[Sqglib]

Стропила от опоры до затяжки: 2х50х250(h).
Затяжка и стропила от затяжки до конька: 1х50х250(h).
Шаг стропил: 600 мм.
Регион: Подмосковье.

[Setvar]

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Sqglib Забракуйте стропильную систему

Не смотрел, но категорически бракую.

[Денис Дубровин]

2х50х250

Дикость какая-то, на предположительно самый дешевый вариант кровли - пиломатериал 250 мм. Хоть брус сделайте, что-нибудь 100*150, по крайней мере по цена/качество материалов проблем не будет.
Да и шаг большоймелкий, половина цены в крепеж всякий уйдет и узлы. Ради чего вообще такое решение?

upd
описка

[Sqglib]

Сообщение от Setvar Не смотрел, но категорически бракую.

Коротко и по делу.

Сообщение от Денис Дубровин Ради чего вообще такое решение?

Как бы пролеты 6 и 8 метров. Длина одной стропильной ноги 6,8 м, другой - 9,0 м. При максимальной нагрузке в 150 кгс/м другие сечения у меня банально не проходят по прочности.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Sqglib Коротко и по делу. Как бы пролеты 6 и 8 метров. Длина одной стропильной ноги 6,8 м, другой - 9,0 м. При максимальной нагрузке в 150 кгс/м другие сечения у меня банально не проходят по прочности.

сделайте металл - будет в два раза дешевле на 12+ метрах-то.
Ну или всякие висячие стойки/вальму/прочую фигню

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин Да и шаг большоймелкий

стандартный шаг под утеплитель и обрешетку из 25 доски.

Сообщение от Денис Дубровин Ради чего вообще такое решение?

это смотря чем крыть. Если шифер, профлист и т.п., то лучше прогоны использовать и запилить несколько более массивных систем с шагом 1000-1200, или металл как предложили уже. Если металлочерепица или битумная, то нормально.
Сперва лучше рассмотреть вариант с устройством дополнительных опор в перекрытии (может где в перегородках спрятать стойки и балки подстропильные)

Сообщение от Sqglib Длина одной стропильной ноги 6,8 м, другой - 9,0 м.

Как лес сращиваете? переходите на сечение из одной доски

Сообщение от Sqglib Стропила от опоры до затяжки: 2х50х250(h)

Ищите варианты из 50х200 сделать, хотя в подмосковье думаю и 250 достать не сложно

[Sqglib]

Сообщение от Николай Г. Как лес сращиваете? переходите на сечение из одной доски

При помощи болтов.

Сообщение от Николай Г. Сперва лучше рассмотреть вариант с устройством дополнительных опор в перекрытии (может где в перегородках спрятать стойки и балки подстропильные)

Заказчик категорически против стоек.

Сообщение от Николай Г. Если металлочерепица или битумная, то нормально.

Покрытие - металлочерепица.

[Денис Дубровин]

Если металлочерепица или битумная, то нормально.

ну ладно еще металлочерепицу, хотя кому она нафиг нужна? Но мягкую кровлю по висячим стропилам??

Сперва лучше рассмотреть вариант с устройством дополнительных опор в перекрытии (может где в перегородках спрятать стойки и балки подстропильные)

всяко дороже нормального покрытия, проще и дешевле ферму дощатую забабахать с адекватным шагом. Нафига вообще городить городушки если сама концепция все нагрузки кроме постоянной и ветра обнуляет?
Проще уж тогда какую-нибудь структурную фигню сверху прям краном поставить да тросов в оболочке понатягивать А чё, экономично, современно, МКЭ опять же

ТС а можно картинку в ПДФ?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sqglib Покрытие - металлочерепица.

у вас из-за того что покрытие жесткий диск не образует придется считать обрешетку или городить уйму связей.
Кровельный профлист - тоже с полимерным покрытием делают, хорошо выглядит

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин ну ладно еще металлочерепицу, хотя кому она нафиг нужна? Но мягкую кровлю по висячим стропилам??

а в чем проблема? если по сплошной обрешетке

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Денис Дубровин у вас из-за того что покрытие жесткий диск не образует придется считать обрешетку или городить уйму связей.

таки обрешетку всегда считать надо и ветровые связи между стропилам как бы из покон веку ставили

Сечение стропил вполне нормально если по расчету, между досок стропил при сочленении бобышки не забыть поставить.Есть типовой альбом, правда еще с СССРи Ленинградской области ТСК-СК Стропила и кровля.Там практически такие же решения, только шаг больше.

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин Но мягкую кровлю по висячим стропилам??

Offtop: ондулин давно проник во все города нашей родины, вопреки здравому смыслу

Сообщение от vedinzhener а в чем проблема? если по сплошной обрешетке

Мне тоже не верится в надежность такого на скатной кровле, сползет от от жары. Хотя домов таких у нас не очень много и отзывов я не слышал

Сообщение от Денис Дубровин Проще уж тогда какую-нибудь структурную фигню сверху прям краном поставить да тросов в оболочке понатягивать

Я так понимаю там частник, не будет он фермы делать и краны гнать, там гости с ближнего зарубежья работают, т.е. технология изготовления и монтажа по проще должна быть

Сообщение от Sqglib При помощи болтов.

Это понятно, но лес у нас 4-6м как правило идет, т.е. вопрос про сращивание по длине.

[vedinzhener]

Вот этот альбом пользуйтесь на здоровье длину досок соответственно принять по максимально возможной длине, исходя из этого и конструировать кровлю, верхняя часть стропилы из одной доски, вставляется в середину двух досок нижней.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Мне тоже не верится в надежность такого на скатной кровле, сползет от от жары. Хотя домов таких у нас не очень много и отзывов я не слышал

я делал по мягкой кровле и сплошной обрешетке, нареканий не было, там вроде еще термоподложки какие то устраивают под мягкую кровлю, этим зодчий занимался

[Денис Дубровин]

Сообщение от Николай Г. Я так понимаю там частник, не будет он фермы делать и краны гнать, там гости с ближнего зарубежья работают, т.е. технология изготовления и монтажа по проще должна быть

вы уверены что правильно понимаете какая технология для тех же таджиков будет "попроще"?

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517052827

За украинцев и прочих товарищей с запада не скажу, но те же туркмены - шалаш квадратов на 40+ и в 10 летнем возрасте построят, причем он такой шалаш еще и пару метров снега сверху выдержит

Главное, из-за языка, убедится что все инструкции поняты верно, по крайне мере можно быть уверенным что никакой самодеятельности в плане рацух не будет

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Мне тоже не верится в надежность такого на скатной кровле, сползет от от жары.

помимо жары южная сторона, а если достаточный уклон и северная - за первую же зиму испытает раз 20 перепад температур от +20 до -20 в течении суток.
Конечно всякие там армированные слои и прочее, но по весне залезть и увидеть сетку трещин насквозь через 3-4 метра очень просто.

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин вы уверены что правильно понимаете какая технология для тех же таджиков будет "попроще"?

Я прекрасно из опыта понимаю два условия:
- изготовить фермы в условиях строительной площадке совсем не просто (речь про нормальные фермы, от которых кровля потом волнами не будет идти)
- гнать технику частнику в большинстве случаев нет ни какого желания
Так же автор указал на материал покрытия, что исключает прогоны, а значит при увеличении шага вы обрекаете заказчика разориться на обрешетке (при шаге > 1м вы уже выйдите на 50 доску скорее всего)

[Sqglib]

Сообщение от Денис Дубровин ТС а можно картинку в ПДФ?

Во вложении. Но схема уже чуть-чуть изменилась.

Сообщение от Денис Дубровин проще и дешевле ферму дощатую забабахать с адекватным шагом.

В качестве самого первого варианта предлагались как раз фермы. На МЗП. Пришли к выводу, что в условиях стройплощадки это будет нереально, а на заводе заказывать дорого.
Вторым вариантом были клеёные дерево-фанерные двутавровые балки. Дорого.
Третий вариант (этот) чисто дощатый. Что он будет стоить по деньгам - понятия не имею. Леса на 24 куба, примерно.

Переживаю за распор. До сих пор не могу понять, будет он или нет.

[Николай Г.]

Сообщение от Sqglib другие сечения у меня банально не проходят по прочности.

Сообщение от Sqglib Переживаю за распор. До сих пор не могу понять, будет он или нет.

Так расчет-то есть?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Николай Г. Я прекрасно из опыта понимаю два условия: - изготовить фермы в условиях строительной площадке совсем не просто (речь про нормальные фермы, от которых кровля потом волнами не будет идти) - гнать технику частнику в большинстве случаев нет ни какого желания Так же автор указал на материал покрытия, что исключает прогоны, а значит при увеличении шага вы обрекаете заказчика разориться на обрешетке (при шаге > 1м вы уже выйдите на 50 доску скорее всего)

не спорю с тем что вы говорите, просто в таких условиях - такая кровля будет в любом случае дороже, сложнее и ненадежнее практически любой другой. 12 м пролет - это фактически сквозь конструкции даже солнца не увидишь. А вместо прогонов - будут распорки или та же обрешетка двойная, какая разница в итоге если дешевле даже готовые фермы с завода обойдутся? Offtop: в общем больше это имелось ввиду чем конкретное предложение

[Николай Г.]

Сообщение от Sqglib В качестве самого первого варианта предлагались как раз фермы. На МЗП. Пришли к выводу, что в условиях стройплощадки это будет нереально, а на заводе заказывать дорого. Вторым вариантом были клеёные дерево-фанерные двутавровые балки. Дорого.

Ну что и говорил - классический адекватный частник. По лучше проектировщика знает что и как будет дешевле и выгоднее

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Денис Дубровин акая кровля будет в любом случае дороже, сложнее и ненадежнее практически любой другой.

дороже - по материалу да, по итогу - нет
сложнее - как раз наоборот (для проектирования может сложнее)
ненадежнее - необходимую надежность Вы обязаны обеспечить

[Денис Дубровин]

Сообщение от Sqglib Третий вариант (этот) чисто дощатый. Что он будет стоить по деньгам - понятия не имею. Леса на 24 куба, примерно.

конский будет, однозначно - вы помимо прочего еще будете лес браковать под соединения, а с его размерностью - в два раза дороже металла

Переживаю за распор. До сих пор не могу понять, будет он или нет.

скатную составляющую для весны посчитайте вам никакой распор ни нужен будет. Ну что бы забраковать.

Ну и узлы конечно - там металла в изделиях уйдет дороже чем лес стоит, это если вы их еще нормально посчитаете.
Просто все позиции хоть примерно прикиньте - заводская ферма реально дешевле выйдет, особенно если балку использовать

Сообщение от Николай Г. дороже - по материалу да, по итогу - нет сложнее - как раз наоборот (для проектирования может сложнее) ненадежнее - необходимую надежность Вы обязаны обеспечить

вы примерно узел прикиньте где затяжка приходит, и как это будет собираться. из доски 50*250 длиной 6 метров

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин конский будет, однозначно - вы помимо прочего еще будете лес браковать под соединения

это о чем? первый сорт есть первый сорт.

Сообщение от Денис Дубровин скатную составляющую для весны посчитайте вам никакой распор ни нужен будет.

про весну поподробней и ссылку на расчет для весны

Сообщение от Денис Дубровин Ну и узлы конечно - там металла в изделиях уйдет дороже чем лес стоит, это если вы их еще нормально посчитаете.

максиму 3 болта диаметром 12 в зоне крепления распорки к стропилам+гвозди ну очень дорого, зато профильный металл конечно дешев, почти за так

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин вы примерно узел прикиньте где затяжка приходит

Стропильные ноги срощенные через бабышки с зазором 50 мм. Затяжка вставляется между ними, число болтов/гвоздей расчетное, стойку тоже лучше сделать сдвоенную. Стропильные ноги ближе к конньку переходят в 1 доску (соединение стропил так-же через вставку в сдвоенной ноги, соединение со стойкой - через вставку на бабашку с последующим расчетным креплением).Опирание стоект на балку только по узлам ТСК-СК. Вся беда монтажа - придется городить временные опоры под затяжку в местах крепления стропил чтоб конек выровнять было проще.
Ну и открытий торец мне совсем не нравится, но отговорить от этого зака не моя задача

[Sqglib]

Сообщение от Николай Г. Так расчет-то есть?

Да. Но в зависимости от условий закрепления (подвижный/неподвижный шарнир) кардинально меняются усилия.

Сообщение от Денис Дубровин скатную составляющую для весны посчитайте вам никакой распор ни нужен будет.

Чёта я паниковать начинаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Ну и открытий торец мне совсем не нравится, но отговорить от этого зака

Только что он сам попросил прикинуть вариант с классическим коньком над несущей стеной. Сижу вот, в себя прихожу.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Николай Г. Стропильные ноги срощенные через бабышки с зазором 50 мм. Затяжка вставляется между ними, число болтов/гвоздей расчетное, стойку тоже лучше сделать сдвоенную. Стропильные ноги ближе к конньку переходят в 1 доску (соединение стропил так-же через вставку в сдвоенной ноги, соединение со стойкой - через вставку на бабашку с последующим расчетным креплением).Опирание стоект на балку только по узлам ТСК-СК. Вся беда монтажа - придется городить временные опоры под затяжку в местах крепления стропил чтоб конек выровнять было проще. Ну и открытий торец мне совсем не нравится, но отговорить от этого зака не моя задача

Offtop: вы сами же пишете что фактически весь монтаж - поэлементно по месту, да еще с временными конструкциями + высота 3+ метра. Если это просто - чем тогда сложно фермы на стенде/плитах сколотить да краном поставить? Обрешетка с распорками все равно все выровняет, еще и строительный подъем без проблем. Еще и стенка не нужна.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vedinzhener про весну поподробней и ссылку на расчет для весны

считаете снеговой мешок у конька, с какими надо коофициентами.
А потом этот снеговой мешок перемещаете в место, где там у вас затяжка приходит, ну или пониже там как получится.
Расчет можете сами придумать, с динамикой или без - на 8 метрах это в общем на ваше усмотрение Offtop: Еще можете учесть человека который этот снег полез чистить, хотя как по мне так это садизм

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин ы сами же пишете что фактически весь монтаж - поэлементно по месту,

И естественно это проще и дешевле. См. аналогию с монолитом, может так понятнее будет. Не, если там длина в 120 метров, то конечно привозные конструкции сильно ускорят монтаж и по деньгам может дешевле будет.

Сообщение от Денис Дубровин а еще с временными конструкциями + высота 3+ метра.

Это вообще ерунда, но если видите проблему, то можно сделать коньковый прогон, монтаж будет без времянки, плюс выверка еще проще станет, т.к. шнурка перед носом в коньке висеть будет, и уровнем отмерять 2 точки вместо шести.

Сообщение от Денис Дубровин Обрешетка с распорками все равно все выровняет, еще и строительный подъем без проблем

Волны вдоль ската это не уберет. Я бы такую кровлю не принял. Если фермы - то нужно колотить индивидуальный стенд, лес очень хороший должен быть по геометрии (это редкость сегодня), плюс выравнивать необходимо будет саму кладку (не будешь ты ферму по месту подрубать). Про технику повторюсь - это не дешево, если халявы нет.
Отдельными элементами монтируется все на раз. Из спец приспособлений строительные леса (которые для кладки необходимы) и водяной уровень). В общем нужно немного руками это пощупать, чтоб понять, что ничего проще наслонных стропил нет.

Сообщение от Sqglib в зависимости от условий закрепления (подвижный/неподвижный шарнир) кардинально меняются усилия.

Так крепите соответственно. Схема без распора лучше, потому делайте узлы скользящими, без упора и крепления в мауэрлат

[Денис Дубровин]

Сообщение от Николай Г. И естественно это проще и дешевле. См. аналогию с монолитом, может так понятнее будет. Не, если там длина в 120 метров, то конечно привозные конструкции сильно ускорят монтаж и по деньгам может дешевле будет.

ФЕР 10-01-002-01 -2300 на куб, ФЕР 10-01-001-01 - 800 за ед - вообще не реально сравнятся по трудозатратам и технике, разница в 2 раза если одна ферма даже 1,5 куба потянет - простая сборка на стенде прямо на полу 2 этажа здания, кран вытащил все на площадку да закинул наверх - делов по-минимуму, общая деформативность деревяшки на таком пролете все равно перекроет все гвоздевые соединения и прогиб фермы, который еще и отрихтовать в коньке можно

Сообщение от Николай Г. Это вообще ерунда, но если видите проблему

именно, проблема - вместо основных работ "на земле" и установки готовых конструкций - все основные работы на высоте/подмости/леса

Сообщение от Николай Г. В общем нужно немного руками это пощупать, чтоб понять, что ничего проще наслонных стропил нет.

все-таки не соглашусь, именно в таком конструктиве(с затяжкой поднятой на несколько метров и 14 м суммарно+составные сечения из нарощенных досок нереального сечения) - это самый сложный и муторный вариант.

Offtop: У стропил в таком варианте плюс только один, и то сомнительный - можно в 2 каски на даче ковырятся, все лето. Условно бесплатно, с шансом доску на ногу уронить
Стропила из доски - хозбыт, ферма/балка/брус/оболочка и т.д. - индустриальное, это как ЛСТК и сварные фермы сравнивать, что-то из одного ряда.
Почему кстати такие вещи как оболочки не считают/возводят? Всего-то сплошная обрешетка+утеплитель подшитый листом снизу - там же половину нагрузки можно условно на халяву списать? Хотя конечно деревяшки

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин [offtop] считаете снеговой мешок у конька, с какими надо коофициентами. А потом этот снеговой мешок перемещаете в место, где там у вас затяжка приходит, ну или пониже там как получится. Расчет можете сами придумать, с динамикой или без - на 8 метрах это в общем на ваше усмотрение Offtop: Еще можете учесть человека который этот снег полез чистить, хотя как по мне так это садизм

это Вы из головы берете такие выдумки или литературу хотя бы подскажите, и причем здесь весна? в нормах про весну не слова есть несколько схем снеговой нагрузки с соответствующем коэф.мю при тех или иных углах расчетной схемы крыши, что то вы слишком сюрьезно к стропилам подходите, аж до того как снег сползает с крыши приблизительно за 1 сек, динамику понимаешь давай, а сами то сможете такое оценить? если да то таки расчет в студию Не забываем учесть коэф.скольжения снего с тем или иным покрытием ну и того подобное дабы оценить время падения и силу воздействия на кровлю при этом явлении, вопщем провести научную работу для стропильной системы, все умные аж зубы режет, только советы давать,да мол сам посчитай,как хочешь, а сами то умеете это или делали когда,чтобы такое советовать? вводите людей вопщем в необоснованный блуд, есть нормы по ним и считаем и не надо бла,бла,бла

[Денис Дубровин]

эко вас торкнуло-то.
Ну ладно не умеете вы такую фигню считать и что, зачем же так до состояния "циркуль треба"? Сама динамика - там на уровне школьных задач. А если за пределы серий типовых не вылазить и не пытаться что-то совсем свое нагородить - то и не надо в большинстве случаев заморачиваться.

Литература СП называется, раньше СНиП. Название можете сами угадать

Проблема не в том что динамика или еще что - просто вместо сжатия в стропильной ноге изгиб будет. А 8 метровая засушенная до предела и промороженная доска двухметровый сугроб посредине неособо хорошо и без динамики воспринимает, просто изнутри стропильные ноги лопаются да и все, ну может обрешетку немного продавит тоже, конек и маурлат маловероятно что поломает если хоть сколько-то распора заложено

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517124039

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин эко вас торкнуло-то. Ну ладно не умеете вы такую фигню считать и что, зачем же так до состояния "циркуль треба"? Сама динамика - там на уровне школьных задач. А если за пределы серий типовых не вылазить и не пытаться что-то совсем свое нагородить - то и не надо в большинстве случаев заморачиваться.

ну раз умеете то расчет показываем, чего стесняться то? там же "фигня". А то только советы давать, сам придумай, сам подумай, а мы посмотрим чем ту или иную расчетную ситуацию обосновываете, можно хоть экспериментами со снегом

Сообщение от Денис Дубровин Расчет можете сами придумать, с динамикой или без - на 8 метрах это в общем на ваше усмотрение

И это не задача, потому что не несет никакой практической цели, для практических расчетов есть СП и там ничего не сказано про этот бред, если мы будем к каждой конструкции подходить из возможности тех или иных гепотетических условий, то без хлеба останемся. В нормах уже заложена надежность от тех или иных неучтенных условий работы конструкции, коэф. надежности и прочим, поэтому как там что сползать будет с практической точки зрения нет смысла, кстати почему весной ответ то будет? Фото то к чему я таких сотни стропил видел и что дальше то?

[Saur]

Сообщение от vedinzhener кстати почему весной ответ то будет?

Да это он троллит ТС, пользуясь его неопытностью.

Если по теме, то схемка на глазок наверное нормальная, надо усилия смотреть. Затяжка из одной доски 50х200 может не выдержать по верху сечения, да и раскреплять ее по верхнему поясу тоже надо. Она там как балка консольная (коромысло).
Что касается доски 250 мм шириной, то тут надо смотреть по местной доступности таковой. Возможно лучше уменьшить шаг стропил или добавить еще прогонов под них.

[vedinzhener]

Сообщение от Saur Да это он троллит ТС, пользуясь его неопытностью.

да это я понял, только не только ТС пытается троллить, но и меня понимаешь

[Денис Дубровин]

Сообщение от vedinzhener ну раз умеете то расчет показываем

очевидно что раз вы лично этого не умеете - то это вам должно дорого стоить Вы же ведьинженер? Специалист? Профессионал? Раз не умеете - то это невероятно сложная и дорогостоящая научная задача
и вы неправильно ситуацию понимаете - я в Орел не собираюсь, мне в общем все равно что вы там нагородите.

Сообщение от vedinzhener ля практических расчетов есть СП и там ничего не сказано про этот бред

ну что же вы так позоритесь-то? Даже СП не удосужились открыть а в тему лезете, я уж не говорю про техчасти к сериям
Одно хорошо - в глаза бьёт, мимо не пропустишь.

Сообщение от vedinzhener если мы будем к каждой конструкции подходить из возможности тех или иных гепотетических условий, то без хлеба останемся

да мне ваша позиция давно понятно, заказчик подписал - сам дурак, ничего нового, зачем только вы ее так нарочито выпячиваете? Что бы побольше заказчиков прочитало и заранее решило товарищей проектёров потехничнее прокинуть?
Вы не подумали что человек, который 24 куба сортированной доски, в том числе 50*250, про длину можно не говорить, готов только на кровлю затащить - это не тот человек про которого можно думать "ну и сам дурак" ?

Сообщение от Saur Если по теме, то схемка на глазок наверное нормальная,

ага, стропильная нога 1/2 на 8 метровом пролете без подкосов к центральной стойке. И срощенная, причем всё на весу, в центре наверное местах в 3 если реально болты считать. Из 46 метровой доски 250 которую придется на площадке сортировать. И это еще наверное узлы не считали, раз речь о том что сечения по другому не хватало. Не, сделать-то реально - только реально голимый металл в 2 раза дешевле обойдется, о чем и речь

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин очевидно что раз вы лично этого не умеете - то это вам должно дорого стоить Вы же ведьинженер? Специалист?

именно так, а вы тролль расчет будет от вас или будем языком трепать и вводить в блуд ТС?

Сообщение от Денис Дубровин ну что же вы так позоритесь-то? Даже СП не удосужились открыть а в тему лезете, я уж не говорю про техчасти к сериям

ну и чего не так я сказал согласно СП? я хоть что-то подсказал автору, в том числе и насчет типового проекта, а вы 0, одно пустозвонство

Сообщение от Денис Дубровин да мне ваша позиция давно понятно, заказчик подписал - сам дурак, ничего нового, зачем только вы ее так нарочито выпячиваете? Что бы побольше заказчиков прочитало и заранее решило товарищей проектёров потехничнее прокинуть?

где я такое говорил?

Сообщение от Денис Дубровин Вы не подумали что человек, который 24 куба сортированной доски, в том числе 50*250, про длину можно не говорить, готов только на кровлю затащить - это не тот человек про которого можно думать "ну и сам дурак" ?

из этого бреда мало что понятно, трудно что затащить доски? поясните

Сообщение от Денис Дубровин Не, сделать-то реально - только реально голимый металл в 2 раза дешевле обойдется, о чем и речь

подтверждение слов предоставьте своих про стоимость, что именно в два раза и дороже, или только троллить можете? Для автора на данные пролеты все реально сделать из дерева, не слушайте троллей, а то так и до ж/б дойдет

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин ФЕР 10-01-002-01 -2300 на куб, ФЕР 10-01-001-01 - 800 за ед

Ну серьезно? Устал немного. Ваше мнение мне понятно, спорить больше не буду. Советую свой домик вот-так вот построить чтоб реально затраты оценить. Цену Вы берете за монтаж, вот только разница 1,5 т.р. съедается изготовлением на раз.
Такую стропильную систему на 10-12 метров длины бригада из трех человек закидает за 1-2 недели (в зависимости от опыта), при этом любые погрешности очень легко устраняются правкой по месту. И так, заплатить бригаде по Нашим местным расценкам 30-50 т.р.
Берем фермы (15-20 шт) - за день Вы изготовите пару штук (да и места дальше не будет без крана), т.е. каждый день на 2-3 часа Вам нужен кран. И так считаем - 10 дней работы бригады (время и материалы на изготовление стенда не учитываем) - 30-40 т.р. + кран 25 часов - 25 т.р. Если есть погрешность монтажа ( а это будет), то еще каждый день на 5т.р. минимум влетаем.
Можно нанять нормальную бригаду монтажников, но стоить это будет еще дороже. Итого даже при работе с грамотными спецами получим разницу в 2 раза между стоимостью стропил и ферм в пользу первых.
"Всего Вам доброго, хорошего настроения"с

[Денис Дубровин]

Сообщение от Николай Г. Цену Вы берете за монтаж, вот только разница 1,5 т.р. съедается изготовлением на раз.

так это со сборкой и изготовлением из элементов на площадке - что бы разницу покрыть вам надо стоимость материалов для фермы набрать ну оооочень хорошую, особенно если учесть разницу в шаге и общую материалоемкость - и это причем не для 14 м ,а 18 м пролетом, разницу можете сами оценить

т.е. каждый день на 2-3 часа Вам нужен кран

нет, все за раз - сначала полное изготовление, потом перемещение, потом монтаж. Тем более у вас как-то странно фермы оказались с шагом чуть не в полметра - это как? Да и 12 м здания три рабочих дня деревянные фермы монтировать - это что-то совсем фантастическое

Сообщение от Николай Г. Итого даже при работе с грамотными спецами получим разницу в 2 раза между стоимостью стропил и ферм в пользу первых

я спорить не буду, просто вы всерьез утверждаете что ручной поэлементный монтаж на высоте в два раза дешевле укрупнительной сборки на земле. Это, ну, вообще всему что можно противоречит - и опыту, и ГЭСН, и даже учебникам и даже здравому смыслу - нету тут монтажа вертолетом или краном-50тонником
ну, может быть в вашем опыте это и так, например можно и с вокзала на объект понатаскать народу, и еще много вариантов, начиная с делать самому - но для более-менее промышленного строительства???

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин ля более-менее промышленного строительства???

Вот тут и загвоздка. В промышленном строительстве все серьезнее, там никак без крана, и дорога для него нужна, и люди есть, которые отвечают за полную загрузку крана без простоя, да и обеспечить эту загрузку намного проще. Работая с частником нужно знать его возможности: одному техника не проблема и он рад пустоткам в перекрытии и котловану под 2 метра для фундамента, другой хочет деревом обойтись и бурки сделать

[Денис Дубровин]

Сообщение от Николай Г. одному техника не проблема и он рад пустоткам в перекрытии

странно, картинка четко показывает - там у него и плиты в два ряда, и балка-двутавр конский, и кирпич явно не вручную в таком количестве сгружали - а кровлю поставить на день крана не окажется?
upd

Сообщение от Николай Г. А как изготовленные фермы таскать?

да что их таскать? Вручную со стенда подняли да кантанули на метр в сторону к остальным. Там ферма-то, только габариты большие а веса ниочем

[Николай Г.]

Сообщение от Денис Дубровин сначала полное изготовление, потом перемещение, потом монтаж.

А как изготовленные фермы таскать? Это Вам постоянный кран на площадке нужен, работать будет так-же 2-3 часа, но нужен то постоянно. Готовьте по 7-10 рублей в смену отстегивать, там крыша выйдет вообще дороже всей коробки с фундаментом.
Если рядом есть цех, который клепает фермы на МЗП, то это может оказаться выгодным удобным и не сильно дорогим вариантом. Страдает только ремонтнопригодность такого покрытия, но на это редко смотрят, т.к. нормальные фермы свои 50 лет отстоят

[kostik-b124]

Сообщение от Денис Дубровин считаете снеговой мешок у конька, с какими надо коофициентами. А потом этот снеговой мешок перемещаете в место, где там у вас затяжка приходит, ну или пониже там как получится

бред

тс покажите план чердака. какое расстояние между поперечными стенами?
я, наверное, делал бы так

[Денис Дубровин]

Сообщение от kostik-b124 бред

е) климатические (снеговые, ветровые, температурные и гололедные) нагрузки, действие которых может привести к аварийной расчетной ситуации.
а также во всех случаях, не предусмотренных приложением Б (при иных формах покрытий, при необходимости учета различных направлений переноса снега по покрытию,
В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении покрытия, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти его площади

что же вы туда тогда аж две балки пихаете, по вашим словам совершенно не обоснованно? ай-яй-яй

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении покрытия, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти его площади[/more]

ну а где собственно что именно снеговой мешок надо переместить к затяжке? и с чего бы вдруг более неблагоприятные условия стали? вы уже прикинули расчетом?

[Денис Дубровин]

Сообщение от vedinzhener ну а где собственно что именно снеговой мешок надо переместить к затяжке?

действие которых может привести к аварийной расчетной ситуации
при необходимости учета различных направлений переноса снега по покрытию.

и с чего бы вдруг более неблагоприятные условия стали? вы уже прикинули расчетом?

а мне зачем, это вы должны доказать что ничего не случится и 8 метровая истыканная болтами доска с нагрузкой посередке в полтонны это нормальноOfftop: практически уверен что и вашем городе найдется 100500 людей которым это проблем не составит причем вам персонально - гораздо дешевле, они же не знают что вы профессионал В конце концов - подымитесь на чердак любой 2-4 этажки кирпичной/панельной с двускаткой да посмотрите куда там подкосы ставят, может и усиление с бандажами найдете

[kostik-b124]

Денис Дубровин, вам как человеку, явно далекому от проектирования, полезно было-бы молча почитать сообщения более толковых форумчан, а не пытаться с ними спорить выставляя напоказ свою безграмотность.

Сообщение от Денис Дубровин В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении покрытия, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти его площади

можете попытаться доказать мне свою правоту показав какое частичное загружение снегом данной стропильной системы вызовет более неблагоприятные условия чем полное загружение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну и раз вы так любите цитировать строительные нормы, укажите где в этих нормах сказано про передвигающиеся по кровле снеговые мешки?

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин действие которых может привести к аварийной расчетной ситуации при необходимости учета различных направлений переноса снега по покрытию.

Откуда эта фраза?

Сообщение от Денис Дубровин а мне зачем, это вы должны доказать что ничего не случится и 8 метровая истыканная болтами доска с нагрузкой посередке в полтонны это нормально

Я доказывать? у вас все в порядке с головой, это вы утверждаете что-то про перенос снега, про падущие снеговые мешки, про весну и тому подобное вот и докажите расчетом, сказал А говорим Б или просто молчим тогда. А троллить самого себя будите.