А ошибка в работе - это явно не из уголовного кодекса. За исключением бухгалтерских "ошибок", приведших к выведению денег с предприятия.

PS и при чем тут "идеалист"? НЕ по закону наказать могут кого угодно, я с этим и не спорю. У автора вопрос "кто виноват (кого посадят) по бумажке".

[i_am]

Сообщение от ShaggyDoc Где это видели сидящих директоров? В Китае? А у кого может быть материальная ответственность "прописана" - прочитайте, ради любопытства, раздел XI Трудового кодекса. Директор - работодатель и он заключает договор о материальной ответственности с работниками. Да и то не со всеми. А директорам ничего не бывает. Даже когда они полностью предприятие разграбят, причем лично себе. Если в результате разбираемого случая произошло что-то (например гибель человека) что может быть предметом уголовного дела, то см. мой #15. Может еще начальника ОТК "потаскают", но без последствий. А уж про Конституцию в таких ситуациях смешно говорить. Суды руководствуются не Конституцией, а УК - будут разбирать применимость статьи из УК, которую будет шить прокурор. А защитникам Конституции дозволяется 31 числа выходить и поболтать.

Возможно, но Бармаглотище по моему правильно написал: "Т.е., закажет он профлист с золотым напылением и инкрустацией бриллиантами - такое и купят?
Заявка означает "надо купить вот эту хрень".
А чертеж означает "надо из вот такой вот и вот такой вот хрени изготовить вот енту фиговину"." Изделие изготавливают по чертежу, основание и главный документ чертеж!
П.С.: Слава Богу ни кого не задело, все живы! Монтажник успел отскочить и фигнища в нескольких см пролетела у головы, второй успел лечь, а то бы тросом задело! Но вселилось ох-ное беспокойство в душу конструктора-проектировщика, появились мысли свалить с такой работы к ... ибо кто знает что будет в следующий раз...
Ясное дело, что в случае чего директор "отмажется", но мы рассматриваем не предвзятое, формальные отношения! С точки зрения УК!

[Бармаглотище]

Да все просто.
При любой аварии первое, что делают - проверяют, соответствует ли сломавшееся чертежу.
В данном случае - не соответствует.
Конструктор мог что угодно с своей служебной заказать из материалов (а почему за ним никто не проверил, кстати?)... Вот только цех не имел права из чего угодно изготавливать, а ОТК - что угодно принимать.
А уволить конструктора - скорее всего, уволят. Ибо он тоже косякнул со своим заказом. Может, даже в лесок вывезут, к нотариусу, сделку с недвижимостью оформлять (как повезет с директором-собственником). Но вот к прокурору - разве что в качестве свидетеля. Разрабы, дварабы и прочие рабы прокурору мало интересны.

[ShaggyDoc]

Сообщение от i_am П.С.: Слава Богу ни кого не задело, все живы! Монтажник успел отскочить и фигнища в нескольких см пролетела у головы, второй успел лечь, а то бы тросом задело! Но вселилось ох-ное беспокойство в душу конструктора-проектировщика, появились мысли свалить с такой работы к ... ибо кто знает что будет в следующий раз...

Ну, если все живы - совсем другое дело. Т.е. вообще никакого "дела" не будет, даже административного. Обойдется матом. А конструктору точно надо из этого места свалить.

Сообщение от Бармаглотище Да все просто. При любой аварии первое, что делают - проверяют, соответствует ли сломавшееся чертежу. В данном случае - не соответствует.

Это здесь, "на диване" просто. А вот если бы был смертельный случай, всё было бы очень сложно. Ну, выяснили - сделано не по чертежу. Сразу вопрос - почему? И сразу же нашлись бы несколько свидетелей, которые указали бы на конструктора и на"бумажку" которую он "изготовил с умыслом" и принес.

И с подробностями, в лицах, рассказали бы, как он их "заставлял". В "действующих лицах и исполнителях" спектакля были бы все - и начальник ОТК, и сварщик и прочие. Они бы и свою вину признали частично - "не смогли отказаться, готовы понести кару, условно". И сел бы конструктор. Ему бы еще подсказали "Бери вину на себя, иначе пойдешь организатором группы, а это срок больше". В жизни таких случаев сколько угодно.

[Бармаглотище]

Да хватит уже страшилок.

ОТК не имело права принимать сделанное не по чертежу. Точка.
Цех не имел права изготавливать не по чертежу. Точка.

А все это про "заставлял" - как раз для дивана. Или санта-барбары. Да и "умысел" еще доказать надо, что не так просто. Именно доказать, а не словам пробалаболить.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc И сразу же нашлись бы несколько свидетелей, которые указали бы на конструктора и на"бумажку" которую он "изготовил с умыслом" и принес.

Угу, конечно... Вы ещё скажите, что так могут уборщицу привлекать к наказанию. Мол, принесла бумажку, сказала от конструктора, с директорским согласием. И группа свидетелей, подтверждающих всё дословно, что так и было.

Есть иерархия, процесс прохождения продукции с ответственными лицами на каждом этапе. И если одна бумажка не соответствует другой, то дальше пускать не имели права. Если пустили, то или квалификация низкая, или ответственность. За то и другое несет ответственность тот, который такого работника на работу принял и попустительствовал.

[Albez]

Сообщение от Bull Есть иерархия, процесс прохождения продукции с ответственными лицами на каждом этапе

ShaggyDoc прав на 1000%. Когда дойдет до суда, поверьте все будут топить "Васю", какого нибудь инженера 2 категории, чтобы не сесть самим. А суд разбираться во всех сложностях иерархии не будет. Я вас удивлю- судья в строительном ВУЗе не учился и понятия не имеет о том, что написано в нормативной документации на проектирование и строительство! Судья вызовет эксперта (так всегда делают), этому эксперту занесет немного денег адвокат директора. Уважаемый эксперт со всевозможными аттестациями и званиями (а зачастую просто товарищ, зарабатывающий на судах и имеющий знаний не больше чем "Вася") подтвердит что Вася кругом и всюду виновен. Это подтвердят и все вызванные адвокатом директора свидетели: рук. группы, главный снабженец, зам. директора по строительству и его же коллеги-инженеры. Короче врагу не пожелаешь попасть в такую ситуацию.

[Bull]

Albez, незаконное обвинение, взятки и пр. возможны. Но также возможны и апелляции в вышестоящих судах. Мы всё таки сейчас не в 90-х и судебная система тоже развивается. Если в каком-нибудь городке N "сильные мира сего" посадили Васю Пупкина, то завтра эти "сильные" по результатам вышестоящего суда могут быть и отстранены от своих обязанностей на энное кол-во лет с проведением этого срока в не очень привычных им условиях. Со всеми ими купленными адвокатами да судьями. Да и интернеты и СМИ сейчас везде. Так что не надо страшилок из 90-х.

Предчувствуя холивар, правовое у нас гос-во или какое-нибудь Зимбабве, скажу, что далее на этот счет говорить не намерен. Повторю:

Сообщение от Bull У автора вопрос "кто виноват (кого посадят) по бумажке".

а не по сговору бизнесмена, судей, губернатора или кого там ещё можно приплести.

[i_am]

Сообщение от Albez ShaggyDoc прав на 1000%. Когда дойдет до суда, поверьте все будут топить "Васю", какого нибудь инженера 2 категории, чтобы не сесть самим. А суд разбираться во всех сложностях иерархии не будет. Я вас удивлю- судья в строительном ВУЗе не учился и понятия не имеет о том, что написано в нормативной документации на проектирование и строительство! Судья вызовет эксперта (так всегда делают), этому эксперту занесет немного денег адвокат директора. Уважаемый эксперт со всевозможными аттестациями и званиями (а зачастую просто товарищ, зарабатывающий на судах и имеющий знаний не больше чем "Вася") подтвердит что Вася кругом и всюду виновен. Это подтвердят и все вызванные адвокатом директора свидетели: рук. группы, главный снабженец, зам. директора по строительству и его же коллеги-инженеры. Короче врагу не пожелаешь попасть в такую ситуацию.

С таким подходом и рассуждением, и без инженерных ошибок можно "попасть", типа: идешь по улице, бац тебя в каталажку и "припаяли", что ты участник тер. группы или даже ее организатор, или вообще главарь банд формирования, и дали высшую меру... Давайте уж не будем утрировать!

[Albez]

Сообщение от Bull а не по сговору бизнесмена, судей, губернатора или кого там ещё можно приплести

Я не только про сговор и взятки говорил. А про то что в суде руководствуются только нормами (например) уголовного права и мнением экпертов и немного показаниями свидетелей. И не важно что эксперт может говорить вещи немного противоречащие логике. Он- аттестованный эксперт с большой судебной практикой, уважаемый (в глазах судьи) человек. А все остальные- просто люди со своим мнением, на которое судье плевать. Суд вообще дело специфичное, там свои правила и законы.

[Bull]

Сообщение от Albez Он- аттестованный эксперт с большой судебной практикой, уважаемый (в глазах судьи) человек.

ну если не продолжение накладывания "чернухи", можно и ответить.
Апелляции можно подавать не только по поводу нарушения судебного процесса, но и по поводу неквалифицированного эксперта. А выбор экспертов, думается, не простым тыканием в списке работников ООО "Рога и копыта" проводится. Т.е. вчерашний студент в эксперты суда попадать не должен. Если попал случайно (согласно вашей "чернухе"), то есть и другие эксперты. Адвокатов если меняют, поменяют и эксперта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Albez Суд вообще дело специфичное, там свои правила и законы.

Согласен. Но эти правила придуманы не абстракционистами. Всё логично. И если просто грамотному человеку что-то по ходу процесса кажется нелогичным, то стопроцентно эту нелогичность можно определить и судебными понятиями.

[RicoSand]

Сообщение от ShaggyDoc Это сейчас все храбрые, на диванах. А в не столь давние времена за заявку с таким последствиями могли пришить и саботаж, и диверсию, и что угодно. Да и сейчас прокуроры копают на предмет "умысла", "заведомо зная", "обязан был предвидеть". Прокурор в обвинении напишет не "написал заявку где указал только ф круга из которого выполнили скобу и гост на круг, материал не указал...", а "изготовил заведомо ложный документ". Они знают, как писать, их этому учат.

В бумажках инспекторы по труду пишут именно "написал завку где указал..." - это в анамнезе. Потом в выводах что-то типа "такой-то и такой-то нарушил требования должностной инструкии, ГОСТ, ОСТ, СТП и инструкцию такую-то, что повлекло за собой ...". Это при НС с травмами либо с летальным исходом .. А потом приказом по конторе депремирование и несоответствие занимаемой должности ..
Что пишет прокурор - не знаю. Тьфу тьфу =)
По поводу дивана вы тоже загибаете. Заявки на материалы, получения счетов и всякие посторонние работы - это пройденный этап. В шарагах такое часто конструкторы делают. Только там всё несколько более логично построено. Если пишешь заявку, то в ней пишешь и материал, и сечение, и делаешь раскладку по хлыстам. Раскрои листа там всякие и др... Доходило даже до такой ситуации, когда шэф требует прогнозирования цены за изготовление м/к на заводе исходя из чертежей, чтобы в договор в два раза больше бабла потом вставить =) Вся КТТП в одних руках практически. И вся ответственность