[греча]

по сп 20.13330.2011 на лестницу есть (пока без горизонтальных на перила):
1) распределенная нагрузка в 3 (или 4, или 5) кПа (8.2.1)
2) состредоточенная в невыгодном месте 1.5 кН (8.3.1)
3) горизонтальная (8.3.2)

их вместе или по отдельности прикладывать?
указано, что они временные. они длительные или кратковременные? запутался

да и как-тоже мало все равно? это же меньше чем по 100кг на ступень

[Бармаглотище]

Почему это 1.5 кН стало меньше 100 кг?

[греча]

Бармаглотище, 1.5 это один мужик с мешком тяжелым в середине пролета. а если таких сразу три по лестнице идет?
посмотрел "Проектирование железобетонных и металлических лестниц" Малаховой - там расчет вообще идет только по 1.5 сосредоточенной + собственный вес, а распределенную не дает.
как будет правилльно прикладывать нагрузки?

[NorthernSky]

Сообщение от греча 1.5 это один мужик с мешком тяжелым в середине пролета. а если таких сразу три по лестнице идет?

А если 6+они еще прыгают.

[Sanechek]

Все отдельно

[греча]

NorthernSky, это все действительно смешно, но можно меня не пинать особо, пожалуйста, и помочь разобраться?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Sanechek, спасибо

[TNemo]

на 6 мужиков с песком как раз распределенная - это что б не развалился марш
сосредоточенная это что б не развалилась ни одна ступень
горизонтальная что б никто не вывалился.

само собой все раздельно

[Saur]

Сообщение от TNemo на 6 мужиков с песком как раз распределенная - это что б не развалился марш сосредоточенная это что б не развалилась ни одна ступень горизонтальная что б никто не вывалился. само собой все раздельно

нечего прибавить - все верно

[Rane]

При проектировании лестниц нужно делать несколько расчетовпоправьте меня если ошибаюсь)
1. По прочности (от действия постоянной, длит. и времен. - расчетные)
2. По прогибам эстетико-психологическим ( пост и длит - нормативные)
3. По прогибам физиологическим (то же + времен. понижен)
4. По зыбкости (сосредоточенная в середине пролета (1кН в середине пролета)
+ есть тонкости к переходу от распределенной горизонтальной нагрузки на наклонный марш к его расчетной схеме - нужно на косинус квадрат умножать, в свое время тоже разбирался
При проектировании металлических лестниц зачастую зыбкость является определяющим фактором

[TNemo]

ну на зыбкость расчет для узкопрофильных извращенцев, извиняюсь если кого обидел.
никогда не считал, думаю никто не считает, делают по интуиции.
по прогибу на нормативную нагрузку без деления.
нагрузка прикладывается вертикально, никаких синусов/косинусов.

[Бармаглотище]

Сообщение от греча Бармаглотище, 1.5 это один мужик с мешком тяжелым в середине пролета. а если таких сразу три по лестнице идет?

И все сразу на 1 ступеньке? Да еще и в середине ее пролета? = ))

На распределенную по всей лестнице считаешь косоуры.
на сосредоточенную проверяешь ступеньку.

Все просто.

[греча]

TNemo, вроде понятно, спасибо
Rane, за структурированность отдельное , но

Сообщение от Rane 1. По прочности (от действия постоянной, длит. и времен. - расчетные)

в сп же указано, что они просто временные (не вижу отсылок ни к длительным, ни к кратковременным). чтояделаюнетак?

возвращаюсь к вопросу из первого поста: если они временные, то длительные или кратковременные?

сосредоточенную и горизонтальную интуитивно отношу к кратковременным, а вот распределенная не так однозначна.

[Бармаглотище]

Сообщение от греча чтояделаюнетак?

невнимательно читаешь сп.
п. 5.4, 5.5

----- добавлено через ~5 мин. -----
П.С.

Сообщение от греча по сп 20.13330.2011 на лестницу есть (пока без горизонтальных на перила): 3) горизонтальная (8.3.2)

п. 8.3.2. - это и есть горизонтальная на перила.

[греча]

Сообщение от Бармаглотище невнимательно читаешь сп. п. 5.4, 5.5

блаха, протерли мне глаза!
все полностью ясно теперь
всех благодарю

[TNemo]

Сообщение от греча блаха, протерли мне глаза! все полностью ясно теперь

ну вот создали конкурента себе на голову...

[Бармаглотище]

Сообщение от TNemo ну вот создали конкурента себе на голову...

Offtop: Чет сомневаюсь. Там ведь еще много чего написано, в СП-то

[Rane]

Сообщение от TNemo нагрузка прикладывается вертикально, никаких синусов/косинусов.

Имел ввиду то, что во вложении

СП предусматривает проверку на зыбкость, я ее и делаю..

Понимаю, что нужно думать своей головой и экономить металл. Но пока в рамках СП пытаюсь оставаться, пока опыта не поднаберусь)

[StoroG]

Не хочу новую тему плодить.
Посчитал косоур (их два) лестницы по Д.2.2 СП 20, от 50 кг получил прогиб меньше 0,7мм (табл.Д1. п.4), ну и по прочности σ=М/w < Ry·γc. Считал как шарнирную балку. Получается что шв. 18П хватает. В серии 1.050.9-4.93 сопоставимый по пролету и форме косоур из Шв.24 (правда он под ступени 1,5м, а у меня 1,05). Характеристики этого швеллера Wx в два раза больше чем у шв.18П, Jx в почти три раза больше. Т.е. разница в ширине марша х1,5 не компенсирует такую разницу в сечении. Какой расчет я не учел?

[juri18]

Расчет прогиба ступени

[StoroG]

Сообщение от juri18 Расчет прогиба ступени

и как в прогибе ступени участвует косоур?

Для лестницы общественного 400 кг/м2, у меня 300. И ширина 1500 у них и 1050 у меня. Выходит разница в нагрузке 1500/1050 * 400/300 = 1,9 раз. А разница в Jx в 2,66 раза. Пролет лестницы 4,8 м.

[Старый Дилетант]

Сообщение от StoroG Посчитал косоур (их два) лестницы по Д.2.2 СП 20, от 50 кг получил прогиб меньше 0,7мм (табл.Д1. п.4),

Почему 50, а не 100 кгс? По-вашему человек будет спускаться строго по середине?

[juri18]

Сообщение от StoroG и как в прогибе ступени участвует косоур?

Человек идет не по косоуру, а по ступеням
И прогибается не только косоур, но и ступени тоже

[StoroG]

Сообщение от Старый Дилетант Почему 50, а не 100 кгс? По-вашему человек будет спускаться строго по середине?

Если приложить 100кг, то требуется шв.22. И выходит в серии косоур не проходит по зыбкости.

Сообщение от juri18 Человек идет не по косоуру, а по ступеням И прогибается не только косоур, но и ступени тоже

я тебе больше скажу, косоур передает нагрузку на вертикальные несущие, те на землю, а земля крутится вокруг солнца и так далее.

[Владимир_Кальчук]

Сообщение от Старый Дилетант Почему 50, а не 100 кгс? По-вашему человек будет спускаться строго по середине?

я тоже всегда считаю на 100кг, потому что при ширине марша 1050 человек спускается с одной стороны, значит опорная реакция от ступени на косоур близка к 100кг (например 80кг на один косоур придет, 20кг на другой)

[Tamerlan_MZO]

Изменение №1 к СП20(2016) исключает п.4 табл. Д1.
Вступает в силу с 6 января 2019 г.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Владимир_Кальчук потому что при ширине марша 1050 человек спускается с одной стороны, значит опорная реакция от ступени на косоур близка к 100кг (например 80кг на один косоур придет, 20кг на другой)

Чрезмерное усложнение простого. Но в запас

[StoroG]

Сообщение от Tamerlan_MZO Изменение №1 к СП20(2016) исключает п.4 табл. Д1. Вступает в силу с 6 января 2019 г.

Интересная информация.
Т.е. если я выдаю лестницу после НГ то могу на этот пункт забить. И профиль выйдет 18П вместо 22П. И против шв.24 в серии.
И вот теперь обратные сомнения, с бухты-барахты взяли и убрали пункт?
В серии оказывается в такой косоур опираются два других марша. Так что сравнение с ней некорректное.

[Старый Дилетант]

Сообщение от StoroG Т.е. если я выдаю лестницу после НГ то могу на этот пункт забить. И профиль выйдет 18П вместо 22П. И против шв.24 в серии.

На этот пункт забивать не надо, по крайне мере, если это не лестница на рабочую площадку. Зыбкость проверялась испокон и имеет место быть - ощущается физически

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от StoroG И вот теперь обратные сомнения, с бухты-барахты взяли и убрали пункт?

Сам подход к проверке на зыбкость, заложенный в нормах, слишком упрощённый. Некая эмпирическая формула.
Возможно, со временем, введут более точную методику расчёта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Зыбкость проверялась испокон и имеет место быть - ощущается физически

Главное правильно проверять: 100 кг на 2 косоура (на лестничный марш в целом).

[StoroG]

Пересчитал все еще раз. Все коэффициенты надежности, все веса и нагрузки перебрал. На 4,8м проходит два ‾\_ косоура из шв.18П с хорошим запасом. Кроме 50кг в середину. 0,648 мм против 0,7 в табл.Д.1. п.4.
Как должен поступить хороший конструктор? Взять в запас шв.20П, разница в 100-150кг на 4 пролета выходит. Или оставить шв.18П?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Главное правильно проверять: 100 кг на 2 косоура (на лестничный марш в целом).

Очертить линию посередине и заставить ходить строго по ней.
Нагрузка должна прикладываться реально. Для цельного ж.б. марша наверное можно и посередине, от не для косоура под наборные ступени

[Grim]

Ставь наиболее экономичную конструкцию, достаточно технологичную и удовлетворяющую требованиям по прочности и деформативности.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант Очертить линию посередине и заставить ходить строго по ней.

Где Вы узрели слово "косоур" в п.4 табл. Д.1?
Там же русским по белому: плиты перекрытий, лестничные марши и площадки.