[natalia_14.03]

Предыдущим подрядчиком было построено здание школы.
Сейчас мы как новая подрядная организация, должны ввести школу в эксплуатацию. От пож.инспектора было выставлено замечание о том, что лестничные марши в лестничных клетках шириной не менее 1,35м , что не соответствует требованиям СП 1.13130.2009. Фактическая ширина лестничного марша 1,21м. Расширить нет возможности, стены несущие из силикатного кирпича.
Спец.ТУ и расчет пожарных рисков от нас принимать не хотят.
Подскажите как можно разрешить эту ситуацию? И насколько правы инспектора отказываясь от СТУ и расчета.

[ale1776]

Нет необходимости дублировать сообщения. Вас видят и слышат http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=3998&page=4

[natalia_14.03]

теперь поняла, схему общения на форуме)))

[@$K&t[163RUS]]

natalia_14.03, попробуйте выполнить расчеты на эвакуацию и защитить ваше решение в местной госэкспертизе, заключение представить пожарникам

на какой пункт ссылается пожарник?

[natalia_14.03]

@$K&t[163RUS], вчера было совещание в гос.экспертизе и ГИСН... все против пож. расчета и СТУ. И тот факт, что здание уже построено, их не волнует. Признали самостроем, необходимо устранить несоответствия. Я впервые сталкиваю с такой ситуацией и в области пож.бесопасности не очень разбираюсь.

[@$K&t[163RUS]]

natalia_14.03, у нас пожарники пишут замечания, ссылаясь на конкретные пункты СП, тем самым обосновывая свое решение, как конкретно звучит замечание? данная лестница одна? сколько всего лестниц? данная лестница является эвакуационной?

[natalia_14.03]

@$K&t[163RUS], замечание звучит как: Не выполнены лестничные марши в лестничных клетках с шириной не менее 1,35м и лестничные площадки в лестничных клетках с шириной не менее ширины лестничных маршей. СП 1.13130.2009

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от natalia_14.03 Не выполнены лестничные марши в лестничных клетках с шириной не менее 1,35м и лестничные площадки в лестничных клетках с шириной не менее ширины лестничных маршей. СП 1.13130.2009

очень туманно... я не очень силен в пожарке, но небольшой опыт имеется, насколько я помню в СП 1 нет прямого указания на ширину марша не менее 1,35м для школы, если только у вас на этаже по технологии не более 200 человек, если менее, пишите письмо пожарнику и попросите уточнить конкретный пункт СП в качестве основания для замечания
Еще данное замечание возможно может быть справедливо, если данная лестница относиться к спальному корпусу, но это должно быть отражено в АР и ТХ

[kobza]

А я в данной ситуации понимаю пожарных экспертов завернувших расчет риска. Я стопудово сделала бы также. И даже не слушала бы ни про какие СТУ (ну если разве что они будут с визой профильного министерства) и нарушение чьих-то прав, ибо в случае чего (не дай то бог) будет страшно.
Ну нету методики расчета рисков эвакуации детей! В методиках даже габариты рассматриваются взрослого человека. А есть еще вопрос организации эвакуации (взрослые бегут - каждый сам за себя, а с детишками вопрос - за них еще педагоги отвечать должны. Конечно, начальная школа на первом этаже, но и смешанная толпа пятиклассников и одинадцатиклассников - мне не по себе, может конечно фантазия слишком богатая).

[natalia_14.03]

kobza, я тоже понимаю пожарников. В данный момент, я представляю интересы строительной организации которая огребает по полной программе, за работы которые выполнил другой подрядчик. И привлечь его к ответственности, за школу построенную в разрез всем нормам, не возможно(((

[ale1776]

Сообщение от kobza А я в данной ситуации понимаю пожарных экспертов завернувших расчет риска. Я стопудово сделала бы также. И даже не слушала бы ни про какие СТУ (ну если разве что они будут с визой профильного министерства) и нарушение чьих-то прав, ибо в случае чего (не дай то бог) будет страшно. Ну нету методики расчета рисков эвакуации детей! В методиках даже габариты рассматриваются взрослого человека. А есть еще вопрос организации эвакуации (взрослые бегут - каждый сам за себя, а с детишками вопрос - за них еще педагоги отвечать должны. Конечно, начальная школа на первом этаже, но и смешанная толпа пятиклассников и одинадцатиклассников - мне не по себе, может конечно фантазия слишком богатая).

У Вас немного устарела информация. Сейчас есть методики расчета рисков и для школ и даже для детских садов. А что касается СТУ - они согласовываются в МЧС (читай ВНИИПО) и на комиссии минстроя. Это не филькина грамота, как во многом расчет риска.

[fadeaway]

Может есть другие нарушения, которые идут вразрез с ФЗ 123 и поэтому ГАСН не согласен на СТУ?
Я ведь правильно понял, что речь о ГАСН?
В любом случае, если появляются СТУ, то это основание для повторной экспертизы, так как меняются исходные данные для раздела МПБ. После прохождения повторной экспертизы инспектор ГАСН должен стать более сговорчивым.
В любом случае, СТУ - это не просто макулатура, а комплекс инженерно-технических мероприятий (появится какое-нибудь пожаротушение с неплохим расходом воды, может дымоудаление, система оповещения при пожаре может поменяться и т.д.)

[Emma]

Сообщение от natalia_14.03 лестничные марши в лестничных клетках шириной не менее 1,35м , что не соответствует требованиям СП 1.13130.2009. Фактическая ширина лестничного марша 1,21м.

1,2 метра - это ширина самого марша или с учётом поручней? Какое расстояние у вас между маршами по центру?
У нас была подобная ситуация - начали строить одни, а наши сдавали... Тоже была проблема когда ширину марша пожарник брал с учётом поручней, и она выходила естественно меньше. Выкрутились - выдолбив нишу под поручни в стене.

[Владимир из Магнитки]

Доброго дня ! С прошедшим Днем пионерии!
Давайте по порядку: 1) Есть проектная документация, прошедшая экспертизу? Сколько там указана ширина марша (проверьте раздел КР и ПБ - могут параметры отличаться, т.к. делают и проверяют разные товарищи); 2) Когда строили "коробку" здания где был стройконтроль Заказчика и ГАСН? Кто подписывал формы актов КС-2 и КС-3, куда они смотрели, принимая объем работ и сверяя его с проектом?
Это пока все - нужно начать с анализа проекта и сузить (расширить) круг участников проблемы - чтобы не Вы одни страдали. Я так понимаю чтобы расширить лестницы нужно расширить клетку и сдвинуть стены минимум на 500-600 мм, а это по - видимому демонтаж некоторой части здания?

[Tyhig]

Как вариант может быть дешевле возведение доп. эвакуационной лестницы. Разрушать и заменять всё же дорого.
А там можно кладовки сделать.

[natalia_14.03]

Tyhig, внутри школы три лестницы, они являются эвакуационными и все три не соответствуют нормам

----- добавлено через ~8 мин. -----
Владимир из Магнитки, Проект прошедший экспертизу есть, заключение выдано (было это в 2007г). проект выполнен правильно. На данный момент, по итогам прошедших совещаний, здание признают самостроем и все предыдущие экспертизы аннулируют.
Где был стройконтроль и куда вообще смотрел заказчик вопрос.... По факту нет ни одного акта скрытых работ, ни исполнительных схем. Предыдущие подрядные организации уже несколько лет как не существуют, привлечь к ответственности их не возможно.
Расширять лестничную клетку несколько проблематично, здание из силикатного кирпича, стены несущие

[natalia_14.03]

Emma, 1,2 метра - это самая минимальная ширина марша, которую выявили при замерах. Поручни отсутствуют

[natalia_14.03]

На плане отметила лестничные клетки, все с нарушением.
Проблем у этого недостроя много, начиная от отсутствия гидроизоляции фундамента, продолжая трещинами в несущих стенах и заканчивая не качественно выполненными кровельными работами. Но это решаемо. А по лестничными маршами, у меня вообще нет понимания как быть....

[Аshаs-ка]

Наталия, написал Вам в личку.

[Асашай]

Если проект был подан на экспертизу ПД после вступления в силу ФЗ-384 и обязательного перечня к нему, то согласно п. 6.9 СП 118.13330.2012 (входит в обязательный перечень к ФЗ-384) ширина для лестниц зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, должна быть 1,35 м.
Согласно ч. 8 ст. 6 ФЗ-384 при отступлении от требований обязательного перечня к ФЗ-384 требуется разработка СТУ. Лично я думаю, что инспектор ГПН до такого не дотумкает, и будет достаточно расчета пожарного риска

[natalia_14.03]

Асашай, старый проект был подан в экспертизу в 2007, до вступления в силу ФЗ-384. Самом проекте ширина 1.35.
Я так понимаю, все таки, нужно настаивать на СТУ, и в разделе МБП безусловно представляем расчет пож. рисков.

[Emma]

Сообщение от natalia_14.03 Самом проекте ширина 1.35.

Это нонсенс!!!!
Тогда понятно почему у вас "самострой" - если в проекте одно и оно согласованное в инстанциях, а в результате другое.
На мой взгляд ломайте стены в соседних помещениях и увеличивайте лестничные марши. И лучше с запасом увеличивать,т.е. не 1,35, а 1,4.... и по более, т.к. поручней будет много и с обоих сторон марша!

[Аshаs-ка]

Наталия, возможно, я ошибаюсь.
Но.
У вас школа с количеством учащихся - 200 человек! Всего!
Добавим сюда учителей - пионервожатых - уборщиц - получим ориентировочно 250.
Работников кухни добавлять не будем, у вас столовая в цокольном этаже...
Эти 250 человек - пусть неравномерно - рассредоточены на 3 этажа. То есть "более 200 человек" уже можно не рассматривать? Давайте посмотрим подробно.
Третий этаж. Имеет 2 эвакуационные лестницы. 4 кабинета. Ну не по 50 же человек в классе?! То есть 3 этаж - количество менее 200 человек!
Второй этаж. 4 учебных кабинета + читальный зал библиотеки + медиатека. Те же 2 эвакуационные лестницы -
и добавляется возможность использования лестницы в помещении 202а!
Про нее потом поговорим отдельно.
Первый этаж. 4 кабинета. Менее 200 человек.
Цокольный этаж. Один кабинет, да к тому же имеющий обособленный выход на улицу. Единственное место, где могут собраться и 200 и 300 человек - вместе с родителями - это спортзал и актовый зал.
Вот для спортзала и надо сделать приставную эвакуационную лестницу шириной - да хоть полтора метра! Но ведь она уже у вас есть? Да и спортзал - на 1 этаже, над обеденным залом... мало будет одной - можно добавить вторую! И вообще не учитывать внутренние пути эвакуации!
То же и с актовым залом. Правда, с ним сложнее - он на втором этаже, но уже сейчас имеет выход на кровлю! По оси 2!. Наверное, возможно и в этом случае пристроить наружную эвакуационную лестницу... Директора, в конце концов из помещения 103 переселить недолго . А вот вторую пристраивать уже как бы и некуда... Придется использовать лестницу в помещении 159 (202а).
Вот ее точно придется расширять... Но. Стена по оси "И" имеет толщину 510 мм! То есть есть техническая возможность в габаритах лестницы по этой стене сделать поддерживающую раму со стороны вестибюля и актового зала и расширить лестничную клетку на 250 а то и на 380 мм! А больше-то нам и не надо! Одновременно отпадет необходимость строить вторую внешнюю лестницу для эвакуации из спортзала - теперь можно будет учитывать и эту - и снимаются вопросы по эвакуации со всего второго этажа!
Я бы на Вашем месте написал письмо в экспертизу с изложением возможных вариантов эвакуации. Первый - "нормальный", штатный режим работы. Все учащиеся рассредоточены по учебным классам и лабораториям. С цифрами в руках (количество учеников в классе, количество обслуживающего и педагогического персонала) доказываем, что требование п.8.1.5 Сп1.13130.2009 - (1,35 - для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел) к нам неприменимо, в школе всего 200 учащихся! Как вариант - эвакуация во время перемены, когда учащиеся не в классах, а в рекреациях, по сути - вариант первого.
Далее - три варианта. Первый - эвакуация из столовой. Она на цокольном этаже, имеет выход непосредственно на улицу, вопросов не вызывает вне зависимости от того, сколько народу в нее набилось . Второй - эвакуация во время спортивного соревнования. Пусть в спортзале (что вообще говоря невероятно) собралась вся школа с родителями, которые пришли поддержать любимых деток. Более 200 человек. Спортзал - на 1 этаже! Исключаем из путей эвакуации внутренние лестницы, если необходимо - добавляем еще одну (к существующей) наружную. 1,35 шириной. Реально? НУ, и наконец, последний вариант - вся предыдущая толпа перетекла в актовый зал. В количестве опять же более 200 человек.
Актовый зал - на 2 этаже! Добавляем наружную лестницу с выходом на нее через кровлю соседнего отсека ( а пристроить будку можно, чтобы вопросов было меньше) и реконструируем лестницу 202а. Реально?


но, согласитесь, одновременно и спортзал и актовый по 300 человек никак не заполнить...

[Асашай]

Я думаю, в заключении экспертизы была прописана фактическая ширина маршей, а не требуемая (1,2 м). Тогда надо сделать так - откорректировать раздел МОПБ, зайти с этой корректировкой в экспертизу, получить заключение и все. С экспертизой могу помочь - все сделают быстро и качественно

[natalia_14.03]

Асашай, в заключении экспертизы указаны только наружные эвакуационные металлические лестницы с шириной марша 1,35м

----- добавлено через ~3 мин. -----
Асашай, если представить такое обоснование, с расчетом пож.рисков и расширением лестницы 202а как самой загруженной, думаю вопрос будет снят.
В любом случае нужно пробовать, и смотреть что ответят пожарники с экспертами.

[kot1066]

Вроде как были такие темы (может и объединят с другой) но тем не менее вопрос:

Были изготовлены лестницы-стремянки на крышу в большом к-ве.
Конструкция представляет из себя лестницу-стремянку длиной порядка 8-9м, с ограждением по длине и верхней площадкой. Уголки приняты горячекатанные 50х5, прут-ступенька д=16мм
Ширина, вернее наружный габарит лестницы - 650мм, т.е. расстояние в свету под ступень - 550мм.
Кто-то из архитекторов раздул бучу, что данная констркуция несоответствует требованиям пожарной безопасности, т.к. в требованиях указана ширина лестниц 0,7м. Вроде правильное замечание. Но…
Конструкции изготовлены (в соответствии с черт КМ и КМД) и поставлены на монтаж.
Обычно эти конструкции выполняют с уголка 75х6, 80х6 или даже 90х6.
При уголке 80х6, ширина проема под ноги составит 540мм (что меньше 550мм)

В итоге после всей переписки, перепихивания виноватости и т.д. необходимо принимать решение.
Вопрос – Какими документами (альбомами, ДСТУ и ДБН и т.д. по возможности украинские) регламентируется применение сечений уголков для такого типа лестниц? Т.К. L50х5 как-то по мне маловато будет )))
Как смотрят пожарники на такое мизерное сечение? (ну там огнестойкость поменее будет чем L75х6)
По ширине лестниц – находил инфу в описании, вернее толковании норм, что ширина менее 600мм недопустима, т.к. можно застрять на такой лестнице с ограждением (а тут 650мм) В нормах то указан внешний габарит. И если сделать лестницу из L125х7, то ширина проема в 450мм выйдет… странно, что в нормах не указывают именно ширину проема и габарит корзины, а всё считают из габаритной ширины лестницы.
Как можно обосновать для заказчика возможность использования таких лестниц?
С проектантами особо не посогласовуешь, т.к. заказчик с ними разругался.

Зараннее благодарю за ответы!

[Emma]

kot1066, есть ведь ГОСТ на это дело... Почему по госту не сделать?
ГОСТ Р 53254-2009 ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ.

[Tyhig]

kot1066,
1) Заказчик утвердил в производство работ чужой комплект КМ с шириной стремянок 650 мм и заказал вам их изготовить ? Дальше уже проблемы заказчика ? Зачем что-то с кем-то согласовывать ? Или КМ ваш ? Тогда надо искать украинские нормы и переделывать стремянку.

По нормам в РФ сколько не помню, надо смотреть ГОСТ. по русскому ГОСТ это П1-2 - с ограждением (высота более 6 м)
4.2 Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, вертикальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (приложения А-Г).
Ширина между наружными гранями уголка 800 мм.

Ваша лестница не пройдёт по зыбкости и т.п. Уголки по серии 75х6, я после пары расчётов стал брать 90х7 в запас. Так как изредка насчитывается побольше.
Итого в РФ уголок принимается по расчёту. 50х5 выдержит, но будет стрёмно гнуться.
Огнестойкость у них у всех одинаковая и не регламентируется снаружи здания.

[Ильнур]

Так в каком месте замеряется ширина лестницы?

[sleep]

Сообщение от Ильнур Так в каком месте замеряется ширина лестницы?

На пандус похоже) Внизу.

[Ильнур]

Сообщение от sleep На пандус похоже

Не, лестница. По бокам косоуры. Бетонные, стальные, дервянные - неважно.

Сообщение от sleep Внизу.

Возможно, Вы правы. Но хотелось бы меж ограждениями.
Например в ГОСТ 23120-2016 ширина лестниц не по ступеням, а по внешним граням косоуров.
Еще вот нашел: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40491

[Dmitry_Z]

По внутренним граням тетив.

[Ильнур]

Сообщение от Dmitry_Z По внутренним граням тетив.

А что такое "тетив"?
Пошутил, ладно.
А где грите это нормативно закреплено?

[sleep]

Сообщение от Ильнур Но хотелось бы меж ограждениями.

Это только пожарники так могут) А так есть обычно: ширина лестничного марша и расстояние между поручнями.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Ильнур А что такое "тетив"?

Видимо, тетива=косоур.

[Ильнур]

Сообщение от sleep Это только пожарники так могут

Не, я же нарисовал выше - меж поручнями ограждений. Прям...

обычно: расстояние между поручнями.

Вот так тепло.
А где грите это нормативно закреплено?
В ГОСТ вот так еще:

[Dmitry_Z]

В том ГОСТе, на который вы ссылались чуть выше, контролируемый параметр (ширины) у лестниц между продольными несущими элементами.
У пожарников аналогично.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от sleep тетива=косоур

не совсем так

[sleep]

Сообщение от Ильнур А где грите это нормативно закреплено?

Именно, "ширина лестницы - это...", нигде не встречал. Самому было б интересно узнать.
Вы всем этим интересуетесь в контексте путей эвакуации?

Сообщение от Dmitry_Z не совсем так

Ну, приблизительно

[Ильнур]

Сообщение от Dmitry_Z В том ГОСТе, на который вы ссылались чуть выше, контролируемый параметр (ширины) у лестниц между продольными несущими элементами.

Думаю, не совсем так - характеристическая (в т.ч. контролируемая) ширина лестницы в том ГОСТ вряд ли 500. А контролируется там не только параметр В, но и В1. Из чего вытекает нормируемая ширина косоура (разновидности тетивы)

У пожарников аналогично.

Абсолютно наоборот - см. скан.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от sleep ...Вы всем этим интересуетесь в контексте путей эвакуации?...

Всем этим интересуемся потому что одни сволочи в конце монтажа ржавой рулеткой спетсиально померили что-то, нашли 8% уменьшения, предъявили устранение монтажникам (не автору КМ) - лестницы оцинкованы и т.д. Т.е. поставили в угол. Причем в мотивировке - вероятность предъявы с надзора. Шо надзор сразу тупой?
Ширина лестницы в моем туповатом мозгу ассоциируется с шириной пути спасения, а не шириной ступени от тетивы до косоура...
Только в РФ можно в 2019 г обнаружить полное болото в элементарном вопросе.

[27legion]

например, примечание к п. 5.4.19 к таблице 8.1 СП 1.13130.2009

Примечание - Ширину марша следует определять расстоянием между ограждениями или между стеной и ограждением.

[sleep]

Сообщение от 27legion например, примечание к п. 5.4.19 к таблице 8.1 СП 1.13130.2009

В этом случае правильный вариант - самый нижний?

[Ильнур]

Сообщение от 27legion например, примечание к п. 5.4.19 к таблице 8.1 СП 1.13130.2009

Вот это я и хотел найтить! Зер гут, ол райт, спасибочки. Пойду мозг меряльщикам-мозговыносителям выносить.

[Хмурый]

ширина лестницы определяется в свету прохода. всегда.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый ширина лестницы определяется в свету прохода. всегда.

Еще бы пояснил, что такое "свет прохода"? С иллюстрациями.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sleep В этом случае правильный вариант - самый нижний?

Это вообще не вариант. Это тролллинг обыкновенный.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Это вообще не вариант. Это тролллинг обыкновенный.

Может быть) Но по мне определять ширину марша расстоянием между ограждениями - такой же троллинг) Вот было бы "ширина лестницы = расстоянию между ограждениями", а лучше "между поручнями". Для меня ширина марша не есть ширина лестницы

[Ильнур]

Сообщение от sleep Может быть) Но по мне определять ширину марша расстоянием между ограждениями - такой же троллинг)

Вот как раз этому имеется простое объяснение (в отличие от изуродованной идеи с наклонными ограждениями). Суть такая - ширина лестницы - это параметр "пропускной способности" - в первую голову ширину мериют именно с такой точки зрения и с такой целью - безопасность при эвакуации. А не комфорт при праздном шастании. Что же Вы не рассматриваете еще один вариант Вашей идеи - ограждения завалены не наружу, а внутрь?

Сообщение от sleep ...Для меня ширина марша не есть ширина лестницы...

А для кого "есть"? Всех интересовает выполненность пожарных норм - ширина пути эвакуации. Штоп массы людей успели спастись.
Никого не интересуют какие-то там ширины маршей. Я например вообще не знаю толком, что такое марш. У меня дети в школе маршируют к 23 февраля. Они что там по лестницам маршируют?
Надзор мериет ширину лестницы, и речь только об этом.

[Асашай]

Б.28.1* ширина лестничного марша: Расстояние между ограждениями лестницы, между стеной и ограждением лестницы.
Примечание - Если ограждение лестницы выносится за пределы ступени, то отсчет следует вести от края ступени.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Надзор мериет ширину лестницы, и речь только об этом.

Лестница=марш+ограждение. А в нормах нет определения "ширина лестницы-это...". Есть "путь эвакуации", "лестничный марш")

Сообщение от Ильнур Я например вообще не знаю толком, что такое марш.

Б.10 лестничный марш: Наклонная конструкция, соединяющая горизонтальные площадки на разных уровнях, состоящая, как правило, из коссоуров с непрерывным рядом ступеней сверху. СП 118.13330.2012

Сообщение от Ильнур У меня дети в школе маршируют к 23 февраля. Они что там по лестницам маршируют?

Не исключено

[иваниваныч]

Сообщение от sleep А в нормах нет определения "ширина лестницы-это...".

Есть определение ширины лестничного марша из СП 118.13330.2012 - см. пост 46.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Есть определение ширины лестничного марша из СП 118.13330.2012 - см. пост 46.

Тогда возвращаемся к троллингу и см. пост №40) Что в таком случае брать, как ширину марша? С шириной лестницы всё ясно, конкретного определения нет)

[иваниваныч]

Сообщение от sleep Тогда возвращаемся к троллингу и см. пост №40) Что в таком случае брать, как ширину марша?

Естественно, самый меньший размер по низу в данном случае. Троллингом это было названо только потому (как я понимаю), что в жизни такое в здравом уме никто не делает (разве в особо извращенных случаях).

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Естественно, самый меньший размер по низу в данном случае.

А где-то написано, что ширина марша-есть наименьший размер между ограждениями?

[иваниваныч]

СП 118.13330.2012* Приложение Б.

Б.28.1* ширина лестничного марша: Расстояние между ограждениями лестницы, между стеной и ограждением лестницы.

Примечание - Если ограждение лестницы выносится за пределы ступени, то отсчет следует вести от края ступени.
По-моему, написано достаточно исчерпывающе.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч СП 118.13330.2012* Приложение Б. Б.28.1* ширина лестничного марша: Расстояние между ограждениями лестницы, между стеной и ограждением лестницы. Примечание - Если ограждение лестницы выносится за пределы ступени, то отсчет следует вести от края ступени. По-моему, написано достаточно исчерпывающе.

Не-не, для немнго туповатых от природы требуется уточнение про пределы ступени: я могу понять, что ж.б. ступень заканчивается, далее к закладной приварено ограждение, возможно с выносом. Тут все ясно - шире бетонной ступни ступать опасно - нога провалится. Поэтому отсчет от края.
Но когда к краю стальной ступени приварен косоур, то неопасно, а просто неловко. Так отчего отсчет? От наружного края косоура или внутренного? Я не видел людей, у которых ширина двух ботинков было бы шире туловищ.
Можно эскизно изобразить?
И это--СП этот -обществ. и гражд. А в промзданиях?

[sleep]

Сообщение от Ильнур Можно эскизно изобразить?

Тут и без эскизов понятно, что болото. Вы уже говорили, если в другую сторону наклонить ограждения, ну или хотя бы одно из, то тут вообще всё интересно) И что это такое, всё-таки, "расстояние между ограждениями лестницы"?

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Тут все ясно - шире бетонной ступни ступать опасно - нога провалится. Поэтому отсчет от края. Но когда к краю стальной ступени приварен косоур, то неопасно, а просто неловко. Так отчего отсчет?

В СП не написано, что в одном случае отсчет от края ступени, а в другом - от края косоура (наружного или внутреннего). Там написано "от края ступени" во всех случаях, когда ограждение за пределами ступеней. Ступень это одно, а косоур это другое. И край ступени тоже вполне ясно определяется. Впрочем, Вы можете не принимать это определение и делать по-своему Offtop: Как говорил Геннадий Хазанов: если Вас не интересует результат, то можно и не делать. Что касается промзданий, то для них таких детальных разъяснений нет.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Там написано "от края ступени" во всех случаях, когда ограждение за пределами ступеней.

А когда в пределах? И если не один поручень, а два! Болото?

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч ... Вы можете не принимать это определение и делать по-своему...

Я хотел бы ни по-своему, ни по-твоему, а по-человечьи. Но тут приходят и измеряют рулеткой! Думаете, они знают, как по нормам, и тем более по-человечьи?

Что касается промзданий, то для них таких детальных разъяснений нет.

Дык что же оне измеряют?

[sleep]

Сообщение от Ильнур Дык что же оне измеряют?

Наверно, путь эвакуации в свету. Всё остальное - болото, как вы выразились)

[иваниваныч]

Сообщение от sleep А когда в пределах? И если не один поручень, а два! Болото?

А когда в пределах - см. первую строку определения СП.

Сообщение от Ильнур Но тут приходят и измеряют рулеткой! Думаете, они знают, как по нормам, и тем более по-человечьи?

Любую норму можно трактовать применительно. Тем более, если для других видов зданий такой не предусмотрено. И поди докажи, что они не правы.

Сообщение от Ильнур Дык что же оне измеряют?

Пожарные всегда измеряют расстояние в свету.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч ...Пожарные всегда измеряют расстояние в свету...

Это хорошо. Это правильно.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Пожарные всегда измеряют расстояние в свету.

Зачем же нужна "ширина марша=расстоянию между ограждениями", когда никто не знает, как измеряется расстояние между ними? Может всё-таки где-то есть определение, как его мерить?

[Ильнур]

Сообщение от sleep ... Может всё-таки где-то есть определение, как его мерить?

Нет. В РФ все решения половинчаты. Таков менталитет. А если случайно появляется полноценное решение (сбой системы), то к этому решению тут же придумывают 10 дополнений, изменений и отменений, что оно перестает работать. Система устойчива.