[Antoxa1305]

Добрый день!
Проектирую фундамент для деревянного каркасного сооружения 3х15м. Свайный фундамент, сваи набивные, диаметр 350мм, глубина 2,5м. Промерзание 1,4, воды - 4,5 - 3,5м. Основание - мягкопластичный суглинок. Геологи отнесли его к среднепучинистому грунту. Делаю расчет на морозное пучение: не проходит, примерно в 10 раз! Оно и понятно: нагрузки очень маленькие, несущая способность на выдергивание низкая, а силы пучения велики. Я сталкнулся с такой ситуацией впервые, прошу совета, что делать?

[Saur]

Выложите свой расчет, надо его сначала проверить. Скорее всего выдергивающую нагрузку неправильно определили.

[Antoxa1305]

Сообщение от Saur Выложите свой расчет, надо его сначала проверить. Скорее всего выдергивающую нагрузку неправильно определили.

Прикладываю расчет в Base, прикидывал и по СП, получается примерно то же.

[v.psk]

Конструктивные мероприятия, уменьшающие силы пучения по боковой поверхности ( рубашки, замена грунта сверху). Уточнить глубину промерзания, с учётом теплового режима. ...

[gogaru]

1. Увеличить нагрузку на сваю, т.е. уменьшить количество свай
2. Удлинить сваи, что вытекает из п.1.
3. Замена грунта и переход на ленточный или плитный фундамент. (если домик деревянный)

[Antoxa1305]

Сообщение от v.psk Конструктивные мероприятия, уменьшающие силы пучения по боковой поверхности ( рубашки, замена грунта сверху). Уточнить глубину промерзания, с учётом теплового режима. ...

Замена грунта, тоже о ней думал. Как ее сделать? Размышляю: обкопать сваю на 1.4м глубины (какой ширины достаточно?) и засыпать песком, из расчета трение по боковой поверхности на этих 1,4м убрать.
Возникает вопрос, со временем не попадут ли глинистые частицы в песок?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от gogaru 1. Увеличить нагрузку на сваю, т.е. уменьшить количество свай 2. Удлинить сваи, что вытекает из п.1. 3. Замена грунта и переход на ленточный или плитный фундамент. (если домик деревянный)

1. Настолько увеличить нагрузку не получится.
2. Все это экономически нецелесообразно для такого строения.

[Sergey_v]

Простейший и доступный способ - прокладывать рубероид между поверхностью сваи и грунтом.
Самое то будет, если это сделать совместно с заменой грунта

[EvgeniusZ]

Геотекстиль препятствует смешиванию грунтовых слоев + пропускает воду. Рубероид - картон припитаный битумом, не долговечен. Получше - стеклорубероид(стеклоткань или стеклохолст + битум). Еще вариант - пластиковые/полиэтиленовые трубы, трение грунта по пластику значительно ниже, чем по бетону. Вариант - Малозаглубленый ленточный или плитный фундамент на песчано-щебеночной подушке.

[Antoxa1305]

Накидал картинку, что скажете?

[OSPV]

Под деревяшку можно винтовые сваи применить, их вообще не выпучивает.

[EvgeniusZ]

На чертеже геотекстиль удержится на вертикальных стенках, а на стройплощадке? Скорее так: на полотне геотекстиля вырезается отверстие диаметром сваи и надевается на сваю, днище и боковые стенки обернуты + завернуть полотно на поверхность грунта. Вижу так.

[olf_]

Сообщение от OSPV винтовые сваи ... вообще не выпучивает

- заблуждение

[Antoxa1305]

Сообщение от EvgeniusZ Скорее так: на полотне геотекстиля вырезается отверстие диаметром сваи и надевается на сваю, днище и боковые стенки обернуты + завернуть полотно на поверхность грунта. Вижу так.

Правильно я понял?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от olf_ - заблуждение

Если закрутить ниже промерзания, вероятно, проблем не будет. Там же резьба сопротивляется

[EvgeniusZ]

Сообщение от Antoxa1305 Правильно я понял?

Да.

Если будете сравнивать по стоимости БНС жб сваи и стальные винтовые, напишите здесь, интересует.

[Sergey_v]

Сообщение от OSPV Под деревяшку можно винтовые сваи применить, их вообще не выпучивает.

Тоже вариант.
Ибо диаметр ствола сваи под деревяшку можно подобрать самым минимальным, следовательно, намного уменьшится площадь боковой поверхности сваи.
А снизу, в непучинистой части, останется лопасть диаметра 200мм (это минимум), которая тоже будет лучше сопротивляться выдёргиванию. Да и сталь менее шероховата, чем бетон, а если обернуть рубероидом - пучение как таковое минимизируется

[Евгений128]

Проблема в том, что сваи может выпучивать зимой, а потом они оседают летом. В итоге в доме часть свай после зимы может осесть, а остальные останутся на месте, от этого и пол станет неровный. Вообще под каркас хорошо УШП. Посчитайте, по стоимости учитывая и фундамент и утепление XPS и полы с коммуникациями.

[OSPV]

Сообщение от olf_ - заблуждение

Возможно. Но оперирую данными предоставленными производителем (например BAU).

[olf_]

каких только конструктивных извращений не встретишь..

Сообщение от OSPV например BAU

- давайте честно обзовем их - ШУРУПОВИДНЫЕ. Продукт маркетинга.
Предположу что в мерзлых грунтах под малые нагрузки они ведут себя хорошо. А вот в талых грунтах, кои здесь рассматриваются, это бяка годная для заборов. Проще и дешевле трубу задавить.

[Antoxa1305]

Ко всему вышесказанному про винтовые сваи: результаты расчета винтовой сваи длиной 2,5м, диаметром 100мм и 300мм лопасти: 3700кг её выпучивает! При несущей способности 1800кг. На выдергивание 1400кг.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Евгений128 Вообще под каркас хорошо УШП. Посчитайте, по стоимости учитывая и фундамент и утепление XPS и полы с коммуникациями.

На первый взгляд кажется дороже.

[K'TyH]

Попробуйте сделать буронабивные сваи следующим способом.
Допустим диаметр сваи 350 мм.
Бурите скважину диаметром 600 мм.
Ставите в скважину асбестоцементную трубу и в ней заливаете сваю.
Делаете обратную засыпку из непучинистого при полном водонасыщении замачивании грунта.

[Antoxa1305]

Сообщение от K'TyH Попробуйте сделать буронабивные сваи следующим способом. Допустим диаметр сваи 350 мм. Бурите скважину диаметром 600 мм. Ставите в скважину асбестоцементную трубу и в ней заливаете сваю. Делаете обратную засыпку из непучинистого при полном водонасыщении замачивании грунта.

Есть сомнение: слой песка будет мал, со временем он смешается с суглинком и будет пучинить (меньше конечно, но всё же) асбестоцементную трубу. Или я что то не так понимаю?

[Antoxa1305]

Результат таков

[gogaru]

Самое главное что бы ростверк не оторвало.

[Кореш]

Окрасить сваю эпоксидными составами. На глубину промерзания, в расчет не брать

[gofra]

Религия не позволяет, столбчатый заложить?
Будет выглядеть как ваша свая, с площадкой по низу. Уступ на глубине промерзания х 0.75- тепловой режим. Ну и никакого песка.

[Antoxa1305]

Сообщение от gofra Религия не позволяет, столбчатый заложить? Будет выглядеть как ваша свая, с площадкой по низу. Уступ на глубине промерзания х 0.75- тепловой режим. Ну и никакого песка.

Ага, религия... сваизм)))
Вы считаете будет дешевле? Потому что явно не проще...
п.с. теплового режима там не будет, так как пол выше земли, так что под ним будет улица.

[Podpolie]

Если только сваи и точка, грунтовая вода ниже забоя, нужен уширитель. Если промышленные, есть кустарные-ручные типа технология ТИСЭ (посмотрите этот сайт). Все зависит от квалификации исполнителя....)))).
Буром ТИСЭ работал и у себя и на халтурках. Есть он у меня. Правда сначала надо пробурить нормальную скважину, а потом с помощью этого бура уширить. Если сразу идти ТИСЭ, то не каждый сильный таджик с ним справиться. Да и если суглинки мягкопластичные и ниже - заливать раствор надо сразу после выбуривания.
С уширителем промышленным сам не работал, но видел, ничего - лихо так получалось.
Фото прикладываю. Девица для настроения)))).
А обкапывать сваю это чего то не то..... Лучше выкопать ямы, вставить и закрепить в них полено (условно) на 3м высотой и залить бетоном опорную часть. Потом засыпать. Так в Техасе делают под дома из фанеры, гордо у нас называемые сэндвич-панели.

[G-E-K]

Сделать уширение и держать сваю за счет грунта на ее уступах.

[Antoxa1305]

Сообщение от Podpolie нужен уширитель. Есть кустарные-ручные типа технология ТИСЭ

Отлично!

[viktorgorodn]

Сообщение от Antoxa1305 Прикладываю расчет в Base, прикидывал и по СП, получается примерно то же.

А у Вас что вечномёрзлые грунты? Насколько понял из Вашего расчёта. Про многолетнемёрзлые грунты не было сказано ни слова в теме. Если грунты всё таки талые (думаю что это именно так, потому что суглинок мягкопластичный), предлагаю такой вариант. Т.к. верх свай находится над землёй, то коэф. для расчётной глубины промерзания будет 1,1 к нормативной глубине. Сваю выполнить таким образом: бурение скважины, заполнение бетоном на некую высоту, вставляем стальную трубу, при желании армируем внутри, заливаем внутреннюю полость бетоном. Пазухи между трубой и стенкой скважины заполняем грунтом. Диаметр трубы взять небольшой (но достаточного сечения для восприятия нагрузок) для минимизации выпучивающей нагрузки. Дополнительно применить на глубину промерзания окраску трубы кремнеорганической краской, снижающей силы морозного пучения. Расчёт на выпучивание нужно произвести по приложению Ж СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты. Выпучивающая сила для трубы диаметром 159 мм у меня получалась примерно 4 тс (с учётом кремнеорганики. считал как-то давно). удерживающая сила в вашем случае будет складываться из веса свайного фундамента, веса здания на свайный фундамент, веса грунта на уступах монолитного фундамента (с учётом призмы). Всё это с понижающим коэффициентом 0,9. Желаю удачи

[Antoxa1305]

Сообщение от viktorgorodn А у Вас что вечномёрзлые грунты? Насколько понял из Вашего расчёта.

Этот же расчет и для талых грунтов подходит, как раз по приложению Ж СП 24 я и имел ввиду ("прикидывал и по СП"). А какой коэффициент (уменьшающий касательную силу) Вы принимали для кремнеорганики?
Спасибо за подробный ответ!

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от G-E-K Сделать уширение и держать сваю за счет грунта на ее уступах.

Сообщение от Podpolie нужен уширитель.

По расчету, сила которую должен удержать грунт над уступами порядка 10тонн, это уже с учетом веса всех конструкций. Думаю не потянет (хотя надо посчитать)

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от Кореш Окрасить сваю эпоксидными составами. На глубину промерзания, в расчет не брать

И свая винтовая. С учетом цены, теперь склоняюсь больше к этому варианту.

[G-E-K]

Сообщение от Antoxa1305 По расчету, сила которую должен удержать грунт над уступами порядка 10тонн, это уже с учетом веса всех конструкций. Думаю не потянет (хотя надо посчитать)

В пределах глубины промерзания используйте обсадную трубу из ПВХ пластика (315 или 400мм), это позволит снизить силу морозного пучения как минимум на 30% по сравнению с ЖБ (см. СП 25), хотя как по мне там все 50-70%, пластик гораздо хуже смерзается с грунтом нежели сталь, но подтвержденных данных у меня нет.
18,5т выталкивающей для ЖБ это по самому максимуму, выполните обратную засыпку песком, то есть, выполните замену грунта вокруг сваи в пределах глубины промерзания, вода у вас далеко, поэтому можно будет считать что степень влажности песка ниже 0,8, следовательно, выталкивающая сила еще снизится на ~50%.
Сделайте уширение и учтите вес грунта на уступах, не поможет, примените как выше советовали обмазки, обсуждались здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13701.

[Antoxa1305]

Сообщение от G-E-K вода у вас далеко, поэтому можно будет считать что степень влажности песка ниже 0,8, следовательно, выталкивающая сила еще снизится на ~50%.

Разве замена грунта вокруг сваи песком не полностью исключает пучение?

[xantu]

1/ бурение лидерной скважины, большей по диаметру сваи для заполнения не мерзлым песком, не глубину промерзания
2/ окраска оголовков свай на глубину промерзания грунтом уменьшающим сцепление с песком подойдет кремнеорганика.

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от xantu 1/ бурение лидерной скважины, большей по диаметру сваи для заполнения не мерзлым песком, не глубину промерзания 2/ окраска оголовков свай на глубину промерзания грунтом уменьшающим сцепление с песком подойдет кремнеорганика.

Данные решения где-то в нормативке прописаны как исключающее морозное пучение? И где-то обозначено на какое расстояние от фундамента минимально надо производить замену грунта в таких случаях?
Мне помнится эксперт не приняла решение устройства трехлучевого фундамента опоры ВЛ в среднепучинистом грунте с засыпкой скважины пескогравием, обосновывая что при высоком уровне воды (выше глубины промерзания) пескогравий насыщенный водой смерзнется с пучинистым грунтом и сваей. И все это единым массивом попрет сваю. Не переспорили, пришлось заменить на винты.