[Mist]

Господа конструкторы, объясните пожалуйста технологию пробивки и усиления проема в несущей стене. Заранее спасиба

[Fellini]

Вот примерчик

[Mist]

Fellini
Спасибо

[Kryaker]

Всё здорово и рама приятная вот только в зависимости от типа стены технология да и сама рама будут сильно различаться , не говоряуж о том что проемы в панельных стенах жилых зданий у нас в столице осуществляются только через МНИИИТЭП....

[v_alex]

Сообщение от Kryaker Всё здорово и рама приятная вот только в зависимости от типа стены технология да и сама рама будут сильно различаться , не говоряуж о том что проемы в панельных стенах жилых зданий у нас в столице осуществляются только через МНИИИТЭП....

а надпись на чертеже не смущает?

"При установке горизонтальных соединительных планок, поз.4 и стяжных болтов, следить за тем, чтобы указанные позиции не закрыли существующие вентканалы. После устройства пробиваемого проема, входы в вентканалы закрыть вентрешетками."

[Fellini]

А это и не руководство, это частный случай, первый этаж , с новой системой вентиляции.

[Cерж]

Такое усиление со всем не подходит для пробивки проема в несущей стене, а как себя поведут плиты, когда начнут пробивать этот проем?

[Fellini]

За семь лет еще никак себя не повели. Со всем. Вполне стандартное решение.

[ander]

Fellini, на фото не видно, Вы перемычку кирпично-металлическую сделали или металлическую? Только вот шпильки, по-моему, слишком близко к проему расположены.

[Fellini]

Да неважно, я эти вообще не делал, главное показать человеку принцип. Кстати, здесь узбеки начали пробивать кладку без подведения перемычки.

[v_alex]

Сообщение от Fellini А это и не руководство, это частный случай, первый этаж , с новой системой вентиляции.

а зачем тогда их решеткой закрывать?

[DSS]

На мой взгляд решение по вышепредставленному проёму очень неплохое. И для кирпичной стены вполне подходит. Могу предложить задачу поинтересней. Речь идёт о пробивке проёма в несущей стене в подвале древнего здания. Стена толщиной примерно 800 мм, представляет собой бутовую кладку из больших камней абсолютно произвольной формы на растворе. Сложность ещё в том, что соединяемые помещения имеют перепад полов примерно 1м, перекрытие на одной высоте. Есть мысль сделать раму из швеллеров и передать нагрузку на пол. Но по моему штрабить эти камни гиблое дело... Подводить швеллера к стене через пластичный раствор и стягивать шпильками? В этом случае в перемычке будут работать только шпильки на срез. И как поведут себя эти камни при разборке? Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[Kryaker]

Сообщение от v_alex а надпись на чертеже не смущает? "При установке горизонтальных соединительных планок, поз.4 и стяжных болтов, следить за тем, чтобы указанные позиции не закрыли существующие вентканалы. После устройства пробиваемого проема, входы в вентканалы закрыть вентрешетками."

Не прочел, каюсь. Я собственно о том что каждая из таких конструкций довольно индивидуальна.

[4 и 6]

DSS
Это стена несущая?
Допустим - да, несущая. Тогда:
1. Поставить временные опоры под элементы перекрытия (ставим стойки опалубки, они телескопические и их не надо встречными клиньями подбивать) в месте разборки проема.
2. Подводим балки поперек стены (сквозные) с опиранием на временные опоры (свои), с шагом ну пусть - 300-400 (надо обязательно посмотреть, что в этой стене этажом выше, если там есть какой-то простенок или хуже, то что-то придется шаманить).
3. Проем разбираем !!!весь!!! , под самое перекрытие.
4. Устанавливаем раму из стальных прокатных элементов на предварительно отлитые ж.б. подушки.
5. Конструкция рамы - 3-4 "П"-образные рамы из двутавров.
ЗЫ Разборкой проема под перекрытие решаем проблему разноразмерности элементов кирпичной кладки.
Перепад в отметках решить путем устройства лестничного приямка в помещении с более высокой отметкой пола.

[Mool]

[quote=DSS;175800] Могу предложить задачу поинтересней. Речь идёт о пробивке проёма в несущей стене в подвале древнего здания. Стена толщиной примерно 800 мм, представляет собой бутовую кладку из больших камней абсолютно произвольной формы на растворе.

Если перекрытия опираются на эту стену, то возможно 2 вариата:
1. Вывесить временно перекрытие при помощи деревянных стоек и балок, выполнить аккуратно проем и устроить внутри раму.

2. Выставить постоянные конструкции металлические (рамы) перед стеной, передав таким образом нагрузку от перекрытий на пол, разобрать кладку и внутри еще усилить металлом.
при щадящей разборке, если не будут сдуру махать кувалдами ,с кладкой ничего не случится.

[Mool]

Ступени лучше устраивать в проеме или в высоком помещении, но это больше от планировки зависит.

[Mool]

По пробивке проемов и про другие разные манипуляции с существующими стенами (а кроме того с фундаментами) есть хорошая Ленинградская серия. Старая, лет эдак 40. Выложить к сожалению не могу, не техвозможности. Может кто из Питерских коллег поможет.

[4 и 6]

Кое-что есть на сайте http://dwg.ru/dnl/1555

есть хорошая Ленинградская серия. Старая, лет эдак 40.

- Эх, глянуть бы в неё.

[Mool]

Это Вы намекаете на отсутствие точного названия и номера? Не помню, я-дома, а Она на работе. У нас она вегда назывется просто "Ленинградская".

[DSS]

Сообщение от 4 и 6 DSS Это стена несущая?

Да, стена несущая. Специально выезжал на осмотр, фото прилагаю. Перекрытие - балочное монолитное, на эту стену опирается второстепенная балка перекрытия, проём предполагается устроить именно под ней. В другое место проём перенести нет возможности по условиям планировки. За этой стеной помещение перекрыто тоже монолитным балочным перекрытием, но второстепенные балки идут в перпендикулярном направлении, т.е. нагрузка от перекрытия передаётся на эту стену как линейно распределённая. Крайне нежелательно разбирать проём до самого перекрытия, да и конструкции для вывешивания перекрытия при такой схеме получатся довольно сложными...
P.S: извиняюсь за долгое отсутствие, пришлось срочно уехать.

[DSS]

Mool

2. Выставить постоянные конструкции металлические (рамы) перед стеной, передав таким образом нагрузку от перекрытий на пол, разобрать кладку и внутри еще усилить металлом. при щадящей разборке, если не будут сдуру махать кувалдами ,с кладкой ничего не случится.

Немного не понял по этому пункту: что значит металлические рамы ПЕРЕД стеной? Получается, такую большую нагрузку передать на тонкий бетонный пол по грунту? Не могли бы Вы разьяснить пожалуйста?
А так называемую "Ленинградскую" серию я к сожалению не нашёл.
Кстати постом выше прилагается фотография стены где надо устроить проём.

[МВ]

Из фото нельзя однозначно судить. что стена несущая.
А за стеной какое перекрытие?
Ребра перекрытия . мне кажется опираются на поперечные стены иль я ошибаюсь?

[Post]

В стене пробить отверстия 250х250мм с шагом не более 600мм, установить в отверстиях распорки, разобрать кладку между отверстиями, установить арматурные каркасы (по расчету) и забетонировать, по достижении прочности бетона разобрать кладку под получившейся перемычкой.
Мы делаем так.

[Armin]

MOOL или кто ещё знает.

Большая просьба уточнить точное название "Ленинградской" серии.

[Mool]

Название и номер серии посмотрю и завтра вечером сообщу.
Еше один совет по поводу пробивки:
1. Мы так делали и все получилось . Но это в том случае, если смогу пробить отверстия примерно 250х250. Итак пробивам 2 отвестия на некотором разумном расстоянии от проема под перекрытием, вставляе в них швеллеры или двутавры длиной на 400-500 мм больше толщины стены, отверстия тщательно замоноличиваем .на торчащие из стены консоли с обеих сторон укладываем мет. балки по расчету, включаем их в работу посредством металлических "чопиков".
Хотя это может быть всо лишнее.
2. Несколько лет назад делали проемы в подвале универмага, проемы шириной по 1800, толщина тоже была по 800-900. Все как в обычных пробиваемых проемах (см. первые посты): штробы , швеллеры, шпильки, после разборки пластины снизу, металл (уголки) в откосах (естественно, не в тонкий пол, а все-таки что-то типа фундамента устроить (но без фанатизма). Перекрытия вывесить для спокойствия.

[DSS]

Mool
Большое спасибо за ответы. Вариантов наработал несколько, но есть небольшие сомнения. А номер серии буду ждать.

[viper]

DSS, У нас похожие случаи оч часто бывают но материал стен ракушняк, и толщина стен бывает 1 метр, мы пишем чтоб после пробивки проема снизу приваривали планки из листовой стали толщиной полки не менее чем швеллера или двутавра. А вот перепад полов это уже поинтересней. Я думаю что нада делать 2-е рамы по краям стен и стягивать их шпильками, сваривать планками. А если высота помещения позволяет то эту кладку стен можно закрепить арматурными сетками с двух сторон и хомутами их стянуть, а сверху оштукатурить хорошим раствором, чтоб не сыпалось и не трескалось.

[viper]

Fellini, в твоем примерчике есть одно но позицию 3, опорный элемент как ты его собираешся приваривать со стороны стены, мы обычно ставим уголок лежа на полку и привариваем ко всем стойкам.
Я бы так не рисковал как вы.

[Fellini]

viper, Я уже большой начальник, не рискую и усилением проемов не занимаюсь. Теперь только считаю деньги и лазаю по интернету весь рабочий день.

[viper]

Fellini, Ну так научить молодежь нада правильно мыслить, всмысле подчиненных.

[DSS]

viper,
Ну если похожие случаи у вас часто бывают, то подскажите пожалуйста, стены из такого материала вы штрабите под установку рамы? И как ведёт себя материал стен при этом процессе? Если не штрабите, то как передаёте нагрузку на раму?

[Mool]

Обещала название серии про стены. Разработана она ПРОЕКТНЫМ ИНСТИТУТОМ ЛЕНЖИЛПРОЕКТ в 1975г (т.е. про 40 лет я загнула). "Альбом типовых чертежей и конструктивных деталей для капитального ремонта и реконструкции жилых зданий" 24-НТ-2/75. Т.е. это и не серия полном смысле. Есть еще 24-НТ-1/75-это про фундаменты. И 24-НТ-4/75 -это про лестницы. Наверное еще что-нибудь есть но не у нас. А вот Питерцы могли бы у себя пошукать. Есть ведь еще ЛЕНЖИЛПРОЕКТ?

[Fellini]

ЛЕНЖИЛ, ЛЕНЖИВ, ЛЕНБУДЖИТ!

[Mool]

Ура трехкратное

[DSS]

Mool, огромное Вам спасибо

[kasytasy]

Подскажите пожалуйста, а как в таких случаях усиливают проем, это эффективная кладка с утеплителем внутри (прилагаю рисунок). Мне кажется стандартное решение - два швеллера затягивать между собой - не подойдет. Стена наружная.

[4 и 6]

Это в маленьком домике? ширина проема? материал утеплителя? - завести уголок под лицевой кирпич. разобрать лицевую кладку;
- несущий слой можно и швеллерами стянуть или уголками.
зы очень странный размер 270 мм, в один ряд непобедим.

[kasytasy]

Получается надо лицевую премычку више ложить чтоб потом добраться до несушего слоя и стянуть его, как то странно это выглядит. Это кладка третьего этажа (надстроенного позже), ниже стена другая, толщиной 700 и снаружи утепление и облицовочний кирпич на гибких связях. проем небольшой 870мм, а вот какой утеплитель могу только догадываться в старом проекте не описано.
Вот как усилить? А если по старой схеме - два швеллера по бокам, только там где 250 стена еще уголок приварить к швеллеру и всё это стянуть???

[4 и 6]

Получается надо лицевую премычку више ложить чтоб потом добраться до несушего слоя

для уголков нужно пропилы в кладке. стяжки сверлить и устанавливать из помещения, а гайка в 270 пролетит.

Вот как усилить? А если по старой схеме - два швеллера по бокам, только там где 250 стена еще уголок приварить к швеллеру и всё это стянуть???

низя. стягивать утеплитель и воздушную прослойку не нужно. швеллеры не катят. уголки 3 шт.

[kasytasy]

Ясно, но все же мне кажется это технологически сложно и проблемы могут возникнуть, например, пропихнуть уголок к несущей стенке...

[Ктара]

Чтобы не плодить темы здесь напишу.
У меня есть вот такой дом. В нем надо пробить проем в несущей стене. Плиты опираются только со стороны веранды на эту стену.
Так вроде бы я со всем ознакомилась ,что по этой теме было и перемычку сделала (но если покритикуете , то тоже будет хорошо , что так ,что не так).
Но вопрос в том ,что закзчик не хочет вывешивать плиты, мол пересмотрел он мильен видео, где пробивают эти проемы и плиты никто не подпирает.
Может действительно можно обойтись без них?
Или есть какой-то еще вариант ,чтобы не городить целый забор.

[РастОК]

Сообщение от Ктара Может действительно можно обойтись без них?

Без чего?

[Ктара]

Сообщение от РастОК Без чего?

без вывешивания плит. Можно не подпирать плиты?
например просто сделать борозды и установить перемычку, потом разобрать проем.
Вот в книге написано ,что нужно подпирать плиты и это как бы логично. Но нечем.

[РастОК]

Сообщение от Ктара например просто сделать борозды и установить перемычку, потом разобрать проем.

На чём будут висеть плиты, когда вы сделаете борозды?

[Ктара]

Сообщение от РастОК На чём будут висеть плиты, когда вы сделаете борозды?

на стене, на том на чем лежали и до этого , мы же стену не полностью разбираем, а только борозды в ней делаем. Практика показывает ,что стена прекрасно стоит и с пробивкой борозды.
или может быть что-то другое можно применить вместо этого забора, если конечно такое возможно.
вот тут где стойки под плиты

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=_8D69oJpnxI
тут где стойки ? https://yandex.ru/video/preview/?tex...79732815182532

и тут нет

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=LjLIjg0cW7M

У кого практика есть по пробивке проемов. Всегда плиты подпираете?

[В.Д]

Всё же лучше вывесить плиты. У вас обследование есть? Марка материалов стены, плит? Вы знаете на сколько точно каждая из плит опирается? Да даже имея все эти данные очень тяжело рассчитать участок стены, чтобы он не разрушился в момент когда вы штрабу в нем сделаете под балку.

[oleg_ua]

Наличие временных стоек дает своего рода право на ошибку при выполнении работ. Без них рабочие будут работать как саперы, что с учетом повсеместного отсутствия квалификации достаточно рискованно прежде всего для них же. Дом частный, скорее всего строился как бог на душу положит, от того уповать на качественную кирпичную кладку и заделку швов между плитами, а так же достаточную глубину их опирания можно, но все же лучше сомневаться.

Если что-то пойдет не по плану, то заказчик ютубер, будет визжать громче той сирены, что включается когда ГО-шники сигнал тревоги репетируют. Будь он на самом деле такой уверенный в себе, сам бы сделал и не нанимал бы конструктора.

Offtop: Лично видел проем 5х3,5(h) м в кирпичной стене 380 мм. Стена не несущая, но и проем не маленький. Месяц стоял без каких-либо усилений. Но случись необходимость конструировать перемычки над пробиваемыми проемами, от мероприятий по усилению отказываться не буду.

[Ктара]

Сообщение от В.Д Всё же лучше вывесить плиты. У вас обследование есть? Марка материалов стены, плит? Вы знаете на сколько точно каждая из плит опирается? Да даже имея все эти данные очень тяжело рассчитать участок стены, чтобы он не разрушился в момент когда вы штрабу в нем сделаете под балку.

нет у меня точных данных. Я считала и нагрузку приблизительно для перемычки. И согласна с вами, тем более от перемычки до плиты 190 мм всего остается. Наверное просто хочу укрепиться в своем решение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua строился как бог на душу положит

из уст очевидцев так и было ВО всяком случае есть проект, но там отклонения от проекты и даже раскладки плит как таковой нет. Это я уже зарисовала на месте.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Если что-то пойдет не по плану, то заказчик ютубер, будет визжать громче той сирены,

даже не представляете как и еще ремня всыпит за поруху дома

только чем заменить эти стойки, покупать что ли специально бревна под них [(((
Это мой отчий дом и мама хочет арку и уже год с ней пристает. Но ей нечем подпирать эти плиты и она ссылается мол видишь вон стоит и так все.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ктара вот тут где стойки под плиты

Вы остальное тоже по роликам из Ю-туба проектируете??
Плита может не упасть, зависнув на соседних плитах, если хорошо замоноличены швы.
Может держаться на кладке если плита шире пробиваемой штрабы, может включиться в работу лицевая верста вблизи угла.
Плита может зацепиться торцом.
Плита может опираться на пол-стены (190 мм).

В моей практике плиты от пробивки не падали. Но видел как зависали опустившись на несколько см при разборке несущих стен.
Как-то меня пригасили на квартиру, где хозяин полностью вынес поперечную стеновую панель длиной ~6м - никакиз повреждений - плита перекрытиия даже не сдвинулась оставшись опертой по 3-м сторонам двум коротким по ~3м и одной длинной.

Всегда закладывал в страховочные стойки.
В Вашем случае на практике достаточно одной-двух подпорок, но их надо расклинить.

Штрабу обычно вырубают на толщину версты (пол-кирпича).
Шайбы обваривать не надо.
Обычно либо выдавливают свежеуложенный раствор в шов притягивая швеллер к стене, либо зачеканивают шов раствором. У Вас как-то все вместе.
Штрабу стараются размещать под тычковым рядом кладки. И верх проема лучше совмещать со швом. Да и размер швеллера стараться принимать с учетом порядовки.

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Вы остальное тоже по роликам из Ю-туба проектируете??

ну вообще то это практический опыт. Или вас не интересует практика ? только то что написано на бумаге?

Сообщение от Старый Дилетант В Вашем случае на практике достаточно одной-двух подпорок, но их надо расклинить.

там две подпорки . А из чего вы обычно их делаете ,можете поделиться ?

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара И согласна с вами, тем более от перемычки до плиты 190 мм всего остается.

плита будет держаться только за счет заделки продольных швов, причем проем почти равен ширине плиты. Ну еще могли (может быть, а если так есть, то не факт что не тупо приварены к петле) анкерами плиты между собой "связать", что тоже как-то может помочь. Но швы обычно забивают для виду, а анкера ставят если заказчик за них платит.

По поводу практического опыта - мало кому прийдет в голову выложить на ютуб ролик с сюжетом "я не подпер плиты и они упали на мою буйну голову", да и мало какой инженер в этом признается.

[Ктара]

oleg_ua, а вы чем подпираете плиты? есть еще какие-то варианты решений?

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Обычно либо выдавливают свежеуложенный раствор в шов притягивая швеллер к стене, либо зачеканивают шов раствором. У Вас как-то все вместе.

я обратила на это внимание . Но поняла это так , что типа раствор выдавился и пустоты следует еще забить раствором. Хотя этот момент тоже смутил.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Штрабу стараются размещать под тычковым рядом кладки. И верх проема лучше совмещать со швом. Да и размер швеллера стараться принимать с учетом порядовки.

а я вот наоборот с запасом взяла и про порядовки конечно не думала, только про цену и вынесет ли перемычка нагрузку. У меня сосед-лучший монтажник России ,разумеется, он вообще хочет 27 П там видеть. А так там можно уменьшить до 12П , но я даже заикаться боюсь о таком маленьком сечение.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Шайбы обваривать не надо.

они вообще очень нужны там?

[oleg_ua]

Ктара, чем-нибудь деревянным - кругляк или брус из расчета половины веса плиты. Если опираются на перекрытие междуэтажное, то максимально ближе к стене. Расклинивать обязательно, иначе не имеет смысла.
Был случай, когда прорабу было лень делать, и ничего не упало само-собой Но в тот раз я чертежей не делал, только на словах. Потому мне и пофиг было. В результате - заштрабили как попало, отверстия просверлили с уклоном верх (перф тяжелый, рабочему тяжело горизонтально постоянно держать), швеллер раствором не зачеканили, пластины приварили как художники

[UnAtom]

Здесь, мне кажется, проблема в умении вести диалог с заказчиком.
Предложите "по-доброму" распорки оставить на чертежах (с учётом всех здесь замечаний), а об их исполнении/неисполнении в действительности он может "договориться" с производителем работ, не сам же он руками их ставить будет (?). Сошлитесь на то, что вы "верующий человек" и грех на душу брать не хотите
П.С.
Почитайте, как будет время Айн Рэнд "Источник".

[РастОК]

Сообщение от Ктара Практика показывает ,что стена прекрасно стоит и с пробивкой борозды.

Так может и не нужно вовсе никакое усиление, раз у вас плита и так висеть будет?)))

[v.psk]

посмотрите еще серию
если бы стена была толщиной 380 мм и более (в толще стены оставалась кирпичная перемычка) - я бы не ставил подпорки
в этом случае (для толщины 250мм) лучше перестраховаться

[Бим]

Сообщение от Ктара есть еще какие-то варианты решений?

Нынче опалубок перекрытий с телескопическими стойками видимо-невидимо. В быту еще телескопические стойки гимнастические от колец-турников, в распор устанавливающиеся, по памяти весьма мощного сечения... Не вижу проблем ни с их поиском-арендой, ни с установкой.
А страховка лучше когда есть, чем наоборот

[v.psk]

... да, и размер не показан от перемычки до плиты, как он соотносится с длиной перемычки? Визуально высота более 1/2 длины перемычки...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ктара Или вас не интересует практика ? только то что написано на бумаге?

Да. Не интересует! Только на бумаге.

Сообщение от Ктара они вообще очень нужны там?

Зависит от размера отверстий в швеллере, чтобы гайка не провалилась. Кстати 2 шпилек за глаза хватит.

Сообщение от v.psk если бы стена была толщиной 380 мм и более (в толще стены оставалась кирпичная перемычка) - я бы не ставил подпорки

Я бы поосторожничал - до плиты всего 190 и не факт, что есть тычки и забутка не закидана абы как.

[v.psk]

Старый Дилетант, как я понял по чертежу, проем ниже.... Ну да я поправился следующим сообщением. Основная мысль - слишком тонкая стена, чтобы не пройти насквозь, делая штрабу.

[Ктара]

Сообщение от UnAtom Сошлитесь на то, что вы "верующий человек" и грех на душу брать не хотите

я не могу такое сказать, мама меня просто не поймет, а скорее всего проведет нудную беседу как нехорошо язвить родителям. За книгу спасибо.
А вот комментарии участников я приведу с удовольствием.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk посмотрите еще серию

спасибо, посмотрю сейчас.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бим Нынче опалубок перекрытий с телескопическими стойками видимо-невидимо. В быту еще телескопические стойки гимнастические от колец-турников, в распор устанавливающиеся, по памяти весьма мощного сечения... Не вижу проблем ни с их поиском-арендой, ни с установкой. А страховка лучше когда есть, чем наоборот

кстати да , можно посмотреть в аренду стойки.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Да. Не интересует! Только на бумаге.

все ясно с вами.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Кстати 2 шпилек за глаза хватит.

я сделала все с запасом, чтобы и самой быть спокойной , что там крепкая перемычка и шпильки на все неучтенные нюансы.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от v.psk Основная мысль - слишком тонкая стена, чтобы не пройти насквозь, делая штрабу.

я поняла вашу основную мысль )
все таки искать эти стойки надо.

[mainevent100]

Кто ж продаёт кусок швеллера 3 м? Покупать, так покупать - 12 метров, 170 кг = 20 тр. Тогда этим же швеллером можно подпереть. Ну или сделать временную перемычку над проектируемой, закрепив ее к соседним плитам.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Кто ж продаёт кусок швеллера 3 м? Покупать, так покупать - 12 метров, 170 кг = 20 тр.

так купили уже и не просто продают , но еще и сделали отверстия и шайбы и арматуру порезали и все это обошлось вроде на 6 тысяч, осталось шпильки найти, как бы были бы деньги, че хочешь продадут.

Сообщение от mainevent100 Ну или сделать временную перемычку над проектируемой, закрепив ее к соседним плитам

это бы мне посмотреть , так я со слов не очень поняла как это должно быть.

[mainevent100]

Сообщение от Ктара не очень поняла

Что-то типа того же куска швеллера, только непосредственно под плитой, рядом со стеной - какая-то балка, которая подвесит сомнительную плиту к соседним.. Грубо говоря, имеется 2 швеллера. Берём один, подводим под плиту, не засовывая его в стену, плита лежит на нем и передаёт нагрузку на соседние плиты. В это время штрабим стену с этой же стороны, засовываем в неё швеллер. Ставим клинья, нагрузку сдали на новую перемычку, временную снимаем и штрабим стену с другой стороны.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Что-то типа того же куска швеллера, только непосредственно под плитой, рядом со стеной - какая-то балка, которая подвесит сомнительную плиту к соседним.. Грубо говоря, имеется 2 швеллера. Берём один, подводим под плиту, не засовывая его в стену, плита лежит на нем и передаёт нагрузку на соседние плиты. В это время штрабим стену с этой же стороны, засовываем в неё швеллер. Ставим клинья, нагрузку сдали на новую перемычку, временную снимаем и штрабим стену с другой стороны.

так а швеллер временный за счет чего держится? (если конечно еще правильно представила)
Так ? как ее прикрепить ?
ладно я подумаю об этом завтра© а то спать уже хочется. Может завтра до меня дойдет как это должно быть.

[mainevent100]

Сообщение от Ктара как ее прикрепить ?

Воу-воу, полегче, ковбой, я эту схему только что придумал, а как приклеить пока не придумал вероятно, анкерами или сквозными шпильками

----- добавлено через ~2 мин. -----
Смысл в том, что при такой схеме третий швеллер не нужен, временным может быть тот, который наружный )) гениальная схема!

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 Воу-воу, полегче, ковбой, я эту схему только что придумал

Тоже промелькнула такая мысль... Но не понравилось то, что мы вряд ли сможем сразу обеспечить включение перемычки между плитами в работу, а подпорку можно. Но если только как страховочное мероприятие- то почему бы нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: раньше бы эти бревна усиления обошлись в копейки, и не было лишних вопросов

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Воу-воу, полегче, ковбой, я эту схему только что придумал, а как приклеить пока не придумал вероятно, анкерами или сквозными шпильками

предупреждать же надо ,что только что придуманное, я пять раз вчера перечитала сообщение ,картинка получилась как у Дали на картинках

[В.Д]

Сообщение от Старый Дилетант Да. Не интересует! Только на бумаге. Я бы поосторожничал - до плиты всего 190 и не факт, что есть тычки и забутка не закидана абы как.

Я больше склоняюсь к забутовке) К сожалению опыт показывает, что в большинстве случаев именно забутовка внутри стен.

[РастОК]

Сообщение от Ктара я пять раз вчера перечитала сообщение ,картинка получилась как у Дали на картинках

Да вроде всё понятно и кстати неплохое решение вроде, если место позволяет. При этом один швеллер будет вот этой временной вывешеной подпоркой, а второй швеллер можно заводить под эту плиту над проёмом. А потом после установки швеллера под плиту в штробу, этот временный швеллер использовать как ответный с другой стороны стены. Если конечно там не с двух сторон плиты опёрты.

[v.psk]

РастОК, в этом случае я бы еще рассмотрел вариант с балкой усиления над плитами

[Ктара]

Сообщение от РастОК Да вроде всё понятно и кстати неплохое решение вроде, если место позволяет.

плиты сверлить надо. А это значит дырявить покрытие пола в т.ч.

[РастОК]

Сообщение от Ктара плиты сверлить надо.

Да, надо но тут нужно решать - либо просверлить пару отверстий в плитах, либо искать временные опоры на стороне. Как по мне проще сделать первое.

[Ктара]

Сообщение от РастОК Да, надо но тут нужно решать - либо просверлить пару отверстий в плитах, либо искать временные опоры на стороне. Как по мне проще сделать первое.

так а полы потом сверху восстанавливать, это если здание полностью в ремонте, то наверное да, так можно и дешевле будет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А если до плиты разобрать и там перемычку поставить ( это другой вопрос) так вообще можно делать?

[mainevent100]

Сообщение от Ктара так а полы потом сверху восстанавливать,

ну тогда просто много анкеров в плиту, без сквозных отверстий. Плиту сверху надо разгрузить от мебели. Половина собственного веса будет около 600 кг. Один анкер на вырыв из полки плиты кг 60-70 должен держать. Штук 10-12 накрутить надо )

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 ну тогда просто много анкеров в плиту, без сквозных отверстий. Плиту сверху надо разгрузить от мебели. Половина собственного веса будет около 600 кг. Один анкер на вырыв из полки плиты кг 60-70 должен держать. Штук 10-12 накрутить надо )

это надо подумать

[oleg_ua]

"ну вы, блин, даете" (с)

[Ктара]

А если не в плиты а в стену дальше от проема?

[mainevent100]

Сообщение от Ктара А если не в плиты а в стену дальше от проема?

так штраба ведь будет аналогичной длины

----- добавлено через 36 сек. -----
то есть анкер, который показан в стену, окажется в штрабе

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 так штраба ведь будет аналогичной длины

это привязка старая совпало случайно . дальше штабы вкрутить , 2500 к примеру

[mainevent100]

Сообщение от Ктара дальше штабы вкрутить

если оба швеллера уже куплены и готовы, то скорее всего, они одинаковой длины ведь, 2,5 м каждый, так?
тогда и штраба должна быть 2,5 м длиной. Схема с креплением в стену возможна, если один швеллер (который временный и ответный) длиннее основного.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 если оба швеллера уже куплены и готовы, то скорее всего, они одинаковой длины ведь, 2,5 м каждый, так? тогда и штраба должна быть 2,5 м длиной. Схема с креплением в стену возможна, если один швеллер (который временный и ответный) длиннее основного.

по 1,5 только. проем метровый. Но на 2,5 все равно швеллера нет. Или стойки арендовать или швеллер купить .

[v.psk]

Сообщение от Ктара Или стойки арендовать

деревянные?

[Ктара]

Сообщение от v.psk деревянные?

я думала что-то типа такой, но еще не искала что вообще предлагают если предлагают
вот кстати нашла..5 рублей конечно вранье наверное))

[v.psk]

Ктара, был же нормальный вариант ))
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1636979487
// приложен к сообщению 43

[Ктара]

Сообщение от v.psk Ктара, был же нормальный вариант )) https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1636979487 // приложен к сообщению 43

тогда бревна покупать надо..их тоже нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk Ктара, был же нормальный вариант ))

а этими телескопическими нельзя что ли?

[mainevent100]

надо стол подвинуть к проему, на него сверху нужен 2-метровый холодильник, оставшийся зазор плотно заполнить старыми газетами

Сообщение от Ктара а этими телескопическими нельзя что ли?

можно, конечно.