[scruple]

Доброго времени уважаемые инженеры. Вопросов два, начну с практического.
Вопрос 1, существует модель перекрытия в Скад (модель здания). Требуется определить разрушающую нагрузку, т.е. смоделировать стадию III (см. Байков стр.79)


Вопрос 2, Возвращаемся к модели нашего перекрытия, КЭ - оболочка, вкладка Поля напряжений, Как узнать напряжения в растянутой арматуре и напряжение в бетоне сжатой зоны?

[Grim]

Начните лучше с вопросов теоретических - что такое SCAD, что он может и для чего применяется.
2. см. формулы СП Бетонные и железобетонные конструкции.

[Бахил]

Сообщение от scruple Требуется определить разрушающую нагрузку

Элементарно. Определяешь несущую способность изгибаемого сечения и делишь на максимальный момент из СКАДА от единичной нагрузки.

[ProjectMaster]

Определить разрушающую нагрузку на перекрытие в SCAD не представляется возможным (исключение возможно только для простых конструкций типа балочной схемы, предельная нагрузка на которые и так понятна - см. ответ Бахила выше).

SCAD предназначен для определения армирования конструкции для нормальной эксплуатации исходя из условий прочности и трещинообразования.

Для определения разрушающей нагрузки на перекрытие наиболее приемлем метод предельного равновесия, который связан с поиском механизма разрушения перекрытия с образованием пластических шарниров.

[scruple]

Определить разрушающую нагрузку на перекрытие в SCAD не представляется возможным

То есть оценить перекрытие по прочности в модели СКАД не представляется возможным ?

[ProjectMaster]

Сообщение от scruple То есть оценить перекрытие по прочности в модели СКАД не представляется возможным ?

Оценить по прочности для эксплуатации можно. Но разрушающая нагрузка - это нечто другое. SCADом можно получить РАСЧЕТНУЮ НАГРУЗКУ на перекрытие (со СНИП овскими коэффициентами запаса и т.д.), но весьма проблематично получить РАЗРУШАЮЩУЮ НАГРУЗКУ.

Разрушающую нагрузку обычно на практике не ищут, это задача для теоретических исследований.

[scruple]

это задача для теоретических исследований.

Ну а как же расчет на прогрессирующее разрушение? Вопрос то собственно не в этом.

----- добавлено через 48 сек. -----

Оценить по прочности для эксплуатации можно

Поясните как же это сделать.

[ProjectMaster]

Сообщение от scruple Ну а как же расчет на прогрессирующее разрушение? Вопрос то собственно не в этом. ----- добавлено через 48 сек. ----- Поясните как же это сделать.

Вам нужно посчитать здание на прогрессирующее разрушение? Это немного другое.
Сформулируйте правильно вопрос. Не ссылайтесь на Байкова стр. 79. Байков это не библия, не все его читали. Тем более издания разные.

[scruple]

Сообщение от ProjectMaster Вам нужно посчитать здание на прогрессирующее разрушение?

В конечном итоге, да.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Тем более издания разные.

фото я прикрепил

[ProjectMaster]

Сообщение от scruple В конечном итоге, да. ----- добавлено через ~2 мин. ----- фото я прикрепил

На мой взгляд самым простым вариантом будет создание еще одной (или нескольких) схем для "Лиры" с указанием расчетного армирования в плитах и колонных и отдельный нелинейный расчет на нормативные нагрузки для схем, моделирующих прогрессирующее разрушение.
В этих схемах нужно будет учесть разрушение, обычно, одной колонны самой невыгодной.

Получите картину разрушившихся элементов.

SCAD считает конструкцию только в линейной стадии. В линейной стадии считать разрушение можно, но это мало соотносится с реальностью.

[scruple]

прикрепил

----- добавлено через ~10 мин. -----
Нужно решение для СКАДА, как по полям напряжений оценить стадию работы перекрытия. Другими словами, что это за напряжения?

[Pipetkins]

Поправьте, если не прав
Но по моему понимаю о расчёте на прогрессирующее обрушение:
Это расчёт с "отказом" 1-го из элементов, т.е его исключают из схемы и пересчитывают схему с этим условием
То то что спрашивает автор - совсем другое. Максимальная разрушающая нагрузка будет зависеть в том числе и от расчётной схемы.
Так что это совсем не то

[Grim]

Какие расчеты на прогрессирующие обрушения, какие нелинейные расчеты? Человеку банально влом открыть мануал Scadовский...

[ProjectMaster]

Сообщение от scruple прикрепил ----- добавлено через ~10 мин. ----- Нужно решение для СКАДА, как по полям напряжений оценить стадию работы перекрытия. Другими словами, что это за напряжения?

SCAD не пересчитывает напряжения между арматурой и бетоном. SCAD может дать изгибающий момент, на основании которого Вы сами можете это сделать.

SCAD ж.б. плиты рассматривает как изотропные гомогенные пластинки.

[scruple]

Сообщение от Grim влом открыть мануал Scadовский..

Скажем так, мне не совсем понятен сей мануал, собственно поэтому и вопрос возник

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster SCAD ж.б. плиты рассматривает как изотропные гомогенные пластинки.

растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры.
Поправьте в чем я не прав

[Pipetkins]

Сообщение от scruple растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры. Поправьте в чем я не прав

Проблема в том, что к тому времени у тебя будут уже недопустимые значения раскрытия трещин

[Grim]

Сообщение от scruple Скажем так, мне не совсем понятен сей мануал, собственно поэтому и вопрос возник

Ну так и ставьте вопрос о непонятках в мануале. Может вам и строительная механика непонятна, а вы уже собрались прогрессирующее считать, да на программах!

[SkyFly]

Сообщение от scruple растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры. Поправьте в чем я не прав

У вас есть иллюзия что скад вам что-то посчитает за вас, волшебным образом.
Скад -- это программа для определения усилий в элементах построенной вами модели, в предположении линейной работы материалов конструкций. ВСЕ.
Остальное это встроенный калькулятор проверок по СП, и красивые картинки.

Разрушение же произойдет тогда, когда система будет геометрически изменяемой, при появлении достаточного количества пластических шарниров. Если вы сможете это в скаде проанализировать, напишите потом как вам это удалось.

[scruple]

Сообщение от SkyFly усилий в элементах

С усилиями понятно, как узнать напряжения ?

[ProjectMaster]

Сообщение от scruple Скажем так, мне не совсем понятен сей мануал, собственно поэтому и вопрос возник ----- добавлено через ~13 мин. ----- растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры. Поправьте в чем я не прав

SCAD дает напряжения в крайних "волокнах" пластинки. В бетоне считается, что есть плечо между растянутой арматурой и сжатой зоной бетона.

Вам нужно брать из SCADа момент и самому считать какие напряжения в арматуре будут.

[Grim]

Сообщение от scruple С усилиями понятно, как узнать напряжения ?

Есть такая штука - сопромат.

[juri18]

Сообщение от Grim Есть такая штука - сопромат.

А вот как раз для ЖБ сопромат и не применим

[Grim]

Ну да, конечно, только волшебные программы!

[Pipetkins]

Сообщение от juri18 А вот как раз для ЖБ сопромат и не применим

Т.е. условно N/A < R Для бетона не работает? Класс

[juri18]

Для бетона - работает. А для железобетона - нет

[Pipetkins]

Сообщение от juri18 Для бетона - работает. А для железобетона - нет

Ну добавятся еще характеристики арматуры. Но напряжения всегда считаются как усилие деленное на определенную характеристику (если уж совсем по деревенски изъясняться)

[juri18]

Расчет реальных конструкций и их элементов является либо теоретически невозможным, либо практически неприемлемым по своей сложности. Поэтому в сопротивлении материалов применяется модель идеализированного деформируемого тела, включающая следующие допущения и упрощения: 1. Гипотеза сплошности и однородности: материал представляет собой однородную сплошную среду; свойства материала во всех точках тела одинаковы и не зависят от размеров тела. 2. ...

[Pipetkins]

Сообщение от juri18

Угу. Т.е то, что строили без компьютеров стоять не должно. Это же невозможно посчитать.

[scruple]

Сообщение от ProjectMaster считать какие напряжения в арматуре будут

Я собственно это и спрашивал, как узнать напряжения в бетоне и арматуре.

[ProjectMaster]

Сообщение от scruple Я собственно это и спрашивал, как узнать напряжения в бетоне и арматуре.

В предельной стадии (при M=Mult) согласно п. 8.1.9 СП 52-01-2003 (формула 8.4). При этом либо няпряжения в бетоне будет равны предельным, либо в арматуре.
При M<Mult, можно решить совместно уравнения (8.4) и (8.5) относительно Rb и Rs (это и будут напряжения в бетоне и арматуре).

Rsc и A's можно принять нулю.

Хотя я не знаю, для каких целей могут понадобиться эти значения.

[SkyFly]

Сообщение от scruple С усилиями понятно, как узнать напряжения ?

И вправду, как???

Вы не знаете базы, а уже взялись за такой неоднозначный вопрос как прогрессирующее обрушение.
Вам бы сначала с простыми расчетами разобраться, а уже потом влезать в частности.

[Бахил]

Сообщение от scruple как узнать напряжения в бетоне и арматуре

Они заданы. Чё их узнавать.

Сообщение от ProjectMaster Rb и Rs (это и будут напряжения в бетоне и арматуре).

Не, ну если охота посмотреть в процессе, то сопроматом уже не обойтись. Тут уже надо

Механика вязкой жидкости

[ETCartman]

Строго говоря - никак. Разрушение это метод предельного равновесия (есть например в микрофе http://www.tech-soft.ru/doc/otchet_16.pdf)
напряжения - это нелинейный расчет (тоже в скаде нет).
Приближенно можно оценить, если было заармировано при той же схеме и тех же нагрузках.
Можно оценить вручную, задав одну из вероятных схем излома.