[Anton Fedorkin]

Высотное здание 17 этажей. Климатический район 1В. Расчетная сейсмичность 7 баллов. Какие конструкции стен кроме кирпичных лучше проектировать. Каркас здания металлоконструкции, монолитная плита перекрытия. Помогите. Начальник не хочет кирпич.

[Колян]

ЭЭЭээээ... может быть дерево?

[Anton Fedorkin]

Да лучше дуб

[Anton Fedorkin]

Прошу отвечать серьезно, а если использовать всякие тонкие шутки то лучше идти выступать у петросяна

[Колян]

Какие конструкции стен кроме кирпичных лучше проектировать.

Почему-то в голову приходят пеноблоки "Сибит", может быть из-за его плотности.
Не уверен, что пеноблоки будут дешевле кирпича, ведь потом всё равно продеться утеплять и делать навесной фасад. Хотя может быть это скажется на фундаментах.

А почему Вашему начальнику нравиться металлокаркас? (потому что его легко проектировать?)

[*LUCKY*]

На мой взгляд при металлокаркасе были бы вполне логичны "сэндвич-панели", дабы действительно не загружать перекрытия массивными стеновыми конструкциями в уровне каждого этажа.
Например для города Краснодара, по теплотехнике вполне хватает стеновой "сэндвич-панели" толщиной 100 мм.

[Anton Fedorkin]

Сэндвич - панель, мне кажется что русский человек или по крайней мере человек с российско - советским мышлением начнет вбивать в нее гвозди. Забыл написать что здание жилое. А влагостойкость не маловажна для нашего региона - это про сибит.

[Колян]

Сообщение от Anton Fedorkin А влагостойкость не маловажна для нашего региона - это про сибит.

http://www.sibyt.ru/errors.php

"Испытания образцов длительное время находящихся под воздействием воды показали, что блок который по истечении трёх лет был испытан на прочность оказался на 3% прочнее, чем был до начала испытаний. Собственные и независимые экспертизы подтвердили морозостойкость материала F-200 циклов."
Он же Вам только для того, чтобы сделать не несущие стены (внеш. и внутр.) и перегородки, что Вам волноваться о прочности и влагостойкости. Перегородки - 100, межкомнатные стены - 300.

[Anton Fedorkin]

Дело в том что если использовать данный вид материала стен наружных, я считаю возникает опасность со стороны навесного фасада. Не вырвет ли эти блоки возникающими, при таком конструктиве, ветровыми нагрузками.

[*LUCKY*]

Хм. Жилое? Насколько я понимаю, металлические конструкции, а в частности стыки самих конструкций должны иметь доступ для периодического визуального осмотра и контроля. А так же в связи с уточнением назначения здания возникает вопрос: "для жилого здания вы сможете обеспечить огнестойкость несущих конструкций из металла?" Ну это, между делом.
Я хотел написать про "гвозди" . Согласен, такой вариант ("сэндвич") актуален для административных зданий. Однако, уточню. Изнутри "сэндвич" обшивается ГВЛ, ГКЛ или ЦСП. Ввинчивается и забивается все в них.

[Anton Fedorkin]

Конечно мероприятия по пожарной безопасности были предусмотрены так что это не вопрос. Вопрос кирпич или не кирпич

[Anton Fedorkin]

Думаю может быть использовать на стены монолит.

[Колян]

Сообщение от Anton Fedorkin Думаю может быть использовать на стены монолит.

Зачем тогда металлокаркас? Ну и делайте всЁ из монолита. У нас в городе это удовольствие дорогое (монолитное многоэтажное строительство), т.к. технологией владеет только одна фирма.

Думаю монолитные стены могут себя оправдать в определенных случаях (но только не по цене). Крепление к каркасу на каждом этаже не обязательно. у нас был один проект(сейчас на стадии строительства) - наружные стены из монолитного железобетона высотой 20м с раскреплением только кровлей. Сначала планировали связать с каркасом, но потом отказались от этой идеи. Решили, что пусть стены сами по себе живут а каркас сам по себе.
Но у нас такое решение пришлось применить в связи с требованием пожарников - обеспечить огнестойкость и несущую способность наружных стен 2,5 часа (вне зависимости от несущего каркаса). Вот и изгалялись.
Резюме - возможно, но дорого получается.

Попробуйте рассмотреть вариант монолитных стен из пенобетона в несъемной опалубке - такие решения иногда встречаются.

[Anton Fedorkin]

Сегодня встречались с людьми, они предлагают материал, называется тепловит, впарили что это московская технология и т.д. толщ. блока 300 мм наружный слой керамзитобетон 50мм, центр пенопласт 120 мм, внутр слой керамзитобетон 130мм.
используется этот материал в малоэтажном строительстве, в принципе заманчиво, использовать как самонесущие стены на каждом этаже но вот только получается что возвели мы стену заподлицо до перекрытия плита получается открыта, торец монолитного перекрытия является мостиком холода и еще эти ЧУДА блоки сажаются на клей церезит?? что делать даже и не знаем.

[Колян]

"монолитная плита перекрытия".. Я вот думаю, а какие внутренние стены? Запутался и не понимаю...

[13forever]

Сообщение от Anton Fedorkin Конечно мероприятия по пожарной безопасности были предусмотрены так что это не вопрос. Вопрос кирпич или не кирпич

А нельзя ли немного поподробнее? если не затруднит.

[Anton Fedorkin]

Монолитная плита перекрытия, является жестким диском в данной конструкции. Стены наружные.

[Колян]

Представляю себе.. одни рабочие делают металлокаркас (сварщики, монтажники), другие тащат опалубку и делают монолитное перекрытие(бетонщики).. а тут еще одни приходят и делают наруж. стены из кирпича (каменщики). Цена то в итоге хорошая получится. Хотя, я в этом вопросе не очень хорошо разбираюсь. Может быть лучше металлокаркас + сборное ж/б перекрытие + стены кирпич (вент. фасад) + перегородки "сибит".

[Romka]

Сообщение от ЛИС Попробуйте рассмотреть вариант монолитных стен из пенобетона в несъемной опалубке - такие решения иногда встречаются.

Уважаемый ЛИС
Не могли бы Вы об этом рассказать подробнее. Опыт применения таких стен уже имеется?

[Loowar]

Че реально 17 этажей при сейсмичности 7 баллов? застрелиться! Предлагаю пеноблоки до перекрытия, и утеплитель понаружу чтоб всю эту порнуху закрыть, а на закуску навесной вентфасад полегче (из Алкана например). Были прециденты. Правда без сейсмики. А кирпич-то плита держит(глупый вопрос конечно)?

Сообщение от Romka Уважаемый ЛИС Не могли бы Вы об этом рассказать подробнее. Опыт применения таких стен уже имеется?

Не менее уважаемый Romka
Опыт имеется, но строителей под такую технологию на пальцах пересчитать можно...

[ASЪ]

На сегодня по моему для металического каракаса лучшая ограждающая конструкция это блоки (например газосиликат)

[FOXPRO]

Сообщение от Anton Fedorkin Дело в том что если использовать данный вид материала стен наружных, я считаю возникает опасность со стороны навесного фасада. Не вырвет ли эти блоки возникающими, при таком конструктиве, ветровыми нагрузками.

Использовать пеноблоки, а потом вешеть на них вент.фасад. 1. Сомнительно по несущей способность анкеров в пеноблоках.(зачастую анкера практически пальцами вытаскиваются) 2. Экономически не выгодно, т.к. съекономив на стене вы потом проиграете на крепеже. Серьезные фирмы используют сквозные шпильки для пеноблоков.

[Stierlitz]

Сообщение от FOXPRO Использовать пеноблоки, а потом вешеть на них вент.фасад. 1. Сомнительно по несущей способность анкеров в пеноблоках.(зачастую анкера практически пальцами вытаскиваются) 2. Экономически не выгодно, т.к. съекономив на стене вы потом проиграете на крепеже. Серьезные фирмы используют сквозные шпильки для пеноблоков.

вент фасад в перекрытия или к каркасу, есть такие