[srgpower]

Можно ли нагревать для придания формы и резать газовой сваркой арматуру А500С ?
с ссылкой на нормативные документы.

[maks-ufa]

ТСН 102-00 ЖБК с арматурой классов А500С И А400С (2005)
7.1 Горячекатаная арматура классов А500С(гк) и А400С(гк) может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба.
Термомеханически упрочненная арматура классов А500С(тм) и А400С(тм), а также холоднодеформированная арматура класса А500С(хд) может подвергаться гнутью только в холодном состоянии.
Так что, зависит какая у вас (гк) или (тм)

[TNemo]

здесь гораздо интереснее вопрос по сварке термически упрочненной ))

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo здесь гораздо интереснее вопрос по сварке термически упрочненной ))

В ГОСТ 14098-2014 есть разделение:
- на арматуру класса А500С по ГОСТ Р 52544-2006 (имея ввиду (гк), как я понимаю )
- на арматуру классов Ат500С, Ат600С - ГОСТ 10884 термомеханически упрочненную арматуру
Но, как я понимаю, если арматура А500С по ГОСТ Р 52544-2006 не (гк) , а (тм), то нужно применять пункты ГОСТа как для арматуры по ГОСТ 10884.
В т.ч. пункт 5.6 "Термомеханически упрочненная арматура немерной длины классов Ат600, Ат600К, Ат800, Ат800К, Ат1000 и Ат1000К, равно как и отходы данной арматуры, могут быть использованы в сварных арматурных изделиях и закладных деталях железобетонных конструкций. При этом арматура должна применяться в качестве арматуры класса А400 без пересчета сечения"

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa В т.ч. пункт 5.6 "Термомеханически упрочненная арматура немерной длины классов Ат600, Ат600К, Ат800, Ат800К, Ат1000 и Ат1000К, равно как и отходы данной арматуры, могут быть использованы в сварных арматурных изделиях и закладных деталях железобетонных конструкций. При этом арматура должна применяться в качестве арматуры класса А400 без пересчета сечения

тем не менее, А500 к сожалению не указана и далее логические выводы и догадки рождающие споры.
самое простое не париться а считать А500 с расчетным сопротивлением А400 хотя бы для тех конструкций где возможны сгибы и сварка.

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo самое простое не париться а считать А500 с расчетным сопротивлением А400 хотя бы для тех конструкций где возможны сгибы и сварка.

Хотя тут тоже могут быть нюансы - А500С (тм) могут вытягивать и из стали для А240. Нормы у нас через Ж...))))

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa Хотя тут тоже могут быть нюансы - А500С (тм) могут вытягивать и из стали для А240

Чё, правда??

Откуда информация, позвольте узнать?

Сообщение от maks-ufa Нормы у нас через Ж...))))

полностью согласен

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo Чё, правда?? Откуда информация, позвольте узнать?

Ну это не "информация", а теоретическое предположение. Но оно же имеет место быть, что до упрочнения класс стали может быть меньше А400. В ГОСТ Р 52544-2006 же не указыаются марки стали, из которых вытягивают А500С (тм)

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa Ну это не "информация", а теоретическое предположение.

Когда я в свое время копался в типах сталей то так до конца ничего не понял как ни старался... я понял, что я не металлург, а информация бестолковая и марок сталей (старые даже есть и новые, пересекающиеся) просто безграничное количество...

Решил еще раз покопаться по данному уже вопросу.
Набрел на 2 источника.
1. ГОСТ 5781-82, где указаны марки сталей для А240 и А400 которые нас интересуют



2. Пособие Тихонова, где даны марки сталей для А400С и А500С (в т.ч. термически упрочненной)




Вижу получается, что А500 как раз и производят из сталей используемых для А240.
Сталь 18ГС интернет вообще не знает, а 20ГС (без Ф - такого инет не знает) действительно прочнее 35ГС используемого для А400.

http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=349
http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=404
http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=132

Итого, на сколько я понял, А500 без термоупрочнения производят из прочной стали 20ГС, а с термоупрочнением из весьма слабой 3ПС/СП, используемой для А240. Ну здорово! Поправьте меня, а то я начинаю паниковать.

[Kinzer]

А у меня оффтопный вопрос: почему не писать С когда арматура гк, а во всех иных случаях не писать эту С? Чем руководствовались создатели норм?
В старых украинских рекомендациях за 98й год есть следующая таблица:

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo Вижу получается, что А500 как раз и производят из сталей используемых для А240.

Поэтому и не понятно, разупрочняется ли она как в пункте 5.6 ГОСТа 14098-2014 до А240 или нет))) У нас в организации принято считать, что вся арматура (гк), поэтому я не парюсь, раз это решение нашего ГК.

[SergeyKonstr]

Было дело. Сталь х... знат какая. Нагрели, загнули, испытали в лаборатории,....получили вместо А500 (тм) арматуру А II.

[TNemo]

Сообщение от SergeyKonstr испытали в лаборатории,....получили вместо А500 (тм) арматуру А II.

а по какой причине испытывали?

[SergeyKonstr]

По той же самой, узнать можно ли гнуть нагревом, на холодную был тогда станок для диаметра не более 14 мм.

[TNemo]

Сообщение от SergeyKonstr По той же самой, узнать можно ли гнуть нагревом

Offtop: ух ты, молодцы, уважаю, пробивные вы.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr получили вместо А500 (тм) арматуру А II.

вот ведь в той теме тоже долго обсуждали

[hentan]

Дык все термомеханически упрочненные стали разупрочняются опосля нагрева, если память не изменяет

[maks-ufa]

Сообщение от hentan Дык все термомеханически упрочненные стали разупрочняются опосля нагрева, если память не изменяет

Но ГОСТ 14098-2014 не подразумевает это для А500С по ГОСТ Р 52544-2006

[A III]

Итого, на сколько я понял, А500 без термоупрочнения производят из прочной стали 20ГС, а с термоупрочнением из весьма слабой 3ПС/СП, используемой для А240. Ну здорово! Поправьте меня, а то я начинаю паниковать.

Зря вы паникуете... я не думаю, что Сергей Ашотович паниковал...
на стр 40 книги "Арматура Железобетонных Конструкций" 2000г он об этом и говорит,
да и вообще неплохо он так рассказывает про арматуру. Я думаю он знает про, что пишет. Советую прочитать...

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa ГОСТ Р 52544-2006

Ух, пропустил такое чудо природы..

Указана сварка и Ат500, но в РФ же бывает, что составы идут вперед паровоза, например сначала напроектировали кучу безбалочных перекрытия, потом появился в нормах расчет с учетом моментов, но пока вроде все стоит рассчитанное и без учета моментов )).
Так что конструктивные ограничения для размещения и применения сварных соединений для термоупрочненной арматуры могут выйти попозже... не взирая на то, что она давно выпускается и даже ГОСТ на нее выпущен.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от A III Советую прочитать...

он как раз пишет про температуру самоотпуска стали из 3сп 600 градусов, а как мы все знает из пожарного СТО, при этой температуре сталь арматурная только начинает плавиться, т.е температура сварки значительно выше.

Как прочность цепи определяется прочностью самого слабого ее звена, так же и приваренная арматура имеет ослабленное звено там, где был выполнен последний отрезок шва. Вот такие могут быть конструктивные требования - НАПРИМЕР, принимать не более 70% от усилия в термоупрочненном состоянии (если стержень при сварке прогревается не полностью). ХЗ.

[A III]

В принципе в самом начале maks-ufa наметил верный ход, но сразу немного в бок пошло…
по моему…Насчет наших норм, да большинство написаны … это правда…
Тем не менее в данном случае

здесь гораздо интереснее вопрос по сварке термически упрочненной ))

разобраться можно
Я бы следовал следующему.
Говорим только об арматуре А500
Если арматура А500С то следуем указаниям ГОСТа 52544-2006 внимательно читаем п п 1; 4.1; 5.1; 5.2; 5.7; 6.3: 6.4 и ПРИЛОЖЕНИЕ Б (особенно п Б.5.7)

Соответственно к партии проката должен быть предоставлен документ, в котором будет сделан вывод о свариваемости

Если арматура Ат500С то следуем указаниям ГОСТа 10884-94
Внимательно читаем п п 4.1; 4.2; 5.5; 5.6 (ТАБЛИЦА 4); ПРИЛОЖЕНИЕ Б
В ПРИЛОЖЕНИИ Б будет ссылка на ГОСТ14098-2014

В зависимости от вида соединения и диаметра используемой арматуры делаем вывод о возможности использования сварки (сварного соединения)

В самом ГОСТ14098-2014
В зависимости от класса Арматуры, вида соединения и диаметра используемой арматуры делаем вывод о возможности использования сварки (сварного соединения).

[maks-ufa]

Сообщение от A III Тем не менее в данном случае

В данном случае А500С по ГОСТа 52544-2006 тоже может быть термодинамически упрочненной, а в ГОСТ14098-2014 об этом ни слова. Проблема только в этом!

[Бетонщик_№0]

Сообщение от maks-ufa термодинамически

это как?)

Сообщение от A III Соответственно к партии проката должен быть предоставлен документ, в котором будет сделан вывод о свариваемости

не будет там такого написано. там будет написано А500С,сталь,хим состав. проверяй соответствие гост
(по-моему сейчас все заводы выпускают А500С только тм, гк из микролегированных я не встречал)

[maks-ufa]

Сообщение от Бетонщик_№0 по-моему сейчас все заводы выпускают А500С только тм

Так и я про то же

Сообщение от Бетонщик_№0 это как?)

Ну термомеханически, оговорился, не суть

[A III]

не будет там такого написано.

Бетонщик_№0 вы - п 6.4 прочитайте....

по-моему сейчас все заводы выпускают А500С только тм

- так тем паче!

а в ГОСТ14098-2014 об этом ни слова

- да есть там слова...каждый читает, как может вы - так я эдак... не суть...

[maks-ufa]

Сообщение от A III да есть там слова...каждый читает, как может вы - так я эдак... не суть...

Очень даже суть. Можно точную цитату из этого ГОСТа, которая по Вашему мнению это отражает?

[Ученик-проектировщик]

Суть-не суть ... термомеханически упрочненная при нагревании отпускается- и чтобы небыло недописанно где угодно, природу физико-химических процессов силой воли изменить невозможно. если уж так хочется - возьмите А500 (тм) - нагрейте до температуры сварки, и испытайте. Потом берите эти данные и трясите перед носом у разработчиков ГОСТов.
В инструкции (такой пока нет - но далее, я так вижу будут) к молотку тоже не написанно что им забивать только гвозди.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от Ученик-проектировщик Суть-не суть

Вы,друже,лишнего то не сочиняйте
http://termist.com/bibliot/publik/2002/S21/S21.htm
"Оговоримся сразу, что “по шву” разрушений не было"... и "Неправильно подобранный режим может снизить прочность соединения на 108 ÷ 151 Н/мм2"
Таким образом если по госту есть сварной шов,то его можно сделать,если сварщик мудрен опытом.
Offtop: немудреный Молоткостукатель может гвоздь забить,а может не попасть и стенку расфигачить