[klinker]

Здавствуйте коллеги. Помогите решить узел крепления связей. На приведенной схеме каркаса указан узел который нужно решить. Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит. Стал вопрос с креплением связей в месте одновременного подхода балок перекрытия. Усилия показаны на схеме. Если спроецировать силы на вертикальную ось, то получается достаточно большая реакция в балке ( около 16 т) плюс своя реакция в балке 7 т. Итого 23 т плюс N=5 т. Принятую балку 35Б1 закрепить на такую реакцию нельзя, а увеличивать заказчик не хочет. Расцентровывать связи с такими усилиями не очень хочется, чтобы не создавать момент в колонне из плоскости. Прошу посоветовать варианты решения узла или дать ссылочку на литературу или серию где такие узлы решены. Если у вас есть ваши аналоги таких узлов прошу выложить ваши решения таких узлов. Очень срочно нужно решение по этому узлу. ВЫРУЧАЙТЕ!!!!. Заранее спасибо.

[Tyhig]

5 элементов у вас приходятся в стенку колонны 35Ш1 толщиной вряд ли больше 7 мм. По мне так страшновато...
А чем вам не нравится 3 ребра колонны и уже в вертикальное ребро всё по вертикали соединяете с расцентровкой ? А горизонтальные связи на горизонтальные рёбра.
Небольшую расцентровку усиленная колонна явно выдержит на срез. А момент там небольшой должен быть, наверное...

В крайнем случае при больших нагрузках (но откуда они у вас ?) можно сделать в колонну выше и ниже балки + небольшие раскосы за узлом в левую балку.

А у вас в расчётном файле случайно связи снег и крышу не держат ? А то мало ли чего...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от klinker Итого 23 т плюс N=5 т.

К балке приварить опорное ребро.
Q=23 т через опорный столик передать, а N=5 т через болты. Есть сложность монтажа конечно.
Развернуть центральную колонну не пробовали?

[klinker]

Насчет ребра я думал, но проблема в том, что усилия в связях, а соответственно и реакция знакопеременная. И в таком случае опорный столик нужен и сверху и снизу, а это уже фантастика. Может есть еще какие нибудь варианты, а то моя фантазия уже исчерпывается.

[rexxdz]

Можно попробовать связи крепить к полкам колонны, только связи двухветвевыми придется делать.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от klinker Насчет ребра я думал, но проблема в том, что усилия в связях, а соответственно и реакция знакопеременная.

Знакопеременная, но меньше 16 т. Даже с учётом N 4хМ20-8.8 способны воспринять это усилие.

[Бармаглотище]

А не только от несущей способности болтов зависит несущая способность узла

[klinker]

Сообщение от rexxdz Можно попробовать связи крепить к полкам колонны, только связи двухветвевыми придется делать.

Это к сожалению не возможно, потому как колоны по разному ориентированы. А основная колонна ориентирована стенкой вдоль связей и поворачивать её нельзя

[Saur]

Сообщение от klinker На приведенной схеме каркаса указан узел который нужно решить. Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит.

Сообщение от klinker Принятую балку 35Б1 закрепить на такую реакцию нельзя, а увеличивать заказчик не хочет.

Сообщение от Tyhig 5 элементов у вас приходятся в стенку колонны 35Ш1 толщиной вряд ли больше 7 мм. По мне так страшновато...

ИМХО, надо отвести ГАПа в сторонку и объяснить, что связи надо сделать крестовые, а ни эту раскосную фигню. Тем более, что это все скроется в конструкциях, видимо.

[Andrey88]

Если узлы на обычных болтах не проходят, можно рассмотреть фрикционное соед. на в/п болтах

[wvovanw]

из "Спецкурс" Беленя

[ФАХВЕРК]

Положить на расцентровку и держаться за колонну не усложняя жизнь.

[ФАХВЕРК]

Или подумать вот над этим

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вторую и третью птичку можно перевернуть для разнообразия.

[usernameisden]

А так?

[wvovanw]

Сообщение от klinker Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит

так можно в данной плоскости без связей обойтись и выполнить рамно-связевой каркас

[ФАХВЕРК]

Сообщение от usernameisden А так?

Точность сборки. Хотелось бы без монтажной сварки обойтись.

Сообщение от wvovanw Сообщение от klinker Посмотреть сообщение Система связей обусловлена решением архитекторов и изменению не подлежит

Архитектор металлисту не указ в таких вопросах. Запомните раз и навсегда. Отсекаться такие вопросы должны сразу.

[usernameisden]

Сообщение от ФАХВЕРК Точность сборки. Хотелось бы без монтажной сварки обойтись

Так я и не предлагаю монтажную сварку, я предлагаю фланец на ВП болтах. Это у автора связи на сварке, пусть сделает на фрикционных ВП болтах.

[ФАХВЕРК]

usernameisden,
1)балку с фланцами неудобно заводить между стенками колонн, есть шанс не влезть. И в этом случае монтажной сваркой тяжеловато будет обойтись.
2) Потом фланец на ВП болтах по Вашим соображениям должен предполагать жесткий узел? А зачем он тут?
3) Судя по размеру сооружения фрикцион будет лишним.... тут и на срез болты по классике можно поставить. Усилия в связях не видно... Ну в районе 8-12 тонн.... 3 болта М 20 5.8.
Извините за критику, если что...

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Архитектор металлисту не указ в таких вопросах. Запомните раз и навсегда. Отсекаться такие вопросы должны сразу.

так и я о том же!
При чем здесь архитектор, назначающий связи? Тем более они в данной плоскости и нафиг не нужны. Можно все решить рамными узлами.

[ФАХВЕРК]

4) Там в одном случае балка подойдет к стенке средней колонны, в другом - к поясу.

----- добавлено через ~1 мин. -----
5) Эта средняя колонна фахверковая или нет?

[usernameisden]

2) Да это я неудачно предложил, автор ведь и хотел уйти от момента.

Сообщение от ФАХВЕРК Извините за критику, если что...

Ну так я для этого и пишу))).


Можно тогда еще дальше мысль развить, чтобы единственное место примыкания одновременно балки и связи к колонне убрать.

[ФАХВЕРК]

usernameisden, хитрая решетка выходит... чтобы точно ответить - надо рассчитать. Вариантное проектирование нынче не в моде в силу сроков, денег и много чего... надо бить сразу и наверняка. И главное - чтобы совсем точно подсказать - надо понимать что это за каркас целиком и как автор хочет чтобы он работал. Вот колонна средняя - о чём я писал - фахверковая или нет? Я не сторонник гонять усилия через колонну которая пластничатым шарниром держится. Всё же фахверк - это каркас ограждайки, несущий каркас - это несущий...

----- добавлено через ~1 мин. -----
У меня мечта.... помимо каркаса из одной t10 сваять каркас чтобы там связи были все от и до в форме птичек. Зачем? - Хочу! - Красиво! - Нравится....

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК фахверковая или нет?

Похоже, что нет.
Не понятно зачем её разворачивать на 90?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Не понятно зачем её разворачивать на 90?

Эффективнее работает в силу W и I

[Бахил]

Да, но в другом направлении.
Я могу понять такие "развороты" в чисто рамном каркасе в 2-х направлениях.
А в данном случае зачем? Тогда и крайние надо повернуть, если продольник рамный.
В связевом каркасе все эти "повороты" ничего не дают, кроме геморроя с узлами.

[usernameisden]

Сообщение от Бахил А в данном случае зачем?

Если я правильно понял, то так теоретически стеновые панели вешать удобнее, сразу в полку колонны.

[Andrey88]

Предположу, что вдоль крайних осей А и В идут распорки по колоннам, а по центральной оси Б их нету.
Крайние колонны проходят из плоскости рам, а центр (без распорок) нет. При развороте на 90гр. и постановки связей в торце центральная колонна проходит.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от usernameisden Если я правильно понял, то так теоретически стеновые панели вешать удобнее, сразу в полку колонны.

Удобно, если все торцевые колонны повёрнуты на 90°. У ТС повёрнута только средняя, значит, если крайние не 35К1, то центральная выпирает ориентировочно на 50 мм, что создаёт доп. геморрой.
Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК сваять каркас чтобы там связи были все от и до в форме птичек

И в чём загвоздка?

[usernameisden]

Сообщение от Tamerlan_MZO Удобно, если все торцевые колонны повёрнуты на 90°. У ТС повёрнута только средняя, значит, если крайние не 35К1, то центральная выпирает ориентировочно на 50 мм, что создаёт доп. геморрой.

Как раз и хорошо, что выступает: