[Сергей Юрьевич]

Новости из Ростова-на-Дону какие-то апокалиптические...

Площадь пожара составила 10 тысяч квадратных метров, было повреждено около 100 строений. ... Прокуратура пообещала рассмотреть все версии. Губернатор Ростовской области пообещал, что версия поджога будет отработана самым серьезным образом. ... Возгорание тушили десять бортов авиации, к том числе самолет Ил-76 МЧС России, который прибыл для усиления группировки из Москвы. На помощь спасателям прибыли 200 военных, расчеты пожарных из других городов и районов области. К тушению также подключились около 160 сотрудников полиции из всех восьми отделов Ростова-на-Дону.

Надеюсь никого из товарищей с форума dwg.ru беда не зацепила.

Кто что думает о причинах?

[Tyhig]

Offtop: Как говорил один глубоко уважаемый человек...

А вообще ни хрена себе.

[Krieger]

Дык, из новостей:

По предварительным данным, пожар начался в пустующем ветхом доме по улице Нижегородской. Причиной крупного пожара в Ростове, предположительно, стало короткое замыкание в брошенных домах, не пригодных для проживания. Из-за порывов ветра огонь перебросился на близлежащие дома и на соседний квартал.

[Fogel]

Брошеные дома с электричеством? Шикарно

[Profan]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто что думает о причинах?

Думать о причинах сейчас опасно и вредно.

[ShaggyDoc]

Вообще-то жители районов Говнярки и Богатяновки, которые и горели уверены - это поджоги. Старинные халупы, расположенные на лакомой земле просто обязаны были давно сгореть. Такое везде происходит, только в меньших масштабах.

Разумеется официальная точка зрения будет традиционной - неисправность электропроводки. Ну да, вот так вот сразу электропроводка у одного за другим района. При наличии нескольких точек поджога.

И да, разбираться в причинах - опасно и вредно. Даже думать. Опасно - для расследователей, вредно - для выгодоприобретателей.

[juri18]

Если земля такая лакомая - почему не выкупить?

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Если земля такая лакомая - почему не выкупить?

С пепелищем вместо домов это дешевле.

[SkyFly]

Сообщение от ShaggyDoc Разумеется официальная точка зрения будет традиционной

Поджог назвали причиной пожара в Ростове-на-Дону
https://lenta.ru/news/2017/08/22/rostov_podjog/

Видимо перестарались поджигатели и по-тихому не получилось.
Надеюсь виновного обяжут отстраивать все заново, и с выплатой компенсаций.

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то жители районов Говнярки и Богатяновки, которые и горели уверены - это поджоги.

конечно, проще найти заговор таинственных и могущественных сил против себя любимого, нежели искать причину в том, что сам построил как попало и из чего попало. ("какие нормы, это пожарники себе повод для взятки сочиняют")

[wvovanw]

а через год там появится новый ЖК...
вот и думайте о причинах
и так везде кстати

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d конечно, проще найти заговор таинственных и могущественных сил против себя любимого, нежели искать причину в том, что сам построил как попало и из чего попало. ("какие нормы, это пожарники себе повод для взятки сочиняют")

Никаких "заговоров". Никаких "могущественных сил". Обычный криминальный строительный бизнес, а он не менее, чем наполовину сейчас такой.

Кто-то "кладет глаз" на лакомое место. Сначала по принципу

Если земля такая лакомая - почему не выкупить?

но выкупить предлагают за гроши. Несогласных предупреждают - "Ну, смотри, как бы не сгореть". А потом горят. При этом и власти, и правоохранители прекрасно знают, кто сжег и зачем. Но доказывать ничего не собираются. Проще списать на "электропроводку" или на "сжигание травы в сухую ветреную погоду".

Могут и демагогически укорять "сам построил как попало и из чего попало". Вот только "сам построил" - это кто-то 100 лет назад. Да у властей в не лучшем состоянии в каждом городе находятся тысячи "муниципальных" аварийных домов. Не расселяющихся и не ремонтирующихся по 50 лет. Власти выгоднее, чтоб они сгорели от "курения в постели".

А при большом пожаре и еще одна выгода - можно объявить официально "режим ЧС", при котором всякие закупки без тендеров производятся. На этом много наживаются.

[SkyFly]

Сообщение от ShaggyDoc Несогласных предупреждают - "Ну, смотри, как бы не сгореть"

После такого, первое место куда бы я пошел -- страховая =)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А при большом пожаре и еще одна выгода - можно

Крупному чиновнику запросто лишится своей должности, как минимум огрести кучу проверок из центра.
Темные дела удобно делать в темноте. И тишине. А тут целый режим ЧС.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ShaggyDoc но выкупить предлагают за гроши. Несогласных предупреждают - "Ну, смотри, как бы не сгореть". А потом горят

Тут палка о двух концах. Могли и нормальную цену за халупу с участком предложить, а жильцы могли решить, что счастье привалило, и заломили цену без какого-либо торга. А после этого все тупо палится. Встречалось и такое.
Это конечно без оправдания криминала.

Сообщение от SkyFly Темные дела удобно делать в темноте. И тишине. А тут целый режим ЧС.

Возможно хотели образцово-показательную акцию сделать, а оно вон, до режима ЧС дошло.

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Могут и демагогически укорять "сам построил как попало и из чего попало". В

демагогия - это использование (сознательно или нет) ошибочной логики в собственных доказательствах. Например отождествление мотива и причины.

А скорость распространения и масштаб пожара, объясняйся всё исключительно злым умыслом, были бы возможны только если, наверное, с 8 концов подожгли.

[asys]

В день пожара был сильный ветер, плюс тот район застроен в лучших традициях шанхая - друг у друга на головах, дома из говна и палок. О пожарных разрывах и прочих радостях - это в другой реальности. По поводу поджогов тут вот «Вас легче сжечь, чем что-то платить» пишут что были ходоки с предложением выкупить. Так же могу сказать от себя, что я не удивлен, т.к. в том районе (на спуске к Дону) сараюшки горят уже давным давно, даже кварталами. На месте которых потом многоэтажки вырастают. Вообщем это давношняя практика реновации по-ростовски. С одной разницей что тут уж очень плотно понастроили, а так же ветер и жара.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=SbXB1VLA-oY



Добавлено:
Вот еще в интернетах пишут: "Министерство чрезвычайных ситуаций РФ объявило, что нашло причину гигантского пожара в Ростове-на-Дону. По его версии, 118 домов сгорели целиком или частично от костра, разведённого кем-то на мусорной свалке. Никакой связи с пожарами, свирепствовавшими в той же части города в течении года (только 8 августа сгорели три здания), и с требованиями неизвестных гопников к местным жителям продавать жильё по дешёвке и выметаться пока не установлено. Так что велика вероятность, что ранее возбуждённое уголовное дело о поджогах могут спустить на тормозах. Возможно, потому что гопники ссылались на то, что проект сноса уже согласован с обладминистрацией. Тем более у полиции своя версия пожара - возгорание бытовой техники."

[fasol]

Сообщение от ShaggyDoc но выкупить предлагают за гроши.

В данном случае не совсем, за предлагаемую сумму (до 5 млн по слухам) можно было бы взять сто метров в новостройке.
Вот небольшой корявенький разбор от человека, работавшего в девелопменте.

[asys]

Сообщение от fasol В данном случае не совсем, за предлагаемую сумму (до 5 млн по слухам) можно было бы взять сто метров в новостройке. Вот небольшой корявенький разбор от человека, работавшего в девелопменте.

да все так, тут метан, попав в верхние слои атмосферы, преломил свет Венерыи нашли друг друга и жадность жильцов сидящих на "золотой земле с голой (_!_)" и жадность застройщиков, и так далее

[ShaggyDoc]

Сообщение от SkyFly После такого, первое место куда бы я пошел -- страховая =)

Так то ты. Да и пошел бы то страховаться? А у жильцов таких районов сроду страховок нет. Да их и не застрахуют, у многих и собственность не оформлена.

Сообщение от SkyFly Крупному чиновнику запросто лишится своей должности, как минимум огрести кучу проверок из центра. Темные дела удобно делать в темноте. И тишине. А тут целый режим ЧС.

Совсем не запросто. Потому что научились делать с умом. Именно во времена ЧС и наживаются. У нас - во время наводнения. И при сгоревшей целой деревне наживались.

В данном случае не совсем, за предлагаемую сумму (до 5 млн по слухам) можно было бы взять сто метров в новостройке. Вот небольшой корявенький разбор от человека, работавшего в девелопменте.

Этим сказкам от девелоперов верить нельзя. Они же сразу поняли, что

Причины пожара очевидны всякому — в злодействе виновны девелоперы.

И пошли очень убедительные оправлания про цену. Про "КИТ". Про то, что "зажрались". И очень полезные советы:

И наконец, как только начались угрозы поджога, говнярцам следовало бы обратиться за справками в ближайший отряд пожарной охраны. Там бы им объяснили, что в их районе нет пожарных гидрантов, что чрезвычайно затрудняет тушение пожара. После этого говнярцам следовало бы, не ожидая чужой помощи, за свой счет выкопать пожарный водоем, оборудовать дома простейшей пожарной сигнализацией и видеонаблюдением, подключив эти системы к пожарной части, ярко осветить улицы, а также в изобилии снабдить себя огнетушителями. Уже самый вид этих энергичных мер отбил бы у поджигателей охоту к злодейству.

Это он советует людям, в большинстве своем кое-как перебивающимся от заработка к заработку. Попробуйте-ка реализовать это хотя бы в СНТ, где одни состоятельные кроты обитают.

Но даже если "зажрались", даже если действительно по 5 млн. предлагали, то те могли и не соглашаться. Ну и идите, господа девелоперы, ищите другой участок.

И что, всем, всем по 5 млн? Так не бывает. Не надо лохматить бабушку. А если какой-то один-другой забудыга в сараюшке не согласится? Так его спалим. Но сгорят и "согласные", ну и хорошо, и им платить не будем.

Эта технология отработана ведь до мелочей - что делать, что рассказывать, что писать в прессе, какие давать показания.

[fasol]

Сообщение от ShaggyDoc Это он советует людям, в большинстве своем кое-как перебивающимся от заработка к заработку.

Да, этот абзац смешной, согласен. Еще можно было бы предложить говнярцам самим построить небоскреб, чтоб гарантированно увеличить стоимость земли.

[Vova]

Обсуждаются суммы, которые якобы предлагались за дома/участки перед пожаром. Является ли земля собственностью владельцев домов?
Вопрос возник когда началась история со сносом пятиэтажек в Москве, так как появились слухи что земля под домами не принадлежит владельцам квартир.
Так принадлежит или нет?
------------------------------
По моему опыту в США, когда тысячи домов были затоплены ураганом Sandy (и мой тоже) в некоторых районах государство предлагало выкупить участки, давая такую цену от которой трудно было отказаться (в два раза или около того больше чем некоторые старые дома стоили на рынке до урагана). Сначала в моем микрорайоне на выкуп согласились примерно 110 из 115 владельцев и остальных не насиловали. В финале примерно с полтора десятка домов остались и были отремонтированы. Мой знакомый живет в таунхаусе на 5 секций, и он единственный не уехал. До сих в этом таунхаусе пустуют 4 дома из 5 и власти вынуждены следить за пустыми домами, готовить их к зиме и др но не заставляют уезжать. Частная собственность священна

[Сергей Юрьевич]

Обсуждаются суммы, которые якобы предлагались за дома/участки перед пожаром. Является ли земля собственностью владельцев домов? Вопрос возник когда началась история со сносом пятиэтажек в Москве, так как появились слухи что земля под домами не принадлежит владельцам квартир. Так принадлежит или нет?

Согласно пункту 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в этом доме и относится к их общему имуществу.

Сообщение от Vova Мой знакомый живет в таунхаусе на 5 секций, и он единственный не уехал. До сих в этом таунхаусе пустуют 4 дома из 5 и власти вынуждены следить за пустыми домами, готовить их к зиме и др но не заставляют уезжать. Частная собственность священна

Т.е. Вы, и другие налогоплательщики, содержите 4 пустующих дома из-за одного несогласного? Демократия!

А у нас махровый тоталитаризм: проголосовало 2/3 собственников квартир за реновацию - и всех выселяют. Не важно, согласен ты или нет - по решению суда пинками выселят и в новую квартиру так же на пинках донесут

[Linkshunter]

Сообщение от Сергей Юрьевич А у нас махровый тоталитаризм: проголосовало 2/3 собственников квартир за реновацию - и всех выселяют. Не важно, согласен ты или нет - по решению суда пинками выселят и в новую квартиру так же на пинках донесут

какие у вас сознательные граждане... в моем случае с моим многоквартирным попытки решения бытовых вопросов по дому (перебои с водой, пандусы, уборка,содержание придомовой территории и т.п.) сводятся на ноль - потому что за 5 лет никто не смог собрать легитимного собрания (собственники помещений не ходят никак, полдома сдается, еще часть по госпрограммам расселенцы из общаг заняли)
По теме: пару дней назад сгорел заброшенная школа недалеко... она уже горела до этого, после первого пожара сделали решетки на окнах, в итоге из-за них второй раз быстро потушить уже не успели.Кмк это судьба любого бесхозного здания, в котором есть чему гореть

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич А у нас махровый тоталитаризм

Ага, немедленно вспомнилось: Не поеду!

[ShaggyDoc]

Если не отвлекаться от Ростова, то и после первых эмоций Все до одного жители Театрального спуска и абсолютное большинство ростовчан абсолютно убеждены: пожар начался с поджога.

Да и расследователи склоняются к этому, хотя официальные выводы публиковать не спешат. И никаких там "5 млн." не упоминается, а вот 400 тыс - встречается. И многолетние угрозы.

К началу XXI века рыночная стоимость земли в центре Ростова-на-Дону поднялась до трех-четырех-пяти миллионов рублей за сотку, но документы на собственность мало у кого оформлены. Идеальная ситуация для того, чтобы сравнительно честно и дешево освободить эту землю. Определенным препятствием могли стать постройки, особенно те, на которые были официально оформлены все документы — но эта проблема решается просто.

И эта проблема была решена. Земля осталась - построек нет. Погорельцев рано или поздно расселят за счет бюджета,

(а это — не более 45 тысяч рублей за квадратный метр, причем дают не жилье, а жилищный сертификат; столько стоит «квадрат» в самых отдаленных районах города), земля высвобождается под муниципальные нужды, а те, кто не пострадал, получают урок — берите, что дают.

Глава Ростова-на-Дону Виталий Кушнарев во время встречи с корреспондентом «Ленты.ру» заявил:

— Мы обсуждаем план развития этой территории, но сейчас, после произошедшего, очевидно не будем связываться с недобросовестными компаниями. Могу вас заверить: приоритетом в развитии этой территории будет возведение социально значимых объектов, которые будут принадлежать не частникам, а муниципалитету.

Тоже типичная ситуация - у каждого очередного мэра есть собственные добросовестные компании.

[asys]

Сообщение от Vova Частная собственность священна

ну это в далекой-далекой галактике.. в америках так, а у нас федеральный чиновник, вице-премьер, с трибуны парламента, в слушаньях по московской реновации, призывает не абсолютизировать право частной собственности рядовых граждан, поскольку решение наделить граждан собственностью принималась другим составом правительства, и нынешнее ответственности за те решения и обещания не несет.

Не мы принимали это решение о приватизации квартир в многоквартирных домах. Такое решение было принято в 1991 году. Нигде в мире не было такой практики. Ликвидировали колхозы в сельском хозяйстве, создали колхозы в многоквартирных жилых домах. Теперь пытаемся абсолютизировать право собственности в таких домах. Если эти права будут абсолютными, ничем не ограниченными, жилой дом точно развалится, не дожидаясь, когда будет износ. Я сегодня занимаюсь не только вопросами реновации и расселением аварийного жилого фонда, но и другими вопросами управления многоквартиными домами. Решения принимаются только большинством голосов. Мы должны подчиняться этому правилу

Данный пожар получил известность только из-за того что одномоментно сгорело уж слишком много домов. Там в радиусе 300 метров куча квадратов с сгоревшими домами, если на них не вырастают многоэтажные человейники,то отгораживают заборчиком руины и стоит это дело так много лет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Ага, немедленно вспомнилось: Не поеду!

Ну с одной стороны ДА! Из разваливающейся избы в новостройку = профит
С другой - из краснокирпичной пятиэтажки со стенами в 60см в "современный 17-ти этажный муравейник монолит-кирпич" - ни за что

[fasol]

Сообщение от Сергей Юрьевич краснокирпичной пятиэтажки со стенами в 60см

Это где такое чудо победившего социализма?

[Profan]

В КНДР.

[ShaggyDoc]

Сообщение от fasol Это где такое чудо победившего социализма?

Да везде, где основным материалом был красный кирпич. Только стены штукатурили.

Ну а про 60 см, Сергей Юрьевич загнул. Но гидротехник не обязан знать размер кирпича. Это он "для красоты слога".

[Boxa]

Сообщение от ShaggyDoc Ну а про 60 см, Сергей Юрьевич загнул. Но гидротехник не обязан знать размер кирпича. Это он "для красоты слога".

640... почти попал =о)

[Denbad]

Сообщение от Vova Является ли земля собственностью владельцев домов?

У нас многие граждане такими "глупостями" не привыкли заморачиваться; участок в собственность оформить можно, но это надо межевателя нанять, потом бумаги оформлять, а это время-деньги... и без бумаги нормально. Жильцам многоквартирок принадлежит земля только под пятном застройки, управляющие компании предлагают оформить в собственность двор с проездами, но право собственности несет обязанность расходов на её содержание, по этому согласных взять на себя дополнительное бремя ноль целых фиг десятых. У меня если в садоводстве на общий план посмотреть участки в собственность у 50% оформлены как положено, у остальных где-то какая-то запись есть, что участок за ним закреплен и нормально. Короче все сказку про лубяную зайкину избушку и ледяную лисичкину читали, но к ним это не относится...

[Profan]

А почему бы ответственным инженерам, глубокомысленно рассуждающим в этой теме, не обратиться в Следственный комитет России по поводу причин пожара? И гневно заклеймить позором наймитов и недобитков.

[PL]

Наверно какие то дома были застрахованы на случай пожара. Получив деньги некоторые владельцы ведь могут восстановить свои частные дома ?

[Vova]

Если частная недвижимость не оформлена, знчит владельцы не платят налог? А как же продать/купить, передать по наследству, такую неоформленную собственность? Прописка опять-же... А если налоги исправно взимаются то следует хотя бы задним числом оформить.
Далее, пусть сегодня (то есть до пожара) постройки были сделаны из хлама, у участка в центре города есть перспектива построить на нем современный частный дом. Рано или поздно ипотека будет иметь нормальный процент (у нас сейчас в районе 4%). У многоэтажек никакой перспективы нет, разве что лоджию застеклить.

[SkyFly]

Сообщение от Profan А почему бы ответственным инженерам, глубокомысленно рассуждающим в этой теме, не обратиться в Следственный комитет России

Наверное потому, что кое-кто проспал новость о том, что Следственный Комитет уже в курсе, вся страна в курсе, и даже Путин, который попросил, а ему пообещали, тщательное расследование провести.

[layer]

Сообщение от Vova у участка в центре города есть перспектива построить на нем современный частный дом.

Такое возможно если существует главенство закона. И мысль хорошая и губернатор ее поддерживает. Только здесь на месте коттеджа поставят высотку и годами будет происходить судейская тяжба. Закончится чудовищной плотности хаотичной застройкой. Кстати, по ящику сказали (проговорились), что земля уже давно имеет собственника.

[zenon]

PL, Vova, уууууу как все запущено.
Может все-таки стоит приехать в РФ и пожить с годик, восстановить, так сказать, трезвый взгляд на российскую действительность?

[PL]

Сообщение от zenon PL, Vova, уууууу как все запущено. Может все-таки стоит приехать в РФ и пожить с годик, восстановить, так сказать, трезвый взгляд на российскую действительность?

Да я каждый год езжу на недельку. В октябре вот заеду. но год прожить не могу, конечно, я ж работаю.
Я знаю что в штатах то же отбирали землю, сначала выкупали. когда не получалось применяли другие методы. большей частью из вестернов знаю.
Но в Ростове, не пойму, почему сгоревший частный дом нет возможности восстановить ?

[Denbad]

Сообщение от zenon трезвый взгляд на российскую действительность?

Действительность везде примерно похожа, жизнь граждан в этой действительности отличается позицией этих самых граждан. Жили на лакомом куске и чего-то ждали, ну и дождались. В истории любой страны историй "отжимания" чужого тысячи, кому-то удается отстоять собственность, а кто-то даже не пытается пока не лишится. Разница в том, что в США "ждуны" это нонсенс, у нас большинство.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad Жильцам многоквартирок принадлежит земля только под пятном застройки, управляющие компании предлагают оформить в собственность двор с проездами, но право собственности несет обязанность расходов на её содержание, по этому согласных взять на себя дополнительное бремя ноль целых фиг десятых.

Дело не в управляющих компаниях. Они наняты "двор подметать". Вопрос серьезнее.

Во-первых - земельный налог. Сейчас земля "за пределом метр от стены" чаще всего в собственности муниципалитета. Налог он сам с себя не будет брать. А жильцы-собственники тоже "не все в деревне дураки". Они не берут придомовую территорию в собственность. Именно из-за налогов.

Во-вторых, придомовую территорию надо содержать. Проезды ремонтировать, малые формы и прочее. Но раз территория муниципальная, заниматься этим должен город. А денег у него нет. Вот везде и полная разруха.

Из-за этого наша областная дума наметила в этом году принять закон, об административной ответственности собственников квартир многоквартирных домов за ненадлежащее содержание дворовых территорий. Вот так - собственник город, а отвечать будут жильцы. Законопроект весьма спорный, но наверняка пройдет. Под "административной ответственностью" конечно понимаются штрафы. Так-то "всех не перевешаете".

Сообщение от PL Наверно какие то дома были застрахованы на случай пожара. Получив деньги некоторые владельцы ведь могут восстановить свои частные дома ?

Так Россия - не Америка. И у вас, наверное, негры в своих "гарлемах" не страхуют жилье.

В таких районах живут "лица с пониженной социальной ответственностью". Они ничего не страхуют. Ну, может быть единицы, выстроившие новые дома. Но и те получат не "деньги", а "копейки". Страховые фирмы так обставляют дело, что выплаты никогда не покрывают ущерб. Условно говоря - "остались обгорелые бревна и кирпичи от печи - сгорел не полностью". Ну и что погорелец восстановит за сотню тысяч не долларов? Это в лучшем случае.

Да еще используют те же режимы "ЧС". Вот не зря у нас все лето запрещено разведение костров и идут ежедневные предупреждения по радио. Это для того, чтобы снизить возможные выплаты или вообще их избежать.

И в этой Говнярке лучше не страховаться. Иначе будет как у классиков:

Придя к такому заключению, Митрич застраховал от огня все свое движимое имущество. Теперь он мог быть спокоен и равнодушно глядел, как бабушка тащила к себе наверх большую мутную бутыль с керосином, держа ее на руках, как ребенка.

Первым об осторожном поступке Митрича узнал гражданин Гигиенишвили и сейчас же истолковал его по-своему. Он подступил к Митричу в коридоре и, схватив его за грудь, угрожающе сказал:

-- Поджечь всю квартиру хочешь? Страховку получить хочешь? Ты думаешь, Гигиенишвили дурак? Гигиенишвили все понимает.

И страстный квартирант в тот же день сам застраховался на большую сумму. При этом известии ужас охватил всю "Воронью слободку". Люция Францевна Пферд прибежала на кухню с вытаращенными глазами.

-- Они нас сожгут, эти негодяи. Вы как хотите, граждане, а я сейчас же иду страховаться. Гореть все равно будем, хоть страховку получу. Я из-за них по миру идти не желаю.

На другой день застраховалась вся квартира, за исключением Лоханкина и ничьей бабушки. Лоханкин читал "Родину" и ничего не замечал, а бабушка не верила в страховку, как не верила в электричество. Никита Пряхин принес домой страховой полис с
сиреневой каемкой и долго рассматривал на свет водяные знаки.

-- Это выходит, значит, государство навстречу идет? -- сказал он мрачно. -- Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо! Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем.

И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в "Вороньей слободке" никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись кочевать по знакомим. Днем все
следили друг за другом и по частям выносили имущество из дома.

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Вот только тогда страховало государство, а теперь частные фирмы.

[asys]

Сообщение от PL Наверно какие то дома были застрахованы на случай пожара. Получив деньги некоторые владельцы ведь могут восстановить свои частные дома ?

из личного опыта - страховка жилья навязывается в обязательном порядке только тем кто берет его в ипотеку. Без этого не дают кредит. Как только я расплатился с ипотекой так и страховую послал подальше, т.к. лишнюю зарплату в год отдавать жалко.

А как же продать/купить, передать по наследству, такую неоформленную собственность

это делается только при необходимости продать-купить. Хотя полно схем как и без оформления провернуть

у участка в центре города есть перспектива построить на нем современный частный дом

имеет, конечно. При наличии бабла необхъодимых средств. В большинстве случаев те кто их имеет, то не живет в доме из хлама. У нас тут христиан-протестантов не водится.

Но в Ростове, не пойму, почему сгоревший частный дом нет возможности восстановить ?

можно но денег нет.
Да, еще момент, если ты собрался строить свой дом на земле, то помимо средств на строительство потребуются средства на технические условия, а собрать их это еще тот ад на земле

рано или поздно ипотека будет иметь нормальный процент (у нас сейчас в районе 4%).

Не будет. Даже поздно. Не в нашей галактике.

Я знаю что в штатах то же отбирали землю, сначала выкупали. когда не получалось применяли другие методы. большей частью из вестернов знаю.

Историю марвина химейера знаешь?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Так Россия - не Америка. И у вас, наверное, негры в своих "гарлемах" не страхуют жилье.

Я не в курсе.

Сообщение от asys из личного опыта - страховка жилья навязывается в обязательном порядке только тем кто берет его в ипотеку. Без этого не дают кредит. Как только я расплатился с ипотекой так и страховую послал подальше, т.к. лишнюю зарплату в год отдавать жалко.

наверно у нас то же самое. У меня таунхауз, там несколько другой подход, раз крыша общая и боковые стены общие то на это обязательная страховка. ее платит кооператив, а я плачу кооперативу. А на внутрянку дополнительно меня заставляет покупать банк по ипотеке.
Но даже не знаю, откажусь я после выплаты ипотеки или нет. Хотя это будет когда на пенсию выйду и там не до жиру. В принципе там немного, $400 что ли в год на внутрянку. но можно и $400 для чего то другого использовать.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от asys Историю марвина химейера знаешь?

нет.
а, прочитал. но этот парень не совсем в нормальный вроде. с моей точки зрения

[zenon]

Сообщение от PL нет. а, прочитал. но этот парень не совсем в нормальный вроде. с моей точки зрения

Марвин Джон Химейер
А по мне вполне нормален
просто его все и всё пиииииииии

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Это где такое чудо победившего социализма?

да у нас весь район такими застроен - построены в конце 50-х гг.

Сообщение от Boxa 640... почти попал

рулетку в зубы взял, померил - 680 мм и пусть горят в аду все современные утеплители покрытые вентфасадами и нанокрасками

Сообщение от Vova Далее, пусть сегодня (то есть до пожара) постройки были сделаны из хлама, у участка в центре города есть перспектива построить на нем современный частный дом. Рано или поздно ипотека будет иметь нормальный процент (у нас сейчас в районе 4%). У многоэтажек никакой перспективы нет, разве что лоджию застеклить.

Те, кто имел средства в построить современный частный дом - уже построил его. Только не в центре города. Зачем посреди суетного города жить? Жить надо в пригороде и желательно у воды)))
Ииииии ипотека в 4% - это не про нас

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич и пусть горят в аду все современные утеплители покрытые вентфасадами и нанокрасками

К сожалению, гореть они будут не в аду, а на фасадах домов.

Причем обитатели таких обычно "элитных" домов будут даже в худшем положении, чем жители "флавел". У тех сгорела хибара - может даже получше власти дадут. На улице в таких случаях обычно не оставляют. Особенно если весь гадюшник разом сгорит.

А вот при вентфасаде из-за пожара в одной квартире может сгореть всё выше. Кадров за последние годы мы насмотрелись. И здесь полного возмещения не будет. И другого жилья никто не даст.

Поэтому правильное решение - если уж в городе жить, то жить в старинных добротных домах. "Дом поросенка должен быть крепостью". Оптимальный вариант - "брежневки". Вот "сталинки" во многих городах только снаружи солидно смотрятся. Но строились во времена дефицита всего и при неразвитой промышленности стройматериалов. Поэтому внутри могут быть и деревянные перекрытия, и дощатые перегородки со штукатуркой глино-известковым раствором по дранке. И зачем тогда высоченные потолки с лепниной, которая сыплется?

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ииииии ипотека в 4% - это не про нас

4% это много, у меня 2.75%. по моему есть страны в европе где процент равен нулю и даже отрицателен.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL 4% это много, у меня 2.75%. по моему есть страны в европе где процент равен нулю и даже отрицателен.

Процент по ипотеке меньше 10 годовых - развратит наших людей Что нас не убивает - делает нас сильнее! Так что пусть будет 20%!

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому правильное решение - если уж в городе жить, то жить в старинных добротных домах. "Дом поросенка должен быть крепостью". Оптимальный вариант - "брежневки". Вот "сталинки" во многих городах только снаружи солидно смотрятся. Но строились во времена дефицита всего и при неразвитой промышленности стройматериалов. Поэтому внутри могут быть и деревянные перекрытия, и дощатые перегородки со штукатуркой глино-известковым раствором по дранке. И зачем тогда высоченные потолки с лепниной, которая сыплется?

Полностью согласен. Поэтому и купил квартиру в таком доме. Стены - наружные кирпич 68см, межквартирные капитальные 50см. Перекрытия - ж.б. сборные + засыпка шлаком = соседей не слышно вообще. Коммуникации все поменяны. Электропроводка вся переложена. И нафиг не нужна нам хреновация

[fasol]

Сообщение от Сергей Юрьевич померил - 680 мм

И такое сокровище попало в программу реновации?
Я немножко не архитектор, но тупо по теплотехнике зачем там 2,5 кирпича, не Воркута же.

[SkyFly]

Сообщение от fasol тупо по теплотехнике зачем там 2,5 кирпича

Тупо по теплотехнике и 640 запросто не пройдет.

[asys]

Сообщение от SkyFly Тупо по теплотехнике и 640 запросто не пройдет.

по теплотехнике ...... вся эта возня с теплотехникой - это лишние гигакалории на отопление ну деньги за них.

[SkyFly]

asys, Кто бы спорил, я просто указал на то, что по современным нормам 640 кирпичная кладка это нихрена не мега тёплая стена (как 50-80 мм минваты, в зависимости от вида кирпича). И да, по этой причине на содержание помещений с такими стенами необходимо предусматривать доп. гигакалории отопления.

[ShaggyDoc]

Сообщение от SkyFly asys, Кто бы спорил, я просто указал на то, что по современным нормам 640 кирпичная кладка это нихрена не мега тёплая стена (как 50-80 мм минваты, в зависимости от вида кирпича). И да, по этой причине на содержание помещений с такими стенами необходимо предусматривать доп. гигакалории отопления.

Вы уже зомбированы.

Да, по современным нормам и метровая стена не пройдет. А откуда они взялись "современные" нормы? Что, тысячу лет дураки жили? Так еще труднее было, например, дрова заготавливать, чем от ТЭЦ получать.

Энергоресурсы экономить? Так их сейчас не знают кому продать.

Напомню историю.
1. Сначала "купцы" делали стены как надо. Вот я 15 лет проработал в здании с толщиной кирпичных стен в 5 кирпичей.

2. В СССР при начале массовой застройки толщину стен стали назначать по минимуму. В нашем городе это 2.5 кирпича, окна - двойные раздельные переплеты, в таком доме живу почти 40 лет. Никаких "доп. гикалорий" не надо. Мы и энергообследования нескольких десятков таких домов провели - во всех оказался класс В даже по современным нормам.

3. В позднем СССР требования по теплозащите повысили. Но сопротивление надо было принимать экономически целесообразное. С учетом всех факторов, в том числе и будущего подорожания энергоресурсов. В нашем городе это выразилось в стенах в 3 кирпича и тройных переплетах. Тоже неплохо.

4. И вдруг, в "новой России" появляются нормы, по которым сопротивление стен должно быть выше более чем в 3 раза, а покрытий - до 8 раз. И всякие упоминания про "экономическую целесообразность" исчезли. Почему? Ведь в результате кирпичные стены проектировать стало невозможно - только со всякими "соплями".

А просто появилось лобби поставщиков "легких эффективных утеплителей", это под их диктовку такие нормы написаны. Они не имеют отношения ни к техническим, ни к экономическим обоснованиям. Просто делайте, как сказано.

В результате и появились все эти навесные системы, вентилируемые фасады и прочее. Сколько поставщиков теперь на это наживается - утеплитель, сайдинг, крепления и прочее. Это всё ненадежное и недолговечное? Так ремонты можно делать. Еще раз заплатите. Теперь ведь не нужны прочные и надежные дома, которые минимум 50 лет могут стоять без ремонта.

К чему эта "лирика" в теме про пожары? Да потому, что ждут нас в будущем и массовые пожары не только во всяких "говнярках", а и в элитных поселках. Почему? Да потому, что ради сверхприбыли нескогаемы материалы заменяются на горючие. А если не сгорит, то потребует капремонтов довольно быстро.

[SkyFly]

Сообщение от ShaggyDoc Вы уже зомбированы.

Что вас заставило написать вот это?
Человек спросил нахрена 2.5 кирпича по теплотехнике -- я ответил, почему так, и обратил внимание на нормы. Вы можете быть не согласны с нормами, можете верить во вселенский заговор производителей или рептилоидов, бороться и доказывать вашу точку зрения научными работами -- это ваше право, но нормы это закон для инженеров, в любой стране.
Что касается моего личного отношения к данному вопросу. Несколько лет назад доводилось делать полный проект частного жилого дома в СПБ. В нём я спокойно заложил 640 стены из кирпича (510 не захотел заказчик). Радиаторы там правда мощные (опять же по желанию заказчика), но я уверен они там в половину мощности работают в самые холодные дни.

[Profan]

Теперь еще надо обсудить причины пожара дома престарелых в Красноярске. Как вы не изгаляйтесь, но тема эта - политическая со всеми вытекающими.
Интересно, душенька Сергея Юрьевича успокоилась после обсуждения тривиальных вещей?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Profan Теперь еще надо обсудить причины пожара дома престарелых в Красноярске. Как вы не изгаляйтесь, но тема эта - политическая со всеми вытекающими. Интересно, душенька Сергея Юрьевича успокоилась после обсуждения тривиальных вещей?

А там тоже поджог? Я вот новости открываю - там написано баня на соседнем участке загорелась. Хозяин сам её поджог, чтобы частный пансионат спалить?

Пожар в частном пансионате "Жемчужина" начался в красноярском микрорайоне Покровка днем в понедельник и распространился на площади 200 квадратных метров, но был оперативно потушен. Трое человек погибли, одна женщина пострадала. По данным региональных властей, 26 постояльцев сгоревшего дома направлены в краевые учреждения социальной защиты населения, семерых забрали родственники. Возбуждено уголовное дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности. "По факту следственными органами ГСУ СК России по Красноярскому краю возбуждено уголовное дело (ч. 3 ст. 238 УК РФ). По поручению председателя Следственного комитета России уголовное дело по данному факту принято к производству 5-м следственным управлением ГСУ СК России", — сказала Петренко. Ранее в пресс-службе краевого ГУМВ сообщали, что дом престарелых загорелся из-за бани на соседнем участке, также было возбуждено дело о нарушении требований пожарной безопасности. РИА Новости https://ria.ru/incidents/20170829/1501327696.html

При чём тут политика?

[asys]

http://www.rostov.aif.ru/politic/gov...ivat_svoi_doma

Как рассказал на встрече с погорельцами сити-менеджер, в случае, если пострадавший от пожара дом по итогам обследования признан негодным для проживания, его жильцов включают в число получателей субсидии на новое жилье.

Отвечая на вопрос одного из погорельцев, касающийся возможности восстановления дома, Виталий Кушнарев заявил: «Восстанавливать конкретно ваш дом не нужно, и мы на это дело разрешительных документов не выдадим, потому что территория там не предназначена для жилищного строительства. Земля, которая находится в вашей собственности, будет изыматься в соответствии с муниципальным заданием».

После такого заявления сложно не согласиться с варламовым:
Помните, 21 августа на Театральном спуске в Ростове-на-Дону произошел страшный пожар? Тогда сгорели несколько кварталов! От огня пострадали более 100 зданий, один человек погиб. Не было сомнений, что это поджог. До трагедии жителям часто угрожали спалить их дома, да и метод борьбы с несговорчивыми владельцами недвижимости давно опробован в разных городах России. Тогда все начали подозревать охреневших застройщиков, которые якобы хотели выгнать простых людей с дорогой земли в центре города, а на месте их дряхлых халуп возвести многоэтажные муравейники. В СМИ вкидывали информацию, что директоры мифических строительных компаний даже срочно уехали из России, а полиция вот-вот предъявит толпе головы виновников.

Головы не предъявят. Вчера все встало на свои места. Причина куда банальнее — людям с красивыми лицами в дорогих костюмах помешали эти чумазые холопы, что путались под ногами. Этот кривой и убогий народишко, что достался главе администрации Ростова-на-Дону, давно своим присутствием портил вид. А еще Чемпионат мира по футболу скоро, гости со всего мира приедут, а тут крестьяне в лаптях ходят, да ребятишки своими чумазыми мордами страну позорят. Так что пошли вон в добровольно-принудительном порядке. Кстати, вид портило 554 человека. Именно столько людей лишились домов и будут выкинуты на окраины города.


П.с. и еще немного пожаро-новостей из Ростова
Пожар на рынке «Атлант» в Ростове-на-Дону: спустя две недели после ЧП на «Темернике» вспыхнул огонь у конкурентов

[Vova]

Сообщение от asys из личного опыта - страховка жилья навязывается в обязательном порядке только тем кто берет его в ипотеку. Без этого не дают кредит. Как только я расплатился с ипотекой так и страховую послал подальше, т.к. лишнюю зарплату в год отдавать жалко.

Сообщение от PL Но даже не знаю, откажусь я после выплаты ипотеки (от страховки) или нет. Хотя это будет когда на пенсию выйду и там не до жиру. В принципе там немного, $400 что ли в год на внутрянку. но можно и $400 для чего то другого использовать.

В 2012 г, в марте, мы выплатили ипотеку за первый в жизни собственный дом. Можно было не продлевать страховку от наводнения, ибо его в том районе не бывало. Вторую страховку, от разных случаев типа пожар мы и не думали не продлевать. Но мы не только решили продлить страховку от наводнения, но и увеличили ее до текущей стоимости дома. И вот, в октябре, буквально через пол года после продления страховки, случилса ураган Sandy Теперь мы живем с другом доме, ибо прежний город выкупил у нас и разрушил. Таких как мы оказалось несколько сот домохозяйств. Город предложил цену, от которой было трудно отказаться. Правда, пришлось вернуть полученное от страховки, ибо не разрешается получать за одно и то-же из двух кормушек, принадлежавщих государству. Но страховые деньги, полученные довольно быстро, успели сыграть свою роль: мы успели купить другой дом прежде чем продали старый и расчитались со страховой компанией

[asys]

Vova, повезло. А вот у мамы моего товарища было торговое место (плюс контейнер для товара) на сгоревшем рынке темерник. Они хотели его продать, но как-то сомневались, потом цена упала, они стали еще больше сомневаться, хотя желание продать было. А на сегодня это торговое место сгорело к чертям, вместе с товаром арендаторов и еще 6 тысячами кв. м таких же торговцев. Говорит там у некоторых до 20 млн. товара было.

[Vova]

Сообщение от asys Vova, повезло.

Повезло это когда счастье на голову свалилось. Мы-же осознанно приняли решение перестраховать дом, да еще на бОльшую сумму. И это по наводнению, вероятность которого была мала. Что касается пожаров, их шансы всегда велики. Недаром в многоэтажках столь развитая система пож. сигнализации и эвакуации и она все время совершенствуется. Если бы у вас система страховки работала нормально, дома были застрахованы, страховая сумма бы переоформлялась с ростом стоимости недвижимости, городу Ростов на Дону было бы намного труднее прихватизировать частную собственность.
Как-то после наводнения на Дальнем Востоке Медведев заявил что должен заработать институт страховки. Ну и?