[Alexiy_]

ТЗ - на струйную моечную машину.
​Характеристики.
Форсунки установлены на вращающихся коллекторах струйной моечной машины.
Первый вращающейся коллектор представляет собой прямоугольник без нижнего основания со скругленными верхними углами. Количество установленных форсунок с плоской струей 16 штук.
Второй коллектор вращающейся прямой. Количество установленных форсунок с плоской струей 6 штук.
Общее количество форсунок 22 шт.
Очистка от масляных и технологических загрязнений струйным методом в условиях серийного производства и после ремонта. Мойка щелочными моющими растворами на водной основе.
Давление 5 бар на форсунках в процессе мойки
Давлении 2 бара на форсунках процессе ополаскивания.
Машина изготовлена из нержавейки

Дополнительно:
Количество накопительных баков 2 штуки. Диаметр полезного пространства 1050 мм. (Диаметр платформы). Высота полезного пространства 750 мм. Температура моющего раствора 90 градусов Цельсия. Температура ополаскивающего раствора 50 градусов Цельсия. Максимальная загрузка 225 кг. Объем баков не менее 200 литров. Подсветка рабочей камеры. Камерные перчатки для работы оператора. Ручной пистолет для мойки и обдувки. Автоматическое пополнение баков из водопровода. Накопительные баки предназначены для приготовления и хранения растворов, оснащены системами перемешивания и подогрева. Нагрев моющего и ополаскивающего растворов выполняется электронагревателями из нержавеющий стали
Система откачки баков с помощью насосов. Предусмотрена возможность откачивания баков для моющего и промывочного растворов после перекрытия шаровых клапанов, включив соответствующие насосы.
Вода (промывочный раствор) из ванны для промывки перекачивается в бак для моющего раствора с последующим добавлением необходимого количества концентрата моющего средства. Бак для промывки автоматически заполняется свежей водой.

Система регулирования напора при промывки. Загрузка деталей сверху. Электропривод верхнего моющего коллектора. Нижний коллектор приводится в действие за счет реакции струи. Гравитационный сепаратор масла одна штука. Система тонкой фильтрации растворов 5-50 микрометров, мешочный фильтр не менее 3,5 литров на один бак.
Система дополнительной стадии обработки, система ополаскивания. Корзина для деталей. Система сушки деталей. Вытяжной вентилятор. Система конденсации воды испаренной при сушки. Автоматический долив моющего средства в бак с моющим растворам.

Открытие двери рабочей камеры вверх.

[Alexiy_]

Вот так это работает у наших зарубежных коллег

[Liukk]

А вопрос то в чём?

[Alexiy_]

Сейчас нужно определить объём баков исходя из производительности насосов.

Но перед этим еще нужно выбрать насосы Первоначальная схема с форсунками:

----- добавлено через ~6 мин. -----
Как определить производительность насосов, давление, мощность при условии что:
Изначально мы выбрали форсунку:
Материал: Нержавейка
Угол распыла факела: 45 градусов.
При рабочем давлении в 5 бар расход 3,95 литра в минуту.
При рабочем давлении в 2 бара расход 2,5 литра в минуту.
​Эквивалентный диаметр отверстия: 2,0 мм.
Самое узкое сечение: 1,4 мм.
Количество - 22 шт.
Гайка накидная на форсунку , нержавейка. Количество - 22 шт.

Однако нас смутило, что для выбранной форсунки оптимальным для сильных загрязнений будет расстояние до 35 см, т.к. небольшой расход. А нам надо минимум 500 мм, так как диаметр полезного пространства 1000 мм.
Из условий нашего технического задания диаметр очищаемого полезного пространства 1000 мм, а высота очищаемого полезного пространства 700 мм.

Из условия применения плоскоструйных форсунок с накидной гайкой, предназначенных для удаления сильных загрязнений щелочным раствором: стружка, СОЖ масло, абразив рабочим давлением 5 бар и углом распыления 45 градусов при максимальной дальности до 700 мм, без учета расположения форсунок сверху и снизу, слева и права выбрали форсунку: Материал: Нержавейка, Угол распыла факела: 45 градусов, при рабочем давлении в 5 бар расход 6,33 литра в минуту, при рабочем давлении в 2 бара расход 4,0 литра в минуту.
Эквивалентный диаметр отверстия: 2,5 мм.
Самое узкое сечение: 1,8 мм.
Количество - 22 шт. Гайка накидная на форсунку , нержавейка. Количество - 22 шт.

По расчетам для данной форсунки 6,33 литра в минуту и количестве 22 шт. с учетом потерь нужно довольно мощные насосы, что не желательно, так как они дороже и нужны будут баки большего объема : получается насос №1 подача 8 метров кубических в час, статический напор 60 метров (давление 5 бар на выходе форсунки - моющий раствор). насос №2 подача 5,3 метра кубических в час, статический напор 28 метров (давление 2 бар на выходе форсунки - ополаскивающий раствор).

[Liukk]

Сообщение от Alexiy_ Сейчас нужно определить объём баков исходя из производительности насосов. Но перед этим еще нужно выбрать насосы

Вы когда-нибудь гидроприводы проектировали? Если нет, то почему взялись? Здесь очень много специфических нюансов, которые за 5 минут не объяснить.
См. Свешников "Станочные гидроприводы", там, правда, другая жидкость, но сути это не меняет, законы гидравлики/гидромеханики везде одинаковые.

[Alexiy_]

Liukk, Как выбрать подходящие насосы и объемы баков

[Liukk]

Сообщение от Alexiy_ Как выбрать подходящие насосы и объемы баков

Одну книгу уже привёл. вторая - "техническая гидромеханика" любого автора (теоретическая гидромеханика, и "механика жидкости и газа" Лойцянского преждевременно для начинающих)

[Alexiy_]

Liukk, спасибо за книжечку сейчас скачаю.

[Fogel]

Самый простой совет: соберите все "на коленке" и получите ответы на большинство вопросов. А по существу это посудомоечная машина

[Alexiy_]

Fogel, да это дельный совет

[Krapivnik]

Сообщение от Liukk См. Свешников "Станочные гидроприводы", там, правда, другая жидкость, но сути это не меняет, законы гидравлики/гидромеханики везде одинаковые.

Причем тут гидроприводы? Гидропривод - как правило, замкнутая система, а тут распыл через форсунку в пустоту.
Я автору советую теорию распыла, например Витман - Распыливание жидкости форсунками, или Пажи поискать.
Насчет выбора насоса, если никогда не сталкивался с этим, то проще начать с рекомендаций мировых лидеров-производителей насосов. Во вложении смешное, но наглядное руководство от Грундфоса.
Этот же совет и форсунок касается - зайдите на Спрэйэксперт.ру - посмотрите какие там есть выложенные в свободный доступ документы, прошерстите основных производителей (Леклер, BETE, Спрэинг системс и т.п.) - море информации.

[Liukk]

Сообщение от Krapivnik Причем тут гидроприводы?

А притом, что ТС спросил:

Сообщение от Alexiy_ Как выбрать подходящие насосы и объемы баков

А у Свешникова очень хорошо написано про расчёт гидростанций. Да жидкость другая, но как я уже упоминал "законы гидравлики/гидромеханики везде одинаковые".

Сообщение от Krapivnik Я автору советую теорию распыла, например Витман - Распыливание жидкости форсунками,

А я советовал техническую гидромеханику почитать, что более актуально для ТС, начинать нужно с начала, с азов, а не с каталогов производителей.

[Krapivnik]

Сообщение от Liukk А я советовал техническую гидромеханику почитать, что более актуально для ТС, начинать нужно с начала, с азов, а не с каталогов производителей.

Иногда производители в своих каталогах гораздо доступнее и сжато приводят азы, чем академики в учебниках и справочниках. Иногда они даже отдельные документы с азами выпускают, чтобы потребители разобрались. Я это имел в виду.

[Liukk]

В любом случае начинать нужно с азов, а не с каталогов!

[Taracka]

Вопрос к автору: а как планируется подавать жидкость во вращающуюся трубу?
Мне кажется пример с гидроприводами все-таки не совсем корректен - там важнее давление, а тут расход.

[Krapivnik]

Сообщение от Taracka Вопрос к автору: а как планируется подавать жидкость во вращающуюся трубу?

Тоже интересно посмотреть

Сообщение от Liukk В любом случае начинать нужно с азов, а не с каталогов!

Я вам еще раз говорю, что в каталогах тоже встречаются азы. Иногда выпускаются отдельные руководства, которые дают четкое представления о практике и теории применения. Может вы просто не работаете с такой литературой, но у иностранных крупных производителей такое очень распространено - всякие Best Practice и Case Study оттуда.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Liukk но как я уже упоминал "законы гидравлики/гидромеханики везде одинаковые"

Offtop: Вопрос конечно филосовский, но учитывая то как сейчас обучают гидравлике, то это утверждение можно поставить под сомнение

[Liukk]

Сообщение от Krapivnik Иногда выпускаются отдельные руководства, которые дают четкое представления о практике и теории применения.

Ключевое слово "ИНОГДА".

Сообщение от Krapivnik Может вы просто не работаете с такой литературой

Предпочитаю первоисточник, а не адаптированные копии для эффективных манагеров.

Сообщение от Taracka а как планируется подавать жидкость во вращающуюся трубу?

Да элементарно, (см торцевое уплотнение) проектировал ещё в СССР вращающийся ротор роторной линии (машины) с 6-ю парами гидроцилиндров двигающимися друг навстречу другу. Потом оптимизировал конструкцию и оставил всего 6 штук, но с подвижными гильзами. Высота ротора получилась более 2 метров, при диаметре более 600мм. Подача масла от гидростанции, естественно неподвижной. И подобных роторов в данной роторной линии было несколько

Сообщение от Taracka Мне кажется пример с гидроприводами все-таки не совсем корректен - там важнее давление, а тут расход.

Точнее скоростной напор - см. уравнение Бернулли. А в гидроприводах всё важно, может только кроме геометрического напора, да и тот иногда учитывать требуется.

[Taracka]

Сообщение от Liukk Да элементарно, (см торцевое уплотнение)

Для Вас может быть и просто, примерчик можно?
Хотя, я спрашивал как АВТОР темы собирается это делать.

[Liukk]

Сообщение от Taracka примерчик можно?

Примера нет, ибо это было:
1. в бумажную эпоху.
2. наличествовал гриф секретности.
А как сделать уже объяснил . См. торцевое уплотнение Анурьев т3 или "Уплотнения и уплотнительная техника". справочник. Есть ещё "Атлас конструкций гидромашин и гидропередач". Бим-Бад и др.
Если ТС мне не ответил на вопрос:

Сообщение от Liukk Вы когда-нибудь гидроприводы проектировали?

Значит, что либо он либо его руководитель более менее в теме.

[Krapivnik]

Сообщение от Liukk Предпочитаю первоисточник

Ахаха.
Интересно найти первоисточник с описанием расчета современной пневмогидравлической форсунки с медианным диаметром капли 20 мкм. - Тут только на эксперементальную и теоретическую базу производителя можно расчитывать.

Сообщение от Liukk а не адаптированные копии для эффективных манагеров.

Я в целом понял ваш подход к работе. Он имеет право на существование, особенно в оборонке. Но на основании того, что вы называете "адаптированными копиями для эффективных манагеров" на Западе в кратчайшие сроки делают конкурентно-способный продукт, а у нас в это время ищут "первоисточники". К сожалению это - бизнес и сопливых здесь вовремя целуют.
Современному инженеру нужно уметь искать и фильтровать море информации.

[Liukk]

Сообщение от Krapivnik Интересно найти первоисточник с описанием расчета современной пневмогидравлической форсунки с медианным диаметром капли 20 мкм.

1. Работы Н.Е. Жуковского по гидромеханике.
2. "Механика жидкости и газа" Лойцянский.
3. "Теоретическая гидромеханика" Кочин и др.

[Krapivnik]

Сообщение от Liukk 1. Работы Н.Е. Жуковского по гидромеханике. 2. "Механика жидкости и газа" Лойцянский. 3. "Теоретическая гидромеханика" Кочин и др.

Еще мат. модель динамической гетерогенной среды разработать, обосновать в CFD, проверить эксперементом и по пути дисер защитить. Ну ну.
Вы далеки от современных реалий.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Liukk А как сделать уже объяснил . См. торцевое уплотнение Анурьев т3 или "Уплотнения и уплотнительная техника". справочник. Есть ещё "Атлас конструкций гидромашин и гидропередач". Бим-Бад и др. Если ТС мне не ответил на вопрос:

Не могли бы вы привести хотя бы один пример из типовых конструкций, где один неподвижный пустотелый вал соединяется с подвижным? Не могу найти подходящего случая.

[Liukk]

Сообщение от Krapivnik Не могли бы вы привести хотя бы один пример из типовых конструкций, где один неподвижный пустотелый вал соединяется с подвижным?

Анурьев т. 3 Гидравлические и пневматические утсройства -> Пневматические устройства -> вращающиеся пневмоцилиндры с пневмопроводящей муфтой по ГОСТ 21821.
(У меня изд 5. стр 463)

[Alexiy_]

Krapivnik, вот именно с этого я начал

----- добавлено через ~10 мин. -----
Taracka, у меня уже есть несколько проработанных решений но об этом чуть позже, сейчас главное насосы и объемы баков. На сайте grundfos отлично организован подбор насоса, ребята программисты постарались на славу.

[Krapivnik]

Сообщение от Alexiy_ На сайте grundfos отлично организован подбор насоса, ребята программисты постарались на славу.

Напишите на какой модели насоса хотите остановиться

[Taracka]

Собственно хотел уточнить, как вы относитесь к детальке под названием Ротационное соединение?

[Krapivnik]

Сообщение от Taracka Собственно хотел уточнить, как вы относитесь к детальке под названием Ротационное соединение?

Слушай, классная вещь. Так и знал, что велосипед изобретать не нужно.
Цена, наверное, не гуманная, но колхозить не нужно зато.

[Alexiy_]

Krapivnik, Все еще думаю выбираю между Aquario, Pedrollo,Grundfos

----- добавлено через ~6 мин. -----
Taracka, Спасибо сейчас узнаю сколько это удовольствие стоит.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Кто-нибудь сталкивался с конструкциями гравитационных сепараторов (отделителей масла) от моющего раствора - в моечных машинах?

Вот, что пишут некоторые производители подобных машин "Некоторые задачи требуют более мощное устройство для удаления масла. В таком случае вместо
дискового маслосепаратора устанавливается гравитационный. Он удаляет поверхностный слой
воды с масляной пленкой с помощью системы с поплавков, соединенных с насосом. Моющий состав
за счет гравитации возвращается обратно в бак, а отделенное масло в специальный контейнер."

----- добавлено через ~2 ч. -----
Вот что я нашел на ютубе: https://youtu.be/Be_ravD18MI
Только нужно это устройство запихнуть в общий бак или сделать отдельный ящик Да и если честно я не совсем понял до конца как это работает, я про поплавки и их привод.
И может ли работать гравитационные сепараторы с подачей 100-250 литров в минуту

----- добавлено через ~3 ч. -----
Так как моя мойка двух стадийная - то есть мойка сначала моющим раствором, а потом мойка ополаскивающим раствором.

Мне нужно решить такую задачу, как разделить баки если полезный объем каждого должен быть не менее 200 литров, или вообще их не делить и не разносить на расстояние друг от друга. Сделать большой бак и поставить просто перегородку.
Вопрос который не дает покоя, это гравитационный сепаратор. Просто разместить в баке или баках дополнительные перегородки, разной высоты, так он (гравитационный сепаратор) при подаче в 200 литров в минуту не будет работать. Получится просто видимость

В кратце цикл мойки

Моющий раствор поступает под давлением 5 бар в рабочую камеру установки из первого накопительного бака через специальные форсунки. Машина оснащена вращающейся верхней П образной рампой с форсунками для промывки сверху и с боков а так же вращающейся нижней рампой с форсунками для промывки деталей снизу. Моющий раствор сливается в первый накопительный бак через фильтр грубой очистки;Продувка подающего трубопровода и форсунок сжатым воздухом;

Промывочная вода для ополаскивания поступает под давлением 2,5 бар в рабочую камеру установки из второго накопительного бака через специальные форсунки. Промывочная вода сливается в второй накопительный бак через фильтр грубой очистки;
Продувка подающего трубопровода и форсунок сжатым воздухом;

Удаление паров воды из рабочий камеры встроенным вытяжным вентилятором из нержавеющей стали;
Сушка деталей горячим воздухом. Удаление паров воды из рабочий камеры встроенным вытяжным вентилятором из нержавеющей стали.

Для наглядности это должно быть как-то так: https://youtu.be/gGi2SSLDb-o

[Krapivnik]

Alexiy_, напишите что именно представляют собой растворы моющий и ополаскивающий.
За счет чего подается горячий воздух на сушку?
Почему такая разница в давлениях (5 и 2.5)?
Зачем перед ополаскиванием и после него продувать трубопровод?

Если у вас расход 200 л/мин, то ни какой сепарации в баке объемом 200 литров не произойдет конечно. Нужны отдельные баки расходный и отстойный - их объемы выбирать с учетом межоперационных интервалов, чтобы произошло расслоение.

[Fogel]

Так, в качестве размышления: заменить вращательное движение на качательное (более 180 градусов) - подвод можно будет делать шлангом, а омывать все едино будет со всех сторон
Если технология позволяет, воздушные форсунки с подачей воды, тоже неплохо действует, а воду можно при этом любую с почти любыми включениями, да и идет самотеком.

[Alexiy_]

1. водный моющий раствор 1% (например раствор "Деталана")
2. вентилятор, ТЭН
3. 5 бар давление мойки - насос №1
4. 2,5 бара давление ополаскивания - насос №2
5. Ополаскивающие и моющие растворы могут быть разными по составу, либо ополаскивающий раствор это просто вода. Подающий трубопровод один.
Нет баки будут однозначно больше - хотя надо еще подумать. А насчет сепарации вы правы.

Гравитационный сепаратор - должен быть отдельной емкостью, со скиммерами и насосом-и все равное наверное не выйдешь на такую подачу в 200 литров в минуту.

Но меня просят мол - сделай так для видимости, что конечно не правильно.

[Alexiy_]

Krapivnik,

----- добавлено через ~2 мин. -----
Fogel, не могу есть пожелания (ТЗ) А так идея не плохая.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Что такое пароконденсатор и как он устроен?
Пароконденсатор - Данная опция позволяет не подключать машину к заводской системы вентиляции, что поможет
удешевить монтажные работы. Все выходящие пары будут конденсироваться внутри данного
устройства и возвращаться в бак. (Моющая машина)

[Krapivnik]

Сообщение от Alexiy_ 1. водный моющий раствор 1% (например раствор "Деталана") 2. вентилятор, ТЭН 3. 5 бар давление мойки - насос №1 4. 2,5 бара давление ополаскивания - насос №2 5. Ополаскивающие и моющие растворы могут быть разными по составу, либо ополаскивающий раствор это просто вода. Подающий трубопровод один. Нет баки будут однозначно больше - хотя надо еще подумать. А насчет сепарации вы правы. Гравитационный сепаратор - должен быть отдельной емкостью, со скиммерами и насосом-и все равное наверное не выйдешь на такую подачу в 200 литров в минуту. Но меня просят мол - сделай так для видимости, что конечно не правильно.

2. Тогда вентилятор должен нагнетать воздух, а не высасывать, как на видео
3 и 4 Это странно, т.к. форсунки будут совершенно по-разному работать на двух режимах. Хотите универсальные с большим диапазоном давления подобрать? Но нужно понимать, что расход сильно ниже будет при омывании.
5. Пожароопасных жидкостей не будет применяться?

Сообщение от Alexiy_ Что такое пароконденсатор и как он устроен? Пароконденсатор - Данная опция позволяет не подключать машину к заводской системы вентиляции, что поможет удешевить монтажные работы. Все выходящие пары будут конденсироваться внутри данного устройства и возвращаться в бак. (Моющая машина)

Наверное, речь о том, что если в обычную вент.систему влажный выброс с мойки пустить, то на внутренних стенках воздуховода будет обильно конденсироваться влага - это плохо.
Разные бывают конструкции - самый простой - захолаживать выброс холодной проточной водой - маленький теплообменник ставится для этого. Но всё равно, включая эксплуатационные затраты, это - недешевая система.
Я бы советовал проработать возможность выброса через свою трубу наименьшей длины, чтобы конденсация не успела произойти. Естесственно теплоизолировать придется. Наружную ее часть как вывести, чтобы льда не образовывалось - нужно подумать. Греющий кабель может предусмотреть.

Какая производительность вентилятора, вытесняющего пары?

[Alexiy_]

Krapivnik, Мощность улитки вытяжки пара, кВт 0,25
Производительность улитки вытяжки пара, м3/час 1000

[Krapivnik]

Сообщение от Alexiy_ Krapivnik, Мощность улитки вытяжки пара, кВт 0,25 Производительность улитки вытяжки пара, м3/час 1000

Почему вытяжки-то? На нагнетание с обогревом второй вентилятор стоять будет?
Что с пожаро/взрывоопасностью?

[Alexiy_]

да вытяжки будет стоять в верхней части машины, а на нагнетание с обогревом будет стоять вентилятор с ТЭНом в моечной камере.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Krapivnik, да уж гравитационные сепараторы (отделители) как и гравитационно - динамические очень не производительные

[Krapivnik]

Сообщение от Alexiy_ да вытяжки будет стоять в верхней части машины, а на нагнетание с обогревом будет стоять вентилятор с ТЭНом в моечной камере. ----- добавлено через ~33 мин. ----- Krapivnik, да уж гравитационные сепараторы (отделители) как и гравитационно - динамические очень не производительные

Тогда не понял зачем два вентилятора. Одним же можно обойтись. Горячий воздух будет вытеснять влажный и толкать его в трубу.

[Alexiy_]

Krapivnik, возможно но первый в камере нужен для сушки и обувки, а второй для вытяжки пара, ускорения процесса -(например чтобы пара не было в конце цикла мойки) безопасность оператора.

[Krapivnik]

Сообщение от Alexiy_ Krapivnik, возможно но первый в камере нужен для сушки и обувки, а второй для вытяжки пара, ускорения процесса -(например чтобы пара не было в конце цикла мойки) безопасность оператора.

Всё равно не понял зачем два вентилятора. Одним вполне можно обойтись, если более-менее газоплотная камера. ТЭН просто не включать при обдуве без сушки.

[Fogel]

Снова напоминаю посудомоечную машину. Связь с атмосферой как раз чрез водоохлаждаемый лабиринт, но вентиляторов _вообще_ нет. А так согласен с Krapivnik - два это излишество
P.S. И вообще обошелся бы без вентилятора, благо вариантов хватает
P.S.S. всего десяток атмосфер? Крайняя мойка что я строил 150-200 атм, 200л/с 800С Во где пара было... много. Почти вся вода испарялась. Окалина вылетала как из вулкана.

[Alexiy_]

Посоветуйте книги по моечным машинам (можно автомобильным и посудомоечным )

----- добавлено через ~2 мин. -----
Fogel, спасибо за совет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Krapivnik, возможно вы и правы, тогда должно быть условие чтобы из баков не парило которые снизу с раствором при температуре 90 градусов Цельсия, в баках тоже стоят ТЭНы

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Снова напоминаю посудомоечную машину. Связь с атмосферой как раз чрез водоохлаждаемый лабиринт, но вентиляторов _вообще_ нет. А так согласен с Krapivnik - два это излишество P.S. И вообще обошелся бы без вентилятора, благо вариантов хватает P.S.S. всего десяток атмосфер? Крайняя мойка что я строил 150-200 атм, 200л/с 800С Во где пара было... много. Почти вся вода испарялась. Окалина вылетала как из вулкана.

Мы тоже такую делали, правда для того чтобы шлак сбивать с раскаленных заготовок

[Krapivnik]

С прошедшими праздниками всех

Сообщение от Alexiy_ огда должно быть условие чтобы из баков не парило которые снизу с раствором при температуре 90 градусов Цельсия, в баках тоже стоят ТЭНы

Ну вроде крышками закрыть баки несложно.

А для чего так сильно эти промывочные растворы разогревать?

[dixont]

Alexiy_, Добрый день. получилось у вас что то с мойкой?