Как посчитать бетонную в конструкцию ЛИРЕ-САПР 2015 R4 ?

diek · 02.04.2018, 10:39

Всем привет. Возникла потребность рассчитать БЕТОННУЮ (с ж/б вопросов нет )пространственную конструкцию в Лире. Как корректно это сделать ничего не нашел.
Возникают вопросы:
1 какой КЭ задать для оболочки?
2 и как задать жесткость для проверки сечения ?

ProjectMaster · 02.04.2018, 10:52

Бетонная пространственная конструкция? Она рухнет.

diek · 02.04.2018, 10:59

Цитата:

Сообщение от ProjectMaster

Бетонная пространственная конструкция? Она рухнет.

как пример бетонные канализационные кольца не рушатся, хотя боковое давление на них достаточное

ProjectMaster · 02.04.2018, 11:13

Цитата:

Сообщение от diek

как пример бетонные канализационные кольца не рушатся, хотя боковое давление на них достаточное

Я не крупный специалист по кольцам, но думаю они должны быть с армированием.

diek · 02.04.2018, 11:33

Цитата:

Сообщение от ProjectMaster

Я не крупный специалист по кольцам, но думаю они должны быть с армированием.

давайте конструктивно по теме буду благодарен

ProjectMaster · 02.04.2018, 11:43

Цитата:

Сообщение от diek

давайте конструктивно по теме буду благодарен

Конструктивно - определяете максимальные напряжения в растянутых волокнах бетона. Если они превышают Rbt - конструкция падает.

diek · 02.04.2018, 11:53

Цитата:

Сообщение от ProjectMaster

Конструктивно - определяете максимальные напряжения в растянутых волокнах бетона. Если они превышают Rbt - конструкция падает.

Очевидно, что простые по конструкции вещи в Лире не считаются. За мнение спасибо

Омская птица · 02.04.2018, 11:56

Еще жесткость бетона и железобетона учитываем (если например армирование верхнее есть а нижнего нет).
Есть физнелинейные КЭ, которые разрушаться и покажут себя.

SergeyKonstr · 02.04.2018, 11:58

Цитата:

Сообщение от diek

Как посчитать бетонную в конструкцию

Чего бетонного в какую конструкцию?

Считайте также, как и жб. Когда будете материалы оболочке задавать, поставьте мин. процент армирования =0,0001. Если получите значение ар-ры =0, то её не нужно. Ну если более нуля, то ставит нужно.

ProjectMaster · 02.04.2018, 12:11

Цитата:

Сообщение от SergeyKonstr

Чего бетонного в какую конструкцию?

Считайте также, как и жб. Когда будете материалы оболочке задавать, поставьте мин. процент армирования =0,0001. Если получите значение ар-ры =0, то её не нужно. Ну если более нуля, то ставит нужно.

Вы забыли про конструктивную арматуру, которая ставится обязательно.

SergeyKonstr · 02.04.2018, 12:28

Цитата:

Сообщение от ProjectMaster

Вы забыли про конструктивную арматуру

Что так?
Сначала нужно узнать, сколько арматуры нужно (или не нужно), а только после решать вопрос с конструктивной арматурой, которую в одно случае должен знать тот, кто производит конструирование, в другом при расчете смотреть, возникают ли растягивающие напряжения на грани какого нить элемента (это подскажет кол-во ар-ры при расчете).

diek · 02.04.2018, 12:32

Цитата:

Сообщение от SergeyKonstr

Что так?
Сначала нужно узнать, сколько арматуры нужно (или не нужно), а только после решать вопрос с конструктивной арматурой, которую в одно случае должен знать тот, кто производит конструирование, в другом при расчете смотреть, возникают ли растягивающие напряжения на грани какого нить элемента (это подскажет кол-во ар-ры при расчете).

Согласен, конструктивная арматура нужна в ж/б конструкциях, а бетонных ее априори нет

mainevent100 · 02.04.2018, 12:41

Цитата:

Сообщение от diek

а бетонных ее априори нет

а как же...?

smirnovnn · 02.04.2018, 12:55

Цитата:

Сообщение от diek

огласен, конструктивная арматура нужна в ж/б конструкциях, а бетонных ее априори нет

Offtop: Из СП 63.13330.2012: "3.6 конструкции бетонные: Конструкции, выполненные из бетона без арматуры или с арматурой, устанавливаемой по конструктивным соображениям и не учитываемой в расчете; расчетные усилия от всех воздействий в бетонных конструкциях должны быть восприняты бетоном." Так что Вы не очень правы, точнее совсем не правы
Если конструктивно, вы бы приложили схему, какой вид конструкции надо посчитать.
А так в ЛИРЕ не будет отличаться расчет бетонной от железоебтонной конструкции. КЭ 44 или КЭ 42 например.
И лучше посчитать по деформационной модели, если ответственная конструкция.

diek · 02.04.2018, 12:58

Цитата:

Сообщение от smirnovnn

Offtop: Из СП 63.13330.2012: "3.6 конструкции бетонные: Конструкции, выполненные из бетона без арматуры или с арматурой, устанавливаемой по конструктивным соображениям и не учитываемой в расчете; расчетные усилия от всех воздействий в бетонных конструкциях должны быть восприняты бетоном." Так что Вы не очень правы, точнее совсем не правы
Если конструктивно, вы бы приложили схему, какой вид конструкции надо посчитать.
А так в ЛИРЕ не будет отличаться расчет бетонной от железоебтонной конструкции. КЭ 44 или КЭ 42 например.
И лучше посчитать по деформационной модели, если ответственная конструкция.

пока это сферический конь в вакууме

smirnovnn · 02.04.2018, 13:09

Цитата:

Сообщение от diek

пока это сферический конь в вакууме

Тогда моделируйте объемниками.
Если напряжения будут больше расчетного сопротивления растяжению, то коня нужно пересмотреть. Желательно чтобы весь сжат был.

diek · 03.04.2018, 06:42

Цитата:

Сообщение от smirnovnn

Тогда моделируйте объемниками.
Если напряжения будут больше расчетного сопротивления растяжению, то коня нужно пересмотреть. Желательно чтобы весь сжат был.

ну вот для моделирования и предполагаю использовать КЭ 44

Saur · 03.04.2018, 08:40

Вам только нужно определиться с модулем упругости. Потому что постпроцессором "конструирование" воспользоваться не удастся. Вручную будете уже проверять, зная напряжение в элементах.