[Раис]

Здравствуйте! Ситуация следующая: назначили судебную экспертизу с целью определения площади кровли из профлиста, марки и фактического расхода профлиста. Однако эксперты измерили лишь площадь кровли, взяли нахлест по умолчанию как для металлочерепицы из расценки по ТЕР. Вырезали три пробы (как попало) и измерили массу на лабораторных весах и получили большое расхождение в результатах. Вопрос: есть ли какие либо нормативы на правила отбора проб профлиста для определения веса, указания как вообще выявить марку и фактический расход материала? (может вырезать нужно ка то по особому: от центра одной волны, до центра следующей волны, как учесть нахлест, нужно ли представить поэлементную раскладку листов?)

Сообщение от Раис может вырезать нужно ка то по особому

Ого. А как потом дырки заклеивать - скотчем? Ультразвуком измерить толщину металла и размеры, не?

[Раис]

Arikaikai, если нечего сказать по существу вопроса, не засоряй форум

[forass]

Сообщение от Раис Arikaikai, если нечего сказать по существу вопроса, не засоряй форум

Все сливай воду - тема не пойдет

[Николай Г.]

Я конечно далеко не спец в обследовании, но вырезать металл для пробы... А если ригель надо обследовать вы тоже кусок балки вырежете?

[Раис]

вырезать пробы, это прямое указание заказчика. Я понимаю что толщину можно измерить ультразвуком. однако не нужно зацикливаться на этом, вырезать нужно и с этим ничего не поделаешь, проблема в том чем руководствоваться если это делать

Сообщение от Николай Г. Я конечно далеко не спец в обследовании, но вырезать металл для пробы

На самом деле обычно вырезают, если нужно определить ПРОЧНОСТЬ. Вырезают микрокусок, везут в лабораторию и делают там то ли химанализ, то ли еще какой-то, но в итоге получают содержание углерода и других примесей в металле, откуда делается вывод о прочности стали. Но для определения ТОЛЩИНЫ и РАСХОДА - это для меня что-то новое и невероятное.

[Раис]

Есть даже снип с указаниями какие пробы вырезать, в случаях испытаний профлиста на растяжение-сжатие, изгиб и тд. Но не на определение массы(

Раис, перехлестов по кровле явно не много - можно измерить фактическое их количество и общую длину. Толщину ок, измерили по образцам (но тогда нужны явно образцы с разных листов, с полок, "стенок"...). Дальше площадь кровли лазерной рулеткой, добавляете туда площадь перехлестов и умножаете на массу/м2. Массу на м2 получаете нехитрым умножением геометрии на толщину и т.д.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Раис Но не на определение массы(

Вот я о том же. Прочность по образцам измеряют, а не толщину.

[v_alex]

я не понимаю зачем вам вес для определния марки профлиста? нужна толщина, ширина и высота волны и ГОСТ... собственно все...

[Раис]

Вопрос в определении суда звучит следующим образом: Соответствует ли вес уложенного профилированного настила С21-1000-0.5 требованиям ГОСТ. А предыдущий вопрос ставился таким образом что необходимо было выявить марку профлиста. По волнам марку определии, теперь нужно про вес

[v_alex]

Собственно определив марку по геометрическим параметрам, вы ответите на второй вопрос... Уложившись в допуски по размерам и толщине вес профлиста будет соответствовать ГОСТУ...

Так же у вас есть еще пути для отступления... ответ на вопрос не представляется возможным ... как эксперт вы имеете право перефразировать вопрос, указав что он не корректен... третий вариант заставить снять полностью лист по ширине и измерить его массу

Если лист имеет толщину 0,5 и геометрические характеристики листа С21, то значит его объем точно соответствует ГОСТу, а масса у стали с объемом связана слишком четко - 7850 кг/м3. Не бывает стали с плотностью 7000 кг/м3 или 9000 кг/м3. 7850.

ЗЫ: в курсе, что ГОСТ изменился в 2010 году и теперь ему сложно не соответствовать и что теперь там только указания "ширина полки не больше стольки-то" и "отношение того-то к тому-то не должно превышать ..."?

[Pavel_V]

Тык если толщина и масса меньше, чем по ГОСТ-у - претензии производителю, а не монтажнику. Если производитель обманул, то монтажник то в чем виноват?
Считать массу профнастила по вырезанному образцу... В БСК такая идея просится.
Тут уже писали - взять один лист демонтировать и взвесить. Это еще можно понять.
Дело мутное, судя по всему. Лишь бы доколебаться походу. Ищутся все возможности чтобы не платить.

[v_alex]

Сообщение от Pavel_V Дело мутное, судя по всему. Лишь бы доколебаться походу. Ищутся все возможности чтобы не платить.

Иногда вопросы от адвокатов и судей ставят в тупик целый коллектив экспертов... и процентов 50 достойны БСК

[balabenuk]

Зачем резать? Зачем рушить? Документы есть на профнастил? Накладные с сертификатами качества? Акты на скрытые работы, в них есть ссылки на сертификаты? Есть же проектная документация. Сертификат подтверждает что использован именно тот материал, который в проекте. Если не совсем соответствует, делается запрос на внесение проектировщиком изменений в проектную документацию. Если такого запроса нету,то хоть вырезайте образцы хоть не вырезайте подрядчик попал