[de-Esterado]

Добрый день, товарищи!

Что-то торможу и никак не могу найти, как правильно разместить прогон и уголок на верхнем поясе фермы.

Хочу понять как тут расположить соединение уголка и прогона, чтобы нагрузка передавалась на центральную ось колонны или в центр узла фермы??

Для этого нужно центр тяжести уголка сопоставить с осью? Или ц.т. прогона? Или вообще ц.т. всего этого соединения?

[Tamerlan_MZO]

Ось прогона совмещать с осью узла стропильной фермы +/- несколько мм для вменяемого размера.

[ФАХВЕРК]

Конкретно в этом случае не очень принципиально - положение прогона не создает изгибающего момента в поясе фермы, эксцентриситет минимален.... моё мнение - не очень важно. Размещение из конструктивных соображений.

[de-Esterado]

Сообщение от ФАХВЕРК Конкретно в этом случае не очень принципиально

это касается и узлов в пролёте фермы? или только опорного?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от de-Esterado это касается и узлов в пролёте фермы?

В пределах 15-25 мм вполне нормальное отклонение, но если Вы вытаскиваете прогон более чем на 100 мм, то пояс уже в полную мощь работает на сжатие с изгибом.

Сообщение от de-Esterado или только опорного?

В случае с Вашим опорным не критично.

----- добавлено через 23 сек. -----
Решетку фермы - если сомнения есть - приложите.

[de-Esterado]

во вложении скриншот из модели

[ФАХВЕРК]

Вложение

----- добавлено через ~2 мин. -----
Точка сопряжения стенки и полки прогона по наружным граням максимально близка к пересечению стойки и пояса, пояса и двух раскосов.

Угол наклона нисходящего раскоса к горизонту очень мал из-за чего длинные швы соединения наклонных элементов решетки с поясом.

----- добавлено через ~5 мин. -----
На распорках при Ваших усилиях хвостовик можно в тело распорки не запускать.

[de-Esterado]

Сообщение от ФАХВЕРК Точка сопряжения стенки и полки прогона по наружным граням максимально близка к пересечению стойки и пояса, пояса и двух раскосов.

вот. так и сделал. спасибо вам большое за помощь

Сообщение от ФАХВЕРК Угол наклона нисходящего раскоса к горизонту очень мал из-за чего длинные швы соединения наклонных элементов решетки с поясом

а вот про это что-то не понял немного. это вы на ошибку указали? или пояснили что-то?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от de-Esterado а вот про это что-то не понял немного. это вы на ошибку указали? или пояснили что-то?

Рациональный угол подхода элементов решетки к поясу должен быть в районе 45 градусов +/- 10. Это в книгах. И ещё авторами серий молодечно определен угол, и при этом угле, как мне кажется, установлена и точная несущая способность швов.

[de-Esterado]

Сообщение от ФАХВЕРК Рациональный угол подхода элементов решетки к поясу должен быть в районе 45 градусов +/- 10. Это в книгах. И ещё авторами серий молодечно определен угол, и при этом угле, как мне кажется, установлена и точная несущая способность швов.

Во, сейчас понял) В этом проекте я на КМД сижу, а решётку фермы мне дали в КМ, поэтому чем обоснован выбор её не могу сказать. Скорее всего из-за ограничений на размеры здания по высоте, т.к. это пристройка будет, ну и конечно экономия металла. Швы посчитал, держать будут. В завершение скажу что эти фермы с шагом 3м идут, поэтому нагрузки небольшие и соответственно усилия тоже

[Krieger]

Сообщение от de-Esterado Швы посчитал, держать будут.

Это вы по этой формуле посчитали?

При таком малом угле очень сложно выполнить качественный сварной шов. Угол должен быть больше 30 градусов. Собственно, что мешает сделать решетку вот так?

[wvovanw]

а можно опорный узел выложить сюда более детально и наглядно?

[ФАХВЕРК]

wvovanw, в первом посте.

Сообщение от Krieger Собственно, что мешает сделать решетку вот так?

Это уже КМД.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, у меня нет автокада 2010.

[ФАХВЕРК]

wvovanw, лови

[wvovanw]

ФАХВЕРК, так и напрашивается в узел сквозняком трубка через пояс и шпилька)))

[eilukha]

Угол решётки с поясом должен быть не менее 30 градусов из условия провара.

[ФАХВЕРК]

30 градусов плохой угол....

Из последнего....

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК 30 градусов плохой угол....

- чем? Это значение прописано в Руководстве. Со снижением угла, прочность узлов ГСП значительно возрастает. Меньшие углы позволяют при необходимости сделать ферму меньшей высоты.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - чем?

Верю. Но шов длинный.

[de-Esterado]

Сообщение от eilukha Угол решётки с поясом должен быть не менее 30 градусов из условия провара.

Я вас услышал. Попробую как-то повлиять на изменения решётки в КМ. Может чего и получится

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Krieger Это вы по этой формуле посчитали?

Да считал по этой формуле. Усилие в опорном раскосе 8 тонн. Сечение нижнего пояса 80х4, раскосов 50х4. Угол равен 18 градусам. По формуле если взять катет 4 мм, бэтта 0,7 (например считая, что варить будут ручной сваркой) и Rwf = 18 получается 0,176 < 1. То есть швов хватает за глаза по расчётам.
Но тут возникает вопрос, а можно ли считать, что нагрузку понесут только продольные швы и один поперечный, который возле стойки? То есть не учитывать шов в труднодоступном месте, где острый угол.
Или же от качества поперечного шва в остром углу будет зависит то, как будут работать остальные швы?

[alexey_641]

Добрый день!
Помогите не разобрался с правильным размещением прогона. Подскажите, по какому варианту (см. вложение) должен быть размещен прогон (металлический швеллер) относительно осей пересечения элементов решетки фермы из ГСП? Или существует другой правильный вариант?

[ФАХВЕРК]

alexey_641, без разницы. На точность расчета и общую работу влияния не оказывает. Если это не диссертация.

[alexey_641]

ФАХВЕРК, Спасибо Вам! Не диссертация это

[ФАХВЕРК]

alexey_641,

Offtop: И мы катимся вниз по наклонной
С точки зрения высших сфер.
Молодежные группировки
Берут с нас дурной пример.
Где воспитательный фактор?
Где вера в светлую даль?
Эй, металлист, пошли их всех на...
И жми на свою педаль! даль.
Все это рок-н-ролл!

[Komplanar]

А как конкретно крепится этот прогон к ферме? Сварка, опорный уголок с болтами? Я к тому, что нагрузку на ферму у вас передаёт не прогон, а место его крепления к ферме. Хотя величины смещения и правда ни на что не влияют...

[alexey_641]

Сообщение от Komplanar А как конкретно крепится этот прогон к ферме?

Через опорный уголок с болтами. Швеллер крепится к уголку через болты, расположенные в стенке швеллера.

[eilukha]

Сообщение от alexey_641 узлы размещения прогона.pdf (43.0 Кб, 16 просмотров)

- причём тут ЦТ? Тогда уж о центре изгиба надо говорить. Центрировать надо по вертикали (если это не ветер). Нагрузка приложена на верхнюю полку, оттуда её и надо переносить на узел фермы.

[Komplanar]

Сообщение от Komplanar А как конкретно крепится этот прогон к ферме? Сварка, опорный уголок с болтами? Я к тому, что нагрузку на ферму у вас передаёт не прогон, а место его крепления к ферме. Хотя величины смещения и правда ни на что не влияют...

У вас угол в первом сообщении и во втором не сходится. Причём сильно. В первом варианте сильное скатывание...
При такой разнице углов опорная часть работать будет по-разному, при больших углах вес прогона ложится на опорный уголок и передаёт нагрузки через уголок, при пологом - через нижнюю полку швеллера и частично - через стенку уголка. Так или иначе, второй вариант мне видится более правильным с точки зрения фактического направления усилий от прогона в опорной части.
Но при таких углах появляется ещё и момент от опорного уголка (вряд ли значительный...), плюс необходимы растяжки посередине прогонов...

[Kykycuk]

Сообщение от Komplanar при больших углах вес прогона ложится на опорный уголок и передаёт нагрузки через уголок

Думаю всё зависит от способа раскрепления прогона из плоскости, не всё так очевидно.

[alexey_641]

Сообщение от Komplanar У вас угол в первом сообщении и во втором не сходится

Второй чертеж приложен в качестве узла крепления прогона. Угол верхнего пояса как на первом чертеже. Спасибо за помощь (век живи, век учись).