[damwer]

Добрый день всем участникам форума!

Не могу подобрать фундамент для дома прошу совета.

Вводные:
Дом 3 этажа стены пескоблок 390, средняя несущая полнотелый кирпич 380, перекрытия 1-2 этаж ж. б. плита пустотная 220,1 этаж полы по грунту, покрытия 3 этажа по деревянным лагам с утеплителем. Крыша металочерепица, 2 ската 30 градусов.
Погонный вес внутренних несущих стен: 17.9 т/м = 179 кН/м

ИГЭ 1. Суглинок тугопластичный вскрыт в верхней части изученного разреза в интервале глубин 0,2 – 2,0 м. Мощность грунтов составляет 1,8 м.
Суглинки тугопластичные ИГЭ 1 изучены лабораторно по 1 монолиту и характеризуются следующими показателями физических свойств:
- природная влажность 0,211 д.ед.,
- плотность грунта 2,02 г/см3,
- плотность сухого грунта 1,67 г/см3,
- пористость 38,2%,
- коэффициент пористости 0,619 д.ед.,
- коэффициент водонасыщения 0,92 д.ед.
Механические характеристики суглинков ИГЭ 1 изучены при статическом зондировании и могут быть также оценены по таблицам СП 22.13330.2011. Сравнение механических характеристик суглинков ИГЭ 1, полученных разными методами, приведено в таблице.

Характеристики суглинков ИГЭ 1, определенные различными методами.
Метод определения
характеристики Сцепление, кПа Угол внутреннего трения, град. Модуль деформации, МПа
Статическое зондирование 54 27 49,7
СП 22.13330.2011 30 22 21

Высокие значения механических характеристик по данным статического зондирования получены из-за присутствия в суглинках прослоев песка. Нормативные значения механических характеристик грунтов рекомендуется принять по табл. Б.2 и Б.3 прил. Б СП 22.13330.2011, их расчетные значения рекомендуется принять в соответствии с п. 5.3.18 СП 22.13330.2011:
c = 30 кПа, cI = 20 кПа, cII = 30 кПа,
φ = 220, φI = 190, φII = 220,
E = 21 МПа.

ИГЭ 3. Песок средней крупности плотный вскрыт в верхней части изученного разреза в интервале глубин 2,0 – 3,1 м. Мощность грунтов составляет 1,1 м.
Пески средней крупности плотные ИГЭ 3 изучены лабораторно по 1 пробе нарушенного сложения. Механические характеристики песков изучены при статическом зондировании. Степень плотности пескам назначена по результатам статического зондирования.
Нормативные и расчетные значения механических характеристик песков ИГЭ 3 рекомендуется принять по данным статического зондирования:
c = 0 кПа, cI = 0 кПа, cII = 0 кПа,
φ = 360, φI = 340, φII = 350,
E = 39 МПа.

3 ГИДРОГЕОЛОГИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ


Подземные воды в пределах площадки встречены на глубине 2,4 м. Воды безнапорные.
По химическому составу подземные воды гидрокарбонатные кальциево-магниевые с минерализацией 0,9 г/л.
В соответствии с табл. В.3 СП 28.13330, подземные воды по водородному показателю слабоагрессивны по отношению к бетону марки по водонепроницаемости W4 и неагрессивны по отношению к бетонам марки по водонепроницаемости W6 и W8. По остальным показателям химического состава подземные воды неагрессивны по отношению к бетонам всех марок по водонепроницаемости (см. прил. 8).
В весеннее время, во время таяния снега, и в летнее время, во время выпадения дождей, уровень подземных вод может повышаться.


4 ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ И ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ

К опасным процессам в пределах площадки, согласно СП 116.13330 и п. 6.7.2 СП 47.13330 относятся землетрясения и пучение. Другие опасные процессы на площадке отсутствуют.

Землетрясения
Согласно СП 14.13330 сейсмичность г. Иркутска для объектов массового строительства (карта ОСР-2015-А), для средних грунтовых условий, составляет 8 баллов.

Пучение
Нормативную глубину сезонного промерзания грунтов для площадки рекомендуется принять равной 2,8 м.
В пределах нормативной глубины сезонного промерзания залегают суглинки тугопластичные ИГЭ 1 и пески средней крупности плотные ИГЭ 3.
Относительная деформация морозного пучения для суглинков тугопластичных ИГЭ 1, определенная в зависимости от критерия Rf (п. 6.8.3 СП 22.13330), составляет 4,4% (см. прил. 7).
В соответствии с табл. Б.27 ГОСТ 25100, по степени морозной пучинистости грунты относятся к среднепучинистым.
В соответствии с п. 6.8.2 СП 22.13330 пески средней крупности плотные ИГЭ 3 по степени морозной пучинистости относятся к непучинистым.

----- добавлено через ~4 ч. -----
И подскажите формула :R = γc1γc2[MγkzbγII + MqdIγ′II + (Mq - 1)dbγ′II + MccII]/k актуальна для малоэтажных зданий или она только для фундамента 2 метра высотой и 1 метр шириной

----- добавлено через ~7 ч. -----
Хелп

[Николай Г.]

В чем вопрос-то?

[damwer]

Какой слой принять в качестве основания, и какой фундамент принять : 1.ленточный мелкого, глубокого заложения или буросваи

[Николай Г.]

damwer, самое простое и проверенное - ленточный ниже глубины промерзания. Остальное - можно долго фантазировать. Ленточый мелкого - думать что делать с пучением, плюс осадки долго выравнивать придется. Сваи и сейсмика - это на любителя. И чего карту А берем? вроде не сарай строится. А так ьрясти хорошо будет

[damwer]

Мне геологи рисуют 2,8 глубина промерзания, хотя нормативная 1,85 , а расчетная 1,11

[Николай Г.]

Сообщение от damwer Мне геологи рисуют 2,8 глубина промерзания

просмотрелБ привык к своим 1,6 м уже. Ну так у вас ИГЭ 3 песочек непучинистый. Чем не основание?

[damwer]

Спасибо,примерно так себе и представлял.

[damwer]

Еще вопрос возник , а если плита на 1 метр заглубленная и хватит ли плиты 30 см под дом 700 тонн.

[Евгений128]

Ну под плиту надо тогда брать самый прочный XPS, не меньше 100, учитывая регион, глубину промерзания.

[damwer]

Обязательно ли утеплять плиту снизу ? если цоколь отапливаемый

----- добавлено через ~4 мин. -----
И какой все таки фундамент лучше работает плитный или ленточный ленту посчитал проходит
1. 1 метр заглубление
2. метр ширина подушки то есть фунд тавровый
3. подушка пгс 0,4 метра и засыпка пазух по 0,2

[Николай Г.]

Сообщение от damwer Обязательно ли утеплять плиту снизу ?

нет, более того это бессмысленно. В таких ситуациях утеплять нужно отмостку чтоб снизить расчетную глубину промерзания. Решений вон фирмочки много дают, только гарантий нет, а как это грамотно сделать - не владею на столько теплотехникой. Иначе - все тот же расчет с учетом пучения. Для плиты решается немного проще, но проверять нужно.

Сообщение от damwer И какой все таки фундамент лучше работает

Грамотно запроектированный фундамент работает одинаково хорошо в любом исполнении. Вопрос обычно стоит что сделать проще, удобнее, дешевле и целесообразнее в конкретном случае с конкретными условиями.
Если рассуждать на уровне обывателя, то плита как правило дороже, но меньше проблем с разностью осадок (если такое имеет место быть), а значит у трещин шанса меньше. Но только это должна быть грамотная плита, которая сама от нагрузок трещинами не пойдет. А вот с грамотной плитой уже чуть сложнее чем с той же лентой.

[damwer]

Отдал проектировщику на моих грунтах предлагает либо плита , либо сваи буровые, причем плиту не заглубленную , (если заглублять на 1 метр, остаеться до воды 1,2 метра) и подскажите сколько в среднем стоит проект фундамента а то разброс цен от 6-30 тысяч

[agafosha]

Сообщение от damwer Отдал проектировщику на моих грунтах предлагает либо плита , либо сваи буровые, причем плиту не заглубленную , (если заглублять на 1 метр, остаеться до воды 1,2 метра) и подскажите сколько в среднем стоит проект фундамента а то разброс цен от 6-30 тысяч

Пока читал тему, так и хотел написать, про то что надо небольшую денежку заплатить и не тратить свое время, в которое можно заработать на своих профессиональных знаниях.

Просто посчитать фундамент и дать необходимые размеры - 3-10 т.р. зависит от сложности.
Начертить фундамент - 3-10 т.р. зависит от сложности и уровня проработки.
Проект (расчет+чертежи) от 6 до 20 т.р.

Плита минимум на 150мм заглубляется, т.к. на плодородный слой опирать фундамент нельзя!

Свайно-ростверковый тоже неплохой вариант. (Если у вас будет цокольный этаж, то этот вариант не ваш)

[damwer]

Свайно-ростверковый как заливать сваи если угв выше опирания сваи, денюжку не проблема заплатить, хочеться еще понять за что платиш, а то мне один предложил заглубить леточный на 2,8 метра . А там суглинок текучий еше предлагали УШП , что тоже вызывает сомнения дом вешает 650 тонн. Цоколь не обязателен.

[1969]

плита хороша тем, что можно сэкономить на земляных работах (вам требуется убрать плодородный слой, как правило 10-30 см грунта + глубина для подушки из песка чтобы убрать пучинистость). Ещё 1 плюс- это небольшие осадки за счет высокой площади. конечно плитные фундаменты ещё не стали так популярны, как классический ленточный фундамент ниже глубины промерзания с площадью подошвы определенной по расчетному сопротивлению грунта (формула в вашем первом сообщении), но это скорее всего вопрос времени. Если решите делать плиту, то советую сделать её с балками под все несущие стены (что то типа ребристого перекрытия) Прикинуть ваш фундамент можете скачав программу "Foudation 13.2" все исходные данные у Вас есть.

[damwer]

пробывал прикинуть плиту не получилось, моменты какие указывать My,Qx, и можно ли при моих грунтах заглубить плиту на метр ,потому как придется поднимать участок на 60 см , а 3аливать поверх плиты ленту не хотелось бы.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Foudation 13.2 показывает арматуру 6 - 8 D

[agafosha]

Сообщение от damwer Свайно-ростверковый как заливать сваи если угв выше опирания сваи

Согласен, виноват. Забыл указать, что я имел виду забивные.

Сообщение от damwer денюжку не проблема заплатить, хочеться еще понять за что платиш, а то мне один предложил заглубить леточный на 2,8 метра .

- Для этого надо пример запросить для подобных строений,а вообще такие решения(2,8м) очень далеки от экономики малоэтажного строительства.

Сообщение от damwer А там суглинок текучий еше предлагали УШП , что тоже вызывает сомнения дом вешает 650 тонн

- это немного. самый слабый песчаный грунт несет 15 т/кв.м., т.е. для вашего веса 44 кв. м. достаточно. Я понимаю,что для вас рассуждения подобного рода простительны, но для меня оно очень "колхозно".

[damwer]

Подскажите еще один момент , под крыльцо тоже лить плиту или нет

[agafosha]

Можно и так и так, если над крыльцом нет конструкций 2-го этажа.

[damwer]

Еще вопрос, на участке насыпной грунт строительный (гравий, глина,куски асфальта,куски бордюра отсыпали три года назад), надо ли все это убирать под фундаментную плиту.

[Saur]

Сообщение от damwer надо ли все это убирать под фундаментную плиту.

точность ответа зависит от точности вопроса. Вы что, хотите куски бордюра под плиту убрать???

[damwer]

Просто при отрывке попадаются куски бордюра,асфальта (вобщем крупные обломки), вот и возник вопрос убрать весь насыпной грунт с этими обломками, или можно оставить.

[agafosha]

Сообщение от damwer Просто при отрывке попадаются куски бордюра,асфальта (вобщем крупные обломки), вот и возник вопрос убрать весь насыпной грунт с этими обломками, или можно оставить.

Следующий вопрос будет: "Ребят, кто готов приехать ко мне на участок и залить фундамент ну, а потом и весь дом построить? На безвозмездной основе соответственно. "

Это не насыпной грунт, это строительный мусор! А мусор не должен служить фундаментом.

[Saur]

Сообщение от damwer Просто при отрывке попадаются куски бордюра,асфальта (вобщем крупные обломки), вот и возник вопрос убрать весь насыпной грунт с этими обломками, или можно оставить.

По геологии у вас ИГЭ-1 начинается с отм. минус 0,2. А теперь выясняется что у вас там насыпной строительный мусор... геология старая???

[damwer]

Геологи брали первый образец с глубины 1,5-1,8 метра , а насыпной грунт сантиметров от 20-60.


----- добавлено через ~4 ч. -----
Добрый вечер !

Возвращаюсь к основному вопросу темы какой фундамент лучше подходит к моему дому ( тип фундамента) геология в теме есть, план дома есть,
3 этажа, либо цоколь + 2 этажа. Пятистенок нагрузка на среднюю несущую 19 т/м.п. на боковые 13-14 тон.

Суть вопроса услышать именно про тип фундамента наиболее надежный и экономически обоснованный.( а то у меня знакомый сделал плиту,
поставил подпорную стенку насыпал щебня 2 метра, сто камазов и сделал плиту, но щибко дорого)

[damwer]

Доп.данные

[Saur]

Сообщение от damwer Суть вопроса услышать именно про тип фундамента наиболее надежный и экономически обоснованный.

наиболее надёжный - свайный. наиболее экономически обоснованный, ленточный. То есть самый оптимальный - свайно-ленточный. Делайте буронабивные сваи на глубину промерзания с уширенной пятой. а по сваям балочный ростверк.

[damwer]

А хватит ли оставщегося слоя 0,8 метра до суглинка текучего для несущей способности сваи.
И много кто на форуме отрицательно относиться свая+сейсмика

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Saur Делайте буронабивные сваи на глубину промерзания с уширенной пятой. а по сваям балочный ростверк.

То есть этот вариант без цоколя ?

[Saur]

Сообщение от damwer То есть этот вариант без цоколя ?

В зависимости от заглубления балочного ростверка. Можно и цокольный этаж сделать.

[damwer]

Добрый день !

Сделали проект фундамента (прилагаю ) дом три этажа + мансарда бетон стены 20 см .
Господа конструкторы оцените пожалуйста есть ли какие недочеты.

[мимокрок]

Где учат такие схемы раскладки арматуры "рисовать"?
Проект делал "архитектор"?
Зачем гравийная подушка под подбетонкой?
Расчётное обоснование принятого армирования и толщины есть?

В целом, на мой взгляд, имеет право на существование. Навскидку арматуры многовато в плите.

[damwer]

Проект делал конструктор.
Гравийная подушка , если фундамент останется в зиму не нагруженым.
Под средней несущей стеной, нагрузка 25 т/м.пог.

[мимокрок]

Если конструктор даёт такие схемы раскладки - у меня для него плохие новости.

Сообщение от damwer Под средней несущей стеной, нагрузка 25 т/м.пог.

Допустим, и что из этого следует? Расчёт есть? Коэффициенты постели, поля моментов, мозаики требуемого армирования и т.д.?
Я хочу понять: есть-ли какие-то аргументы в пользу принятого армирования?

[Сет]

Сообщение от damwer Под средней несущей стеной, нагрузка 25 т/м.пог.

Что-то многовато. В частных домах редко можно больше 15 т/мп увидеть.

[мимокрок]

Да, соглашусь, многовато...