[ivanbin]

Подскажите пожалуйста возможно ли подобрать отечественную марку сплава, если есть данные хим. анализа зарубежного сплава? Ленточная пила Fe ≈ 80%;Cr ≈ 11%;W ≈ 4%.

[Дмитррр]

Возможно. Посиди, например, тут пару часиков и выбирай наиболее подходящую.

[Liukk]

Конечно. возможно не полный аналог, но что-то близкое
1. Марочник стали, например этот http://dwg.ru/dnl/3726
2. Есть справочники (да тот же гугл) где можно по импортной марке определить российский аналог http://dwg.ru/dnl/3160

[Bull]

обычно тут все определяют в таких случаях.

[Дмитррр]

Offtop: Ох уж эти машиностроители. Лишь бы облегчить себе работу Спасибо, запомнил ссылку.

[Денис Дубровин]

можно но лучше не надо - даже простая смена сырья иногда даёт существенную разницу в мехсвойствах. Тем более есть и термообработка, и в целом технология производства - в частности литье в изложницы существенно от НЛЗ отличаются по структуре, дальнейшей обработки и соответственно мехсвойствам. Лучше по свойствам собственно и подбирать, тем более кусок полотна вполне себе для лаборатории пойдет

[Bull]

Сообщение от Денис Дубровин даже простая смена сырья иногда даёт существенную разницу в мехсвойствах.

Не-не... Не надо путать строительные "марки" и настоящие марки сталей. Хим. состав и определяет свойства. Есть, правда, иногда нюансы, связанные с равномерным распределением составляющих, но это тоже относится к характеристике марки (хоть поставщиком и скрывается частенько). А когда берут "как бы" 40Х, который на самом деле ст.3, то это уже вопрос к репутации поставщика/производителя. Литейные марки в обозначении имеют букву Л. Тоже не будет путаницы. Состояние в смысле проведенной термообработки же просто обязано быть в документах на поставку.

[Liukk]

Сообщение от Денис Дубровин Лучше по свойствам собственно и подбирать,

Чувствуется строитель. Сталь с содержанием хрома 11% и вольфрама 4%!!! не просто так выбрана, и тут одними мех свойствами не обойтись!!!

[Дмитррр]

На самом деле правда в технологии производства есть. Автор же не сказал что затеял.
Тут вспоминается классический пример: кованый нож будет значительно отличаться по свойствам от прокатного, даже если они сделаны из стали одного хим.состава.

[Liukk]

Сообщение от Дмитррр Автор же не сказал что затеял.

4% вольфрама сразу переводят это сталь в специальные, и далеко не конструкционные.
Сравните обычную конструкционную сталь с инструментальной, а для инструментальных - У8 и Р6М5 (где примерно 6%W), и будет понятна разница в цене и стойкости при резании, например.

[Bull]

Сообщение от Дмитррр кованый нож будет значительно отличаться по свойствам от прокатного,

мех свойства поковок и проката да, отличаются часто (не всегда). Но и в документах на поставку эти свойства указываются. К тому же на поковку ещё и свои ТУ, бывает, составляют, где предъявляются повышенные требования. Но это совсем не значит, что нельзя по марке подбирать сталь. Например, поковки из 4Х5МФС лучше проката из 4Х5МФС. Но заменить прокат из него поковкой Ст.45 не получится всё равно.

[ETCartman]

древняя программка для виндовс завалялась (дипломная работа студента)
посмотрите.

[Дмитррр]

Сообщение от Bull Например, поковки из 4Х5МФС лучше проката из 4Х5МФС. Но заменить прокат из него поковкой Ст.45 не получится всё равно.

Я скорее про такое. Где-то за бугром некие штуки из этой стали штамповалось под большим давлением (или ещё как-нибудь хитро производилось). Автор темы взял образец, определил химию, подберёт такую же сталь по химии и, например, отольёт такие же штуки. И у него фактические свойства будут другие. Возможно же такое?

[Liukk]

Сообщение от Дмитррр например, отольёт такие же штуки. И у него фактические свойства будут другие. Возможно же такое?

Легко, тут скажутся литейные свойства сталей. Не все стали одинаково льются и механически обрабатываются. Сталь Гадфилда (110г13л), например, вообще для мехобработки не предназначена.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Bull Состояние в смысле проведенной термообработки же просто обязано быть в документах на поставку.

ну да канечна. Это вам так результаты фиг знает сколька лет НИОКР металлургических взяли и вывалили в сопроводиловке Хорошо если те же мехсвойства и структуру даже просто железа укажут

Сообщение от Дмитррр кованый нож будет значительно отличаться по свойствам от прокатного, даже если они сделаны из стали одного хим.состава.

да, прокатный будет 146% что лучше на порядок - слиток из электростали с направленной кристаллизацией плюс обработка за минимум проходов против какой-то кустарщины


Offtop: Offtop:

Сообщение от Liukk Чувствуется строитель.

нет, электрометаллург

Сообщение от Liukk Сталь с содержанием хрома 11% и вольфрама 4%!!! не просто так выбрана, и тут одними мех свойствами не обойтись!!!

вы если внимательно перечитаете пост на который отвечаете - то внезапно увидите что у меня там в разных местах - разные ээээ словосочетания написаны. Вот вообще даже слова разные использованы

Сообщение от Bull Хим. состав и определяет свойства

вот это новость это откуда у вас такая информация?

Сообщение от Bull Есть, правда, иногда нюансы, связанные с равномерным распределением составляющих, но это тоже относится к характеристике марки

это тот момент, когда нюанс - из анекдота, и других - не бывает

(хоть поставщиком и скрывается частенько)

ну да, будут вам коммерческие, а иногда и гостайны, вместе со всеми ноухау по первому требованию предоставлять.

Тут помимо собственно факта термообратобки такой прикол - диаграммы состояния они нифига не обратимы. Это уже все попытки просто так своровать чужой сплав хорошо так в разряд НИР переводит, а если вспомнить про футеровки/лигатуры-ферросплавы/способы раскисления и прочее - так вообще говорить неочем.
Тот же быстрорез - технологическая скорость резания от температуропроводности зависит, а ее можно туда-сюда просто размером зерна гонять. И что, это установку под готовый инструмент подбирали или инструмент под установку? Поменяете - запорете близко к 100%

[Дмитррр]

Сообщение от Денис Дубровин да, прокатный будет 146% что лучше на порядок - слиток из электростали с направленной кристаллизацией плюс обработка за минимум проходов против какой-то кустарщины

Не знаю, что там про электро, но в классике кованый значительно более твёрдый получается, но вместе с тем более хрупкий. Какой лучше - смотря что кому надо.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Дмитррр Я скорее про такое. Где-то за бугром некие штуки из этой стали штамповалось под большим давлением (или ещё как-нибудь хитро производилось). Автор темы взял образец, определил химию, подберёт такую же сталь по химии и, например, отольёт такие же штуки. И у него фактические свойства будут другие. Возможно же такое?

не возможно а будет 100%. Причем "другие" - это настолько в широком диапазоне что даже его границы не всегда можно предугадать.
Вообще металлургия промышленная - это свалили все примерно, расплавили, пробы взяли, подкорректировали если вдруг сильно понадобилось и уже после окончательного анализа сказали что собственно варили. Все спецстали и прочее - там вообще шаманство, сегодня сварили, завтра нет Могут и за неделю готовится к грубо говоря какой-то нетипичной для постоянного набора сырья и технологии, лабораторию там напрячь опытную плавку провести на маленьких объемах.

Вы для интереса просто возьмите табличку химсостава более-менее типовой стали да просуммируйте за исключением железа минимальные и максимальные проценты - а потом эти два числа рядом напишите

Offtop:

Сообщение от Дмитррр Не знаю, что там про электро, но в классике кованый значительно более твёрдый получается, но вместе с тем более хрупкий. Какой лучше - смотря что кому надо.

более-менее нормальные, читай дорогие, марки будут варить почти наверняка в ЭСПЦ, это позволит как минимум нормально состав проконтролировать. Выкинуть треснувший при охлаждении слиток ст3 - это не то же что и слиток 12Х18Н10.
Твердость и вязкость - вполне себе контролируются.
"По классике" - прокат это собственно и есть "ковка", только с офигенно невероятными технологическими параметрами, которые в кустарных способах - просто никакими камланиями не достижимы. Другое дело что мелкосерийное что - проще на прессе/молоте обработать, а не строить завод для отдельно взятой заготовки. В любом случае - промышленный слиток будет на порядок лучше всего, что можно получить в кустарных условиях, не в лабораторных - масштаб роляет и очень сильно

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Возможно же такое?

конечно возможно. Определение хим. состава не означает конец проработки конструкции. Автор про это и не говорил, впрочем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Денис Дубровин ну да канечна. Это вам так результаты фиг знает сколька лет НИОКР металлургических взяли и вывалили в сопроводиловке

я не про технологию, а состояние поставки (сырая/нормализованная/закаленная с указанием твердости). Технология, понятное дело, может быть ноу-хау

[Денис Дубровин]

Сообщение от Bull конечно возможно. Определение хим. состава не означает конец проработки конструкции. Автор про это и не говорил, впрочем.

химсостав - это не разработка конструкции, вообще ни в каком месте. Химсостав - слишком сильно варьируется что бы на его основе делать какие-то выводы. И его вклад существенно меньше чем остальные влияющие факторы. Химсостав - это начало какой-то НИР, совсем начало. Там до конструкции как до Луны.

я не про технологию, а состояние поставки (сырая/нормализованная/закаленная с указанием твердости). Технология, понятное дело, может быть ноу-хау

скажите, почему по вашему допускается марку назначать по регрессии?Offtop: Ответ - потому, что химсостав в заданных марочником рамках по сути ни на что не влияет, достаточно более-менее приближенное сырье и выдержка технологии
А вот итоговые физические и мехсвойства - уже определяют непосредственно, для каждой партии.
Раз уж форум строительный - каким образом С245 превращается в С275? Причем тут химсостав, их из одной плавки катают? А вот способ раскисления - это уже однозначно, это фактор гораздо более влияющий на свойства, хотя химсостав за границы марки никак не вылазит. Добавить упрочнение - и вполне можно часть плавки натянуть на С345, вообще просто так - они вполне себе по химсоставу нормально перекрываются. Из одного ковша - 245 и 345. И что тут на химсостав смотреть?

[Liukk]

Сообщение от Денис Дубровин электрометаллург

Ну если Вы металлург, тогда ответьте на вопрос ТС - какой российский аналог стали с Fe ≈ 80%;Cr ≈ 11%;W ≈ 4%, если он есть конечно?
Не понимаю и причём тут строительные марки сталей, и как вопрос ТС связан с тем "каким образом С245 превращается в С275"? Ибо ветка то машиностроительная.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Liukk Ну если Вы металлург, тогда ответьте на вопрос ТС - какой российский аналог стали с Fe ≈ 80%;Cr ≈ 11%;W ≈ 4%, если он есть конечно? Не понимаю и причём тут строительные марки сталей, и как вопрос ТС связан с тем "каким образом С245 превращается в С275"? Ибо ветка то машиностроительная.

Во-первых - где углерод? Во-вторых - количество фаз? Что вообще с микролегирующими? Хром и вольфрам - карбиды. Где процент и распределение карбидов, туда же и кремний? Собственно состав - где еще 5%??? Что это вообще собственно было - такая фигня это скорее всего привет от порошковой металлургии.

Если вы не поняли - так можно металлолом промаркировать, вам аналог металлолома нужен или что?
Если вопрос про выбор материала для ленточной пилы - то помимо химсостава вам технолог еще попросит параметры установки собственно. Offtop: А потом счет выкатит за готовые изделия ничего при этом не сказав кроме итоговых параметров
хочется сделать аналог по готовому изделию? Определить физ и мехсвойства в лаборатории и тогда уже подбирать. В итоге правда скорее всего получится изделие качеством около "китайского" прошлого или начала этого века

Offtop: Offtop: конструкционные при том, что это наглядный всем доступный пример как под химсостав не подбирают аналог, он - не определяющий. Для спецсталей и вообще легированных - не определяющий в еще большей степени чем для углеродистых, потому что там 100500 эвтектик и тугоплавких включений, а для какой-нибудь фигни не типовой в зависимости от режима кристаллизации и обработки - вообще фиг пойми что получится и надо полноценные НИР проводить на базе заводской лаборатории что бы понять что там вообще будет - слиток металла или кучка керамики. И то параметры от любого чиха подтверждать надо будет.

как вопрос ТС связан

вопрос ТС связан больше с тем, как дома сделать атомный реактор, причем чертежи и техкарты он пошел просить на форум

[Fogel]

Кстати, на месте технолога я бы задумался над возможностью изготовления бинарного изделия с гибкой (держащей усталостную прочность) основы и крепких зубьев.
А на счет вашего спора могу напомнить про модифицированый ("ковкий") чугун - по хим анализу даст что это чугун серый, а та хитрая малость что заставляет графит в шарики свернуться может и пройти мимо и да, режимы плавки и застывания _очень_ повлияют на физические свойства и не изменят химию.

[ratay]

Строго говоря, модифицированный и ковкий чугуны далеко не одно и то же, похожи по свойствам и различны по способу получения. В детали углубляться не будем.

[Bull]

Сообщение от Денис Дубровин Химсостав - слишком сильно варьируется что бы на его основе делать какие-то выводы.

автору выводы не нужны, он чисто марку хочет определить. И зря вы говорите, что марка ничего не дает. Технология важна, но основой является именно хим. состав. И он уже предполагает некоторую технологию. Легирующие компоненты как раз и вводят, чтобы после термообработки получить нужные свойства.

И да, не надо про строительные "марки". Это другое.

[Liukk]

Сообщение от Денис Дубровин Если вы не поняли

Я то как раз давно всё понял, а вот Вы от ответа всё время стараетесь увильнуть и сворачиваете на темы, которые Вам более интересны, чем основная тема
Вопрос по количеству углерода и прочих элементов давно уже нужно было задать ТС (если Вы металлург - профессионал).
Но, тем не менее вопрос к металлургу - а есть ли российская/советская сталь, где было бы 11% хрома и 4% вольфрама? Содержание остальных элементов пока не обсуждаем. Я подобной стали в своих справочниках пока не нашёл.

Сообщение от Денис Дубровин вопрос ТС связан больше с тем, как дома сделать атомный реактор,

Абсолютно не обязательно. Встретилась пила из такой стали, допустим, стойкость устраивает, но вот цена великовата, или поставки сразу на 100 лет работы. И сразу возник производственный вопрос - а чем можно заменить из аналогов? И первая задача - аналогичность по химсоставу.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Bull И он уже предполагает некоторую технологию.

Указанный состав предполагает что-то из разряда порошковой металлургии, причем не то что неполон, а так уровня в курилке потрепаться. И по большому счету даже не даёт информации о структуре, даже приблизительно. Одно это уже заставляет подумать что как минимум технология не определена

И зря вы говорите, что марка ничего не дает. Технология важна, но основой является именно хим. состав.

нет, основа - технология. Химсостав - можно и нужно крутить как хочется в зависимости от исходного сырья, потом просто в ходе производства откорректировав в сторону нужных свойств.

Легирующие компоненты как раз и вводят, чтобы после термообработки получить нужные свойства.

скажите, каким образом вы собрались получать свойства от химсостава если у вас карбиды не растворяются? Это композит так-то, причем шаманский - вольфрам в полтора раза снизили судя по всему не особо в свойствах потеряв, раз хотят аналог

автору выводы не нужны, он чисто марку хочет определить.

марка-аналог - любой быстрорез, они за счет технологии производства и собственно станка имеют разницу в цене а так все подойдет. Вы это хотели услышать? Что это только дало мне не понятно, с тем же успехом можно сказать - наваривайте победит

Offtop: как мне подобрать аналог импортного железобетонного изделия? Там щебня 30%, арматуры около 4%, остальное цемент с водой, причем сколько воды я не знаю. Это балка

вы похоже не поняли что я про опытные плавки говорил - это нормальная практика когда сначала в лаборатории, ну пару-тройку раз, а потом уже в производство по подобранным параметрам от сырья. И эта разница в параметрах - вполне себе перекроет все погрешности измерения химсостава, не говоря уже о том что ТС где-то 5% забыл

[Денис Дубровин]

Сообщение от Liukk Я то как раз давно всё понял, а вот Вы от ответа всё время стараетесь увильнуть и сворачиваете на темы, которые Вам более интересны, чем основная тема Вопрос по количеству углерода и прочих элементов давно уже нужно было задать ТС (если Вы металлург - профессионал). Но, тем не менее вопрос к металлургу - а есть ли российская/советская сталь, где было бы 11% хрома и 4% вольфрама? Содержание остальных элементов пока не обсуждаем. Я подобной стали в своих справочниках пока не нашёл.

химсостав не имеет по сути никакого определяющего значения что бы по нему подбирать, это очевидно хотя бы потому, что вольфрама не 18% а всего 4% - свойства на 110% определяются технологией

а есть ли российская/советская сталь, где было бы 11% хрома и 4% вольфрама?

звоните на завод с ЭСПЦ, ближайший - заказываете плавку с 11% хрома и 4% вольфрама. Остальное - на ваше собственное усмотрение.
Получаете кусок

российская сталь, где 11% хрома и 4% вольфрама

.
ЕСТЬ!

Я подобной стали в своих справочниках пока не нашёл

не там смотрите
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517462516

[Bull]

Сообщение от Денис Дубровин марка-аналог - любой быстрорез,

ну да, с 11% хрома-то

[Денис Дубровин]

Сообщение от Bull ну да, с 11% хрома-то

если вы на картинку выше посмотрите то увидите что разница между 4 и 11 процентами хрома не меняет фазы
А значит вопрос только в том, что бы ваш кусок "стали" не развалился при охлаждении химсостав-то подходит, да?

[Bull]

Денис Дубровин, быстрорезами зовут стали типа Р6М5, Р18, Р6М5К5, Р9К5, Р9М4К8, Р12Ф2К8М3. Заметьте, нигде нет хрома (даже 1%). Я про это говорю. Вы словами не бросайтесь.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Bull Денис Дубровин, быстрорезами зовут стали типа Р6М5, Р18, Р6М5К5, Р9К5, Р9М4К8, Р12Ф2К8М3. Заметьте, нигде нет хрома (даже 1%). Я про это говорю. Вы словами не бросайтесь.

Алё, гараж?http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517464293

[Liukk]

Сообщение от Денис Дубровин ЕСТЬ!

Назовите!
В

Сообщение от Денис Дубровин Алё, гараж?

Максимальный %% Cr - 4,4% а не 11!!!

Сообщение от Денис Дубровин не там смотрите

Я машиностроитель, а не металлург, и не разрабатываю марки сталей и сплавов. Я использую уже готовые, из того, что есть на рынке.
Нечего уходить от ответа и обвинять других в некомпетентности. А поставить пилу из быстрореза ТС наверное и сам давно догадался, но видать что-то не устраивает, поэтому и вопрос задал.

[Bull]

Сообщение от Денис Дубровин Алё, гараж

упс... здесь я прошу прощения. С другой стороны, явно не 11%, а у всех примерно в районе 4%

[Денис Дубровин]

Сообщение от Liukk Максимальный %% Cr - 4,4% а не 11!!!

ну так не трением же строгать-то чёткий пример как в зависимости от сырья технологией набирают требуемые свойства - нет дорогого вольфрама херанули включения за счет хромасильное колдунство, да

Сообщение от Liukk Назовите!

называю - [4%W;11%Cr;Fe - остальное]. Offtop: вам самому-то не смешно?

Offtop:

Сообщение от Liukk из того, что есть на рынке

ни один завод вам в такой плавке не откажет - они конечно уточнят много-много раз точно ли то что вы написали вам надо - но по итогу вы купите вполне себе то что заказывали. С хорошо выдержанным составом с кучей сертификатов от лаборатории включая журналы и техкарты, вам даже при отгрузке накинут в партию + по точности весов - зачем такого хорошего клиента обижать не уверен правда что возьмутся прокатать что-то, но отливка будет то что надо Поддержите отечественного производителя

Сообщение от Liukk А поставить пилу из быстрореза ТС наверное и сам давно догадался, но видать что-то не устраивает, поэтому и вопрос задал.

вы знаете, от того что кого-то не устраивает ответ - ответ в общем-то не изменится. Это - и есть сталь быстрорежущая, как сказано буржуйского производства, с хорошей технологией раз так аккуратно по хрому пихают. Ее аналоги - соответственно наши быстрорезы, может какой-то завод и может на своем сырье именно такое зафигачить, но я не уверен что он вам об этом расскажет, сколько именно вольфрама они на заказчике съэкономили Не устраивает цена/качество российских аналогов - попробуйте аналог китайский, какие проблемы?
Offtop: То, что вы очевидно хотите узнать - это не аналог, а ворованная марка, причем ворованная на таком уровне что Бонд отдыхает, цену на вольфрам посмотрите

А самое смешное - что это бессмысленное действие по сути, потому как эксплуатационные качества такого изделия будут в гораздо большей степени от самого станка зависеть, а не от того как точно будет химсостав выдержан, даже опустив технологию собственно производства - и я почему-то думаю что вы как машиностроитель об этом прекрасно знаете

[Tehnolog5]

Коллеги, дискуссия слишком углубилась в научные дебри и, при отсутствии "подсказок" от автора темы, стала напоминать гадание на кофейной гуще... Не стоит пытаться изобретать очередной велосипед... Автору следовало изначально правильно подбирать оборудование (в зависимости от его назначения) и правильно его эксплуатировать!!! Удачи!!!

[Krapivnik]

Сообщение от Tehnolog5 Коллеги, дискуссия слишком углубилась в научные дебри и, при отсутствии "подсказок" от автора темы, стала напоминать гадание на кофейной гуще... Не стоит пытаться изобретать очередной велосипед... Автору следовало изначально правильно подбирать оборудование (в зависимости от его назначения) и правильно его эксплуатировать!!! Удачи!!!

Вопрос ТС похоже уже на второй план перешел. Тут просто пользователя "Денис Дубровин" выводят на чистую воду
Честно слово, давно не видел в этой ветке форума такого "специалиста", который пытаясь показать свою значимость, казался бы настолько кичливо-некомпетентным. Что-то всё пишет, пишет, а по делу шишь, да маленько. Но читать переписку с таким скользким типом интересно, да.

[Денис Дубровин]

Да, что-то многовато написал, лишнее явно.

ну, надо полагать те кто кого-то куда-то выводят дадут какой-то конкретный ответ на вопрос ТС

Сообщение от Tehnolog5 Автору следовало изначально правильно подбирать оборудование

немцы дорого, да и санкции бывают, китайское или уже пробовали или по идеологическим причинам не подходит, а наше - нету желающих ответственно замену обозначить - нормально все в общем, рабочий процесс, все равно в итоге купят оригинал, или что найдут приспособят

[RicoSand]

Про "химсостав не определяет свойства" - чистейшей волны колхоз .
У нас в алюминии есть сдаточный химсостав, расчетный , разливочный, перед которым куча экспрессов , во время литья иксы берутся ... Так что готовый слиток вполне определенный химсостав имеет , хотя конечно в небольших рамках. И этот слиток проходит вполне определенную термообработку на получение свойств. Которые правда определяются дальнейшей обработкой давлением , но тоже по определенной технологии и лежат в определенных рамках, которые определяются и по заявке выдаются заказчику . Также как и химсостав. В сталелитье может конечно быть так , что тупо навалили, расплавили и разлили , но я в это не верю =)

Марку можно тупо подбирать по записи в марочнике . Только надо быть готовым к термообработке для их получения и +- по свойствам.

Возможно не по Сорокину или Зубченко а , например, по Циммерману . Или покопаться в спецсталях Гольдштейна . Или в конструкционных материалах Арзамасова .

[Денис Дубровин]

Сообщение от RicoSand В сталелитье может конечно быть так , что тупо навалили, расплавили и разлили , но я в это не верю =)

железо - Ткип 2800
карбид вольфрама - Тплав 2800
вольфрам - Тплав 3400
хром - Тплав 2400
ферросплавы собственно 2000+

Сообщение от RicoSand Про "химсостав не определяет свойства" - чистейшей волны колхоз

ну это же всем известный прикол
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517492246
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517492246
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517492246

[RicoSand]

Сообщение от Денис Дубровин железо - Ткип 2800 карбид вольфрама - Тплав 2800 вольфрам - Тплав 3400 хром - Тплав 2400 ферросплавы собственно 2000+

И что ?

У алюминия 660 т плав , но железо в нем прекрасно растворяется .. и марганец , медь, кремний , титан , тантал , ниобий , итрий ,... магний присаживаем в чистом виде не смотря на то , что у него ниже температура плавления . Есть даже сплавы с литием !

[Денис Дубровин]

Сообщение от RicoSand И что ?

то что как минимум "все смешали и расплавили" непроканает

Сообщение от RicoSand У алюминия 660 т плав , но железо в нем прекрасно растворяется

только там температура кипения первой написана, в железе вольфрам физицки невозможно расплавить.
Offtop: не слышал про именно сплавы алюминия и железа, особенно если 4-15%+ - не подскажете, очень интересно?

Сообщение от RicoSand Есть даже сплавы с литием !

ну да наверное, я лично не в курсе про цветмет,
только вот сложнолегированные стали - к сплавам относятся очень условно, у них несколько взаимонерастворимых фаз как за здрасти. А уж интерметаллидов с карбидами так каждый первый если не второй

Если ближе к теме - быстрорез всего с 4%W, то та же Р6М5 там железа всего 80%, а не растворимых карбидов - процентов 10. И еще если технологию нарушили - процентов 10-20 всякой фигни типа аустенита

В чем вопрос собственно? Отрицаете необходимость порошковой металлургии? Так не проблема, меняйте буржуйские пилы на наши родные аналоги, я не слышал что у нас ещеуже где-то делают кроме лабораторных условий - так что в любом случае всякое шаманство вам не попадется

Offtop: ну а то, что конкретные марки подбирают по химсоставу, а не по заказу технолога установки - это уже я не поверю

[Fogel]

Если заказывать "в ЭСПЦ" то в заказ ещё и две "промывочные" плавки прийдется включить.
а так многое чего варилось, чего ни в какие справочники не включалось и проходило по документам как "Сплав №ХХХ" без описания химии. Варили в том числе и для космоса, а в основном для военных. Такие "интересности" варятся нередко в "чайных ложках" (электропечи на 3-5 тонн) и ЭШП, а в последствии подвергаются ковке для разбивки зерен (что в корне может изменить физику сплава).
А так... В электропечи варится "ширпотреб" (хуже только в конверторе и всякие послепечные обработки это не исправят). Мартен мог довести химию до очень точных показателей

[RicoSand]

Сообщение от Денис Дубровин только там температура кипения первой написана, в железе вольфрам физицки невозможно расплавить. Offtop: не слышал про именно сплавы алюминия и железа, особенно если 4-15%+ - не подскажете, очень интересно?

и не услышите

Сообщение от Krapivnik Вопрос ТС похоже уже на второй план перешел. Тут просто пользователя "Денис Дубровин" выводят на чистую воду Честно слово, давно не видел в этой ветке форума такого "специалиста", который пытаясь показать свою значимость, казался бы настолько кичливо-некомпетентным. Что-то всё пишет, пишет, а по делу шишь, да маленько. Но читать переписку с таким скользким типом интересно, да.

+1

[Fogel]

Сообщение от Денис Дубровин только там температура кипения первой написана, в железе вольфрам физицки невозможно расплавить

Да ладно? Я тут печку для цинка сооружал, температура вроде бы и не большая (ну, по сравнению с привычными, цинк не перегревали, только-только чтоб расплавился), эта дрянь за месяц стальную обшивку скушала - растворилась стальная броня

Сообщение от Денис Дубровин не слышал про именно сплавы алюминия и железа, особенно если 4-15%+ - не подскажете, очень интересно?

Вот название не скажу, а кусок у меня водится. Надо было мне табличку вытравить, ну и сунул "дюраль" в кислоту и узрел зерна не растворяющиеся и магнитом их собрал В "наполнитель" из стальных опилок мне не особо верится.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Fogel Вот название не скажу, а кусок у меня водится. Надо было мне табличку вытравить, ну и сунул "дюраль" в кислоту и узрел зерна не растворяющиеся и магнитом их собрал В "наполнитель" из стальных опилок мне не особо верится.

может все-таки химия какая-то?Offtop: про опилки не скажу, а гайки с шайбами в ведро сам кидал как-то. Это же как пионеры на сборе металлолома ЕМНИП там растворимость ниочем, остальное хоть как включения будут - смысл такое специально делать?

Сообщение от Fogel растворилась стальная броня

химия - это сила, да.

У вас кстати вроде собирались цех под порошковую металлургию клепать на УВЗ, не знаете как там дела продвигаются?


Offtop:

Сообщение от RicoSand и не услышите

мне уже интересно стало - кто-нибудь по теме вопроса ТС что-то утвердительно скажет кроме флуда?

[Fogel]

Сообщение от Денис Дубровин У вас кстати вроде собирались цех под порошковую металлургию клепать на УВЗ, не знаете как там дела продвигаются?

"У вас" это довольно далеко А сам я только из завода порошковой металлургии в Красном Сулине (их всего три в стране было) пособлял сделать электросталеплавильный завод с МНЛЗ и прокатным станом. Не, металлургический завод без мостовых кранов это... было круто.

Сообщение от Денис Дубровин ЕМНИП там растворимость ниочем, остальное хоть как включения будут - смысл такое специально делать?

Дык физика намекает что если растворимость плохая, то этому можно и пособить. Тем или иным способом

Сообщение от Денис Дубровин мне уже интересно стало - кто-нибудь по теме вопроса ТС что-то утвердительно скажет кроме флуда?

Щас жена освободится и я спрошу - она у меня металлург-технолог, я металлург-механик

[Денис Дубровин]

Сообщение от Fogel "У вас" это довольно далеко

ну, мне далековато в целом что бы весь Урал на "близко/далеко" делить

Offtop:

Сообщение от Fogel Дык физика намекает что если растворимость плохая, то этому можно и пособить. Тем или иным способом

что-то сомнения берут - там же эвтектика совсем легкоплавкая, нафигачить кучу легирующих что бы потом все при кристаллизации выделилось? Это в каких условиях охлаждать надо?
не, я про возможность такое нахимичить вопрос не ставлю - просто как-то совсем невероятно выглядит, и уровень технологии космос, и само применение такого - тоже где-то там, суперпупер наноструктурированный композит

Сообщение от Fogel Щас жена освободится и я спрошу - она у меня металлург-технолог, я металлург-механик

было бы очень интересно, а то я уже давненько в строители переквалифицировался

[ivanbin]

Всем привет, извините все, участники беседы, что так долго отвечал. Я действительно долгое время работал в центре порошкового материаловедения и учился там же, поэтому и задал такой"некорректный" вопрос. Очень бы хотелось , чтобы только , никто не ссорился из-за моего вопроса))).
А ситуация конечно же не прояснилась В России для ленточных пил используют пружинную сталь. Этими пилами обрабатывают древесину. Я делаю алмазное полотно для обработки стеклопластика. И Образец пилы -зарубежный-все что есть у меня сейчас. Мне не понятно -зачем добавили так много вольфрама?

[Tehnolog5]

На рынке ленточных пил большое разнообразие в том числе и алмазных полотен ( которые по мнению автора темы наиболее подходят в его условиях для работы со стеклопластиком) и совершенно непонятно стремление автора на коленке пытаться копировать "забугорные" образцы... Удачи!!!

[ivanbin]

Ну вообще то много действительно уникальных вещей и делается на коленке

[Tehnolog5]

Коленка (да и то не каждая) больше подходит для изготовления штучного товара, а уж полотна для ленточных пил на коленке ладить не гоже... Удачи!!!

[ivanbin]

может вы меня не правильно поняли, только вот пила уже готова -пусть 2 штуки, но все начианется с коленки.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Tehnolog5 Коленка (да и то не каждая) больше подходит для изготовления штучного товара, а уж полотна для ленточных пил на коленке ладить не гоже... Удачи!!!

Вот как раз и делается это очень просто. Берется из нужного сплава(кот. я хотел узнать - и в этом нужна помощь)а вот сами потлотна нарубить -не сложно

[Пётр10.11.1967]

У мня есть шестерня с таким составом Fe-98.0,C-0.0504, Si-0.281, Mn-0.552, Cr-0.970, Mo-0.0050, Ni-0.0394, Al-0.0020, Co- 0.0337, Cu-0.0114, Nb-0.0030, Ti-0.0030, V-0.0080, W-0.0300 .Программа не определяет марку стали, спрашиваю как потребитель столкнувшийся с износом шестерни кпп. По технологии должна быть 18 хгт, погла ли она так измениться при цементации или другой закалке?

----- добавлено через ~14 мин. -----
да, кстати, она стояла в паре с другой шестерней на которой никаких следов износа, а на этой и продавленность и выкрашивания.

[Serge Krasnikov]

Пётр10.11.1967, предполагаю это ХГС

да, кстати, она стояла в паре с другой шестерней на которой никаких следов износа, а на этой и продавленность и выкрашивания.

Ну если она была большего диаметра, то ничего удивительного нет

[Пётр10.11.1967]

Она как раз меньшего диаметра, зубъев десять, а на изнлшенной зубъев гдето 60

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Пётр10.11.1967 Она как раз меньшего диаметра, зубъев десять, а на изнлшенной зубъев гдето 60

Твердость той и другой сравнивал?

[Пётр10.11.1967]

твёрдость не делал не большой не маленькой, зацепка за марку, если не 18 хгт, то можно попробовать предъявить претензию заводу собиравшего агрегат. так сказал юрист.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Пётр10.11.1967 твёрдость не делал не большой не маленькой, зацепка за марку, если не 18 хгт, то можно попробовать предъявить претензию заводу собиравшего агрегат. так сказал юрист.

На сколько я помню работу с лабораториями они делают химанализ и либо, подтверждают либо опровергают "предполагаемую" марку металла.
В данном случае химического элемента на"Т" я не увидел, но это должны были сказать в лаборатории, а как вы теперь будите предъявлять "экспертизу" с форума одному только богу известно.

[Liukk]

Сообщение от Пётр10.11.1967 твёрдость не делал не большой не маленькой, зацепка за марку, если не 18 хгт, то можно попробовать предъявить претензию заводу собиравшего агрегат. так сказал юрист.

А вот твёрдость, как шестерёнки, так и зубчатого колеса, нужно замерить в первую очередь. Ибо прочность и износостойкость определяются в основном термообработкой (цементацией и т.п. операциями). Ибо есть такое понятие как "материал - заменитель" и упирать исключительно на марку стали не стоит.

[Пётр10.11.1967]

Сообщение от Liukk А вот твёрдость, как шестерёнки, так и зубчатого колеса, нужно замерить в первую очередь. Ибо прочность и износостойкость определяются в основном термообработкой (цементацией и т.п. операциями). Ибо есть такое понятие как "материал - заменитель" и упирать исключительно на марку стали не стоит.

спасибо за совет, судя по ссылке в заменителях такого состава нет.

Спасибо, но в каталоге сборочных единиц указана только марка стали, от этого и нужно отталкиваться, а разные способы закалки дадут наверняка разные результаты.

----- добавлено через ~4 мин. -----
в лаборатории сказали что не 18 хгт, а какая именно не определили по своему каталогу, как я понял. потому и решил спросить мнение других чтоб увереннее начинать тяжбу с производителем.

[Liukk]

Сообщение от Пётр10.11.1967 но в каталоге сборочных единиц указана только марка стали

Твёрдость указывается на чертеже детали.

Сообщение от Пётр10.11.1967 а разные способы закалки дадут наверняка разные результаты

Сталь 18ХГТ (как и другие стали из списка заменителей) относится к цементируемым сталям. И вот после измерения твёрдости поверхности колеса можно сразу сказать: была проведена цементация или нет. Ибо твёрдость поверхности у этой стали может быть единиц на 20 по Роквеллу выше, чем твёрдость сердцевины после термообработки.

[Пётр10.11.1967]

Спасибо, чтоб проверить сердцевину нужно резать, этого пока делать нельзя.

[Liukk]

Сообщение от Пётр10.11.1967 Спасибо, чтоб проверить сердцевину нужно резать, этого пока делать нельзя.

А резать ничего не нужно. Вполне достаточно измерить твёрдость поверхности. Сразу будет видно делали цементацию или нет. Ибо для подобных сталей твёрдость ок. 60 HRC по другому не получить

[Пётр10.11.1967]

спасибо, попробую заняться этим вопросом.

[Пётр10.11.1967]

Экспертиза показала что твёрдость 24-28 единиц по HRS, а по составу подходит под марку 40х.

----- добавлено через ~2 мин. -----
теперь ясно что для шестерни эта твёрдость очень мала.

[Liukk]

Ну вот всё и решилось. А Вы уверены, что 40Х? У 40Х углерода должно быть 0,4, а не 0,05, как было указано в посте № 53. Если бы для 40Х сделали правильную термообработку то, скорее всего, проблем бы Вы не заметили.

[Пётр10.11.1967]

был сделан другой химанализ, сейчаз под рукой его нет, дали заключение с печатью, там другое значение углерода. и по вашему совету на прочность. Пишу претензию сборщикам.

----- добавлено через ~4 мин. -----
только интересно почему разные результаты, может разные партии шестерён, я втторой анализ сделал на другой аналогичной шестерне.

[westdm]

Сообщение от Пётр10.11.1967 Экспертиза показала что твёрдость 24-28 единиц по HRS, а по составу подходит под марку 40х. ----- добавлено через ~2 мин. ----- теперь ясно что для шестерни эта твёрдость очень мала.

Была такая же ситуация когда при ремонте одна из шестерн была съедена соседними - исследование показало что на изношенной закалка 40..45 HRC по зубьям, а на соседних цементация под 60 единиц. Вам нужно еще измерить твердость на соседних шестернях узла при замене чтобы они были одинаковые с новой шестерней, иначе очень может быть что уже она начнет "жрать" соседние.

[Пётр10.11.1967]

Ещё раз спасибо. Забыл как называется термин, когда не одинаковые плоскости зубъев в сопрягаемых шестерён, и гугл пока не помог!

[Komplanar]

Сообщение от Пётр10.11.1967 Ещё раз спасибо. Забыл как называется термин, когда не одинаковые плоскости зубъев в сопрягаемых шестерён, и гугл пока не помог!

Полнота контакта и нормы пятна контакта?..

[Пётр10.11.1967]

наверно нет, к примеру когда конические шестерни редуктора к примеру поставить одну одного завода, другую другого, и несовпадение плоскостей, я хотел взять из разных партий, но поставщик объяснил что они так больше не продают, только комплектом и обозвал это несовпадение термином, который я забыл.

[Bull]

не про коэффициент смещения речь? Если из разных партий, то действительно нет гарантии, что они одинаковые.

[Пётр10.11.1967]

может быть, не уверен. а где нибуть прописано, что нельзя ставить сопрягаемые детали из разной стали?

[Bull]

Скорее всего где-то есть. Но даже если нет, то при разных сталях с более износостойкой поверхностью будет "есть" ту, которая с менее изностостойкой. Т.е. быстро произойдет потеря рабочих характеристик пары.

[Liukk]

Сообщение от Пётр10.11.1967 а где нибуть прописано, что нельзя ставить сопрягаемые детали из разной стали?

Почему нельзя, иногда это даже приветствуется - задиров не будет.
А подробнее написано у Орлова в справочнике "Основы конструирования"
Пара трения сталь-бронза это вообще классика. Нет бронзы или по какой-то причине её использовать нельзя - можно вместо неё поставить мягкую сталь.