[DAF]

Коллеги, доброе утро
Вопрос в следующем - горе-подрядчики просверлили в нижнем поясе подстропильной фермы сквозное отверстие для крепления оборудования диаметром 6мм и закрепили через шпильку свое оборудование. Ровно по центру
Чем грозит сие творение и что теперь делать? Перерасчет? Усиление?
Спасибо

[tyuk]

Ну пересчитайте если хотите редуцированное сечение. Но если изначально ферма была правильно посчитана, то такое отверстие на нагрузках скажется незначительно. Тем более просверлено в ненагруженной зоне

[иваниваныч]

Для начала - непосредственно к проектировщикам самого здания обратиться.

[DAF]

иваниваныч, если б они были, то так бы и сделал. Фирмы уже нету
tyuk, что подразумевается под ненагруженной зоной? Само сечение? Т.е. боковые стенки не участвуют в работе?

[Saur]

Сообщение от tyuk то такое отверстие на нагрузках скажется незначительно.

на нагрузках отверстие точно не скажется

Сообщение от DAF Чем грозит сие творение и что теперь делать? Перерасчет? Усиление?

Скорее всего ничем. Может, кому не лень, тут прикинут сколько запас прочности у нижнего пояса этой фермы... На глазок процентов 10 есть.

[Krieger]

Сечение нижнего пояса фермы везде нагружено.
На несущую способность, это не скажется, если отверстие просверлено, а не прожжено.
Нарушена герметичность полости пояса.

[DAF]

Для себя основные риски расставил так:
1. Снижение несущей способности фермы из-за уменьшения расчетного сечения
2. Появление концентратора напряжений - но тут вроде просверленное отверстие, не зря же трещины засверливают по краям для снятия напряжений. Не знаю, обсуждаемо
3. Нарушение герметичности замкнутого сечения профлия нижнего пояса

[Andrey88]

Тут самое негативное это разгерметизация нижнего пояса.
По несущей способности я бы даже не заморачивался, на глаз видно что отверстие для такой трубы мизерное.
Если уж хочется то нижний пояс с запасом 25%
От отверстия его сечение уменьшилось на 2%.
От сюда выводы.

[ETCartman]

Снижение несущей способности фермы в данном случае ничтожно. Тем более что в такого рода ферме сечение подбирается с изгибом и основной вклад от него в крайних фибрах.
Концентрация напряжений ничтожна (по сравнению с тем что уже есть в швах поперек проката, группа 8 там). Для статически нагруженных конструкций не является значимым фактором.
Разгерметизация - зависит от среды. Под крышей и сухая - не так важно. В крайнем случае установите резиновые прокладки под шайбами
Не понятно в чем вопрос вообще. Хотя конечно лучше было навешивать на хомут в обхват сечения.

[DAF]

Andrey88, эти проценты вы говорите реальные на основе перерасчета?
ETCartman, вопрос в том, что у нас приняты все соединения на хомутах, повреждения несущих строительных конструкций строго запрещены. А тут обнаружили такое. Дабы не повадно было, надо устроить разбор полетов.
Вот и решил для начала проконсультироваться у опытных проектировщиков.
Все-таки растянутый пояс, ослабление (хоть и незначительное)
Спасибо всем неравнодушным за участие в обсуждении

[Andrey88]

Сообщение от DAF Andrey88, эти проценты вы говорите реальные на основе перерасчета?

Да. По усилиям которые в вашем скриншоте.

[Сет]

Снижение несущей способности из-за отверстия незначительно. Плохо только, что нарушена герметичность полости профиля. Также нужно еще посмотреть что там подвесили. Если что-то тяжелое, то нужно иметь ввиду, что изначально это не планировалось подвешивать на ферму. Особенно вне узла.

[Andrey88]

При таком крепление ничего тяжелого там не может быть.

[DAF]

Andrey88, спасибо
В том то и нелепость ситуации - на данном креплении держатся 2 коробочки весом по 500гр, закрепи на элементарном хомуте и все. Так нет - надо затратить намного больше времени на сверление и порчу несущей конструкции

[olegrussia]

далось вам это отверстие. Ничего от него будет.

[DAF]

olegrussia, я б тоже так рассуждал, не имея никакого отношения к конструкции. А когда ты ответсвенный за ее эксплуатацию, как то по другому смотришь на все это

[ssn]

Сообщение от DAF А когда ты ответсвенный за ее эксплуатацию, как то по другому смотришь на все это

тогда, надо попросить у тех кто это сделал выполнить согласование этого решения и подтвердить расчетами.
короче, переложить ответственность.

помнится, нам тех надзор не дал на колонну повесить отопительный прибор весом в 10 кг. без сверления колонны, просто на обжимных хомутах )))
вполне официальная переписка с проектировщиками каркаса, они долго не хотели согласовывать, но по итогу все же согласовали.
колонна по моему был квадрат 200х200 и высота цеха порядка 15 метров. с кран балкой ))). в общем, инновационные строительные экономичные технологии на грани фола.

[wvovanw]

а то что все элементы из трубы и гсп должны быть герметичны с заглушками вас не волнует?
приварить пластину к поясу и к ней крепиться

[tyuk]

Сообщение от wvovanw приварить пластину к поясу и к ней крепиться

Сварка на смонтированных и нагруженных фермах при монтаже в непридусмотренных проектом местах. Гениально )

[ETCartman]

Приварка чего-либо под нагрузкой гораздо более опасна, такие вещи выполняют специальным допуском при ограничениях силы тока, диаметра электрода и скорости наложения швов, потому что в зоне разогрева несущая способность падает до нуля.
В данном случае должны быть предварительные согласования, где либо рассматривается проект, либо можно выдавать заранее заготовленные типовые узлы крепления к конструкциям. А так очень не очевидно, что нельзя - просверлили небольшое отверстие. Для порядка можно попросить перерасчет, лучше чем ругаться.

[olegrussia]

Сообщение от wvovanw а то что все элементы из трубы и гсп должны быть герметичны с заглушками вас не волнует?

вот когда написано, что что-то надо, то нужно понимать зачем это надо. Это чтобы труба изнутри не корродировала, а в данном случае отверстие заделано болтом с шайбой, так что ничего не будет. И еще для особо опасливых - вы когда профлист прикручиваете тоже ослабление от самореза считаете?

[DAF]

olegrussia, профлист крутим к верхнему поясу. Когда дырявишь сжатый элемент мне лично как-то спокойнее. Да и такое решение обычно прописано в проектной документации, т.е. это не отсебятина какая-то

[wvovanw]

Сообщение от tyuk Сварка на смонтированных и нагруженных фермах при монтаже в непридусмотренных проектом местах. Гениально )

а с чего ты взял что они будут нагружены?

Сообщение от olegrussia а в данном случае отверстие заделано болтом с шайбой

)))

[tyuk]

Сообщение от wvovanw а с чего ты взял что они будут нагружены?

А кто их будет разгружать ради подвески еще одной вентсистемы или лотков кабельной трассы?

[wvovanw]

Сообщение от tyuk А кто их будет разгружать ради подвески еще одной вентсистемы или лотков кабельной трассы?

да мне пофиг кто их будет разгружать
я говорил о том, как изначально надо было сделать, не делая отверстий в поясах

[Левша]

1. Если место крепления расположено в узле, не страшно: запас есть.
2. Отверстие, образованное сверлением - концентратор напряжения незначительный.
3. Полной герметизации нет, т.к. под шайбой болта - элемент крепления с овальным отверстием, и отверстие закрыто не полностью.
Однако, для неагрессивных сред это в принципе некритично, хотя лучше герметизировать.

[olegrussia]

Сообщение от DAF профлист крутим к верхнему поясу. Когда дырявишь сжатый элемент мне лично как-то спокойнее. Да и такое решение обычно прописано в проектной документации, т.е. это не отсебятина какая-то

ну вот моделим ситуацию в прогрессе - допустим, металл потёк. Он упёрся в болт и процесс остановился. А то. что прописано - читай про понимание откуда.

wvovanw, ты считаешь, что через эту "дырочку" весь пояс сгниёт? Для агрессивных сред конечно недопустимо, но если в обычном теплом цехе)))). Скажем так - коррозия на уголковых фермах из-за непрокраса между уголками - куда более серьёзный аргумент. Однако см. советские постройки. (М.б. сейчас налетят "прыщавые" и будут кричать, что непрокрас между уголками - это недосмотр технадзора, я им предложу толщиномер между уголками засунуть)

[wvovanw]

Сообщение от olegrussia ты считаешь, что через эту "дырочку" весь пояс сгниёт?

достаточно будет только этого места, не так ли?

[Бармаглотище]

Сообщение от olegrussia я им предложу толщиномер между уголками засунуть

да запросто. 150 г в стакане и 500г в молотке - залезет как миленький.
Offtop: Правда, вряд ли будет что-то мерять

[olegrussia]

Сообщение от wvovanw достаточно будет только этого места, не так ли?

в неагрессивной среде не так

[Хмурый]

Распределение напряжений в сечении по центру нижнего пояса фермы типа Молодечно