[MAG37]

Недалеко строят дом, типа элитного.

Наружные стены - керамический пустотный кирпич - утеплитель - облицовка, а внутренние силикатный кирпич

Какой смысл вообще применять керамический кирпич в качестве несущей конструкции наружных стен


Или это только для того что бы в с гордостью заявлять что дом построен из керамического экологического кирпича?

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 Какой смысл вообще применять керамический кирпич в качестве несущей конструкции наружных стен

Може вы имели ввиду пустотный керамический? Кстати, щелевидный кирпич (с определенной пустотностью) не запрещено применять в качестве несущего.

Опыт строительства кирпичных зданий, где наружные стены были выполнены из керамического кирпича в перевязке с поперечными стенами из силикатного кирпича описан у Дыховичного. Этот опыт негативный. Здания, если правильно помню, были 9 этажные. Трещины в поперечных стенах (из силикатного кирпича) - косые, на 9 этаже шириной раскрытия до 1см.

[gad]

Скорее всего дело в цене. Делать можно, но не на высоких домах так как модуль упругости разные плюс напряжения в несущих и самонесущих стенах разные то их рвёт в местах пересечения.

[fktstv]

Сообщение от Boris_1 описан у Дыховичного. Этот опыт негативный.

Не подскажете, где описан? Чем могут быть вызваны трещины при условии одинаковых марок камней и раствора?

Сообщение от gad модуль упругости разные

Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.

[ProjectMaster]

Сообщение от fktstv Не подскажете, где описан? Чем могут быть вызваны трещины при условии одинаковых марок камней и раствора? Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.

Коэффициенты линейного расширения существенно различаются даже при одинаковой марке.

[Komplanar]

Сообщение от fktstv Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.

СП 15, таблица 16.

[fktstv]

Сообщение от ProjectMaster Коэффициенты линейного расширения

Это Вы так коэффициент Пуассона назвали или коэффициент теплового расширения?

Сообщение от Komplanar СП 15, таблица 16

Виноват, действительно разные.

[ProjectMaster]

Сообщение от fktstv Это Вы так коэффициент Пуассона назвали или коэффициент теплового расширения?

теплового

[gad]

Сообщение от fktstv Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.

Силикатного кирпича и керамического. Коэффициент альфа посмотрите в табл.16 (по СП 12го года, сейчас может в другой). Где это сейчас в СП прописано не знаю, не искал.

[Komplanar]

Как бэ разница в тепловом расширении не должна особо влиять, по той простой причине, что внутренний слой в тепле, а наружный испытывает перепады температур в течение года порой до 100 градусов Цельсия, что компенсируется температурными швами в облицовочном слое. Разница осадок должна компенсироваться передачей нагрузок на консоли перекрытий, если здание высокое (UPD. Чего это меня в железобетонные каркасы понесло?.. Тут же простая трёхслойная кладка... Но и на этот случай в СП предусмотрены рекомендации по гибким связям). Единственная пожалуй реально возможная проблема при соблюдении всех швов из СП 15, раздел по трёхслойной кладке - это точка росы в наружном слое силикатного кирпича (если толщина утеплителя недостаточная), с сопутсвующей чисто силикатному кирпичу быстрой морозной деструкцией.
По поводу разных модулей упругости - ну так и в обычной трёхслойной кладке внутренняя стена нагружена перекрытиями, а наружная - самонесущая в лучшем случае.

[ProjectMaster]

Сообщение от Komplanar Как бэ разница в тепловом расширении не должна особо влиять, по той простой причине, что внутренний слой в тепле, а наружный испытывает перепады температур в течение года порой до 100 градусов Цельсия, что компенсируется температурными швами в облицовочном слое. Разница осадок должна компенсироваться передачей нагрузок на консоли перекрытий, если здание высокое. Единственная пожалуй реально возможная проблема при соблюдении всех швов из СП 15, раздел по трёхслойной кладке - это точка росы в наружном слое силикатного кирпича (если толщина утеплителя недостаточная), с сопутствующей чисто силикатному кирпичу быстрой морозной деструкцией.

Перепад температуры по толщине не резкий и концентраций напряжений не вызывает. Перепад коэффициента линейного расширения (керамика-силикат) - резкий, вызывает концентрацию напряжений.

Мое мнение - вообще точку росы в кладке нужно избегать. Трехслойные стены лучше делать с связкой внешнего слоя и внутреннего базальтовыми анкерами (колодцевый вариант исключить желательно).

[gad]

Сообщение от Komplanar Как бэ разница в тепловом расширении не должна особо влиять

Какое тепловое расширение? Вы что все белены объелись? Блин. Я в ауте, куда мир катится. Смотрите приложение Е "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен", в СП 12 года там было. И заклинаю, найдите и хотя бы пролистайте монографию М.К. Ищука про многослойные стены, он ее не всю и не все в СП засунул.

[Komplanar]

Сообщение от gad Какое тепловое расширение? Вы что все белены объелись? Блин. Я в ауте, куда мир катится. Смотрите приложение Е "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен", в СП 12 года там было. И заклинаю, найдите и хотя бы пролистайте монографию М.К. Ищука про многослойные стены, он ее не всю и не все в СП засунул.

Причём тут "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен" для ВЕРТИКАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ШВОВ ОБЛИЦОВОЧНОГО СЛОЯ? Может Вы сами сначала тему прочитаете, а не будете выдирать отдельные фразы из постов?

[gad]

Сообщение от Komplanar Причём тут "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен" для ВЕРТИКАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ШВОВ ОБЛИЦОВОЧНОГО СЛОЯ? Может Вы сами сначала тему прочитаете, а не будете выдирать отдельные фразы из постов?

Не. Это я написал "Наружные стены - керамический пустотный кирпич - утеплитель - облицовка, а внутренние силикатный кирпич"

[Komplanar]

Сообщение от gad Не. Это я написал "Наружные стены - керамический пустотный кирпич - утеплитель - облицовка, а внутренние силикатный кирпич"

В смысле, выпад про температурные расширения предназначался не мне, а тому срачу, который возник в принципе там, где его не должно было быть?

[ProjectMaster]

Сообщение от gad Какое тепловое расширение? Вы что все белены объелись? Блин. Я в ауте, куда мир катится. Смотрите приложение Е "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен", в СП 12 года там было. И заклинаю, найдите и хотя бы пролистайте монографию М.К. Ищука про многослойные стены, он ее не всю и не все в СП засунул.

по табл. 16 СНИП II-22-81 для керамической кладки K=0,000005
для силикатной кладки K=0,00001

Для здания со стенами высотой 42 метра (14 эт. примерно)
разница вертикальных перемещений верхних точек (перепад +40...-40 градусов = 80 градусо)
для керамич. кирпича 0,000005х42х80 = 0,017 м
для силикат. кирпича 0,00001х42х80 = 0,034 м.

Если сделать обычный стык стен из разного кирпича (силикат/керамика) ИМХО будет трещина.

Причем здесь Ищук?

P.S. В ответе #2 есть ссылка на Дыховчиного. Я с Дыховичным полностью согласен.

[fktstv]

Сообщение от ProjectMaster Я с Дыховичным полностью согласен.

Дыховичного много. Конкретное место не укажите?

[ProjectMaster]

Сообщение от fktstv Дыховичного много. Конкретное место не укажите?

Вопрос к Boris_1 см.#2.

[MAG37]

Здание 4 этажа, размер 30х50 м. Перекрытия - сборный ж/б

Стены наружные - 380 мм кирпич керамический двойной поризованный + 50 мм ППС14 + 20 мм зазор + 120 мм облицовка

Внутренние стены - 380 мм кирпич СУР-150 (возможно применение полнотелого керамического кирпича)


Внутренние стены из поризованного кирпича не понесли бы нагрузку? Звукоизоляция была бы недостаточна?

[fktstv]

Думается, силикатный кирпич просто дешевле.

[MAG37]

Сообщение от fktstv Думается, силикатный кирпич просто дешевле.

А застройщик в своей рекламе с гордостью пишет что дом из керамического кирпича

[ltnchik1405]

А в проекте что? Может застройщик просто заменил сам керамику внутри на силикатный кирпич?

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 Внутренние стены из поризованного кирпича не понесли бы нагрузку? Звукоизоляция была бы недостаточна?

Сообщение от fktstv Думается, силикатный кирпич просто дешевле.

но надо не забывать

Сообщение от gad Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен

[fktstv]

Сообщение от yarrus77 но надо не забывать

Согласен, примерно о том же говорится и в приложении к #20

[yarrus77]

Сообщение от fktstv Согласен, примерно о том же говорится и в приложении

да, еще ... керамические крупноформатные блоки хорошо перевязываются с одинарным кирпичом. А силикатный - полуторный. Можно конечно поискать рядовой силикатный одинарный, но зачем создавать трудности?

[MAG37]

Сообщение от ltnchik1405 А в проекте что? Может застройщик просто заменил сам керамику внутри на силикатный кирпич?

В проекте - силикатный кирпич, но может быть заменен на полнотелый креамический

[gad]

Offtop:

Сообщение от ProjectMaster Если сделать обычный стык стен из разного кирпича (силикат/керамика) ИМХО будет трещина. Причем здесь Ищук?

Да потому, что в первом посте упомянута 3х слойная кладка наружной стены, а я только у Ищука находил ответы и по расчетам и по конструированию таких стен. И если возникают вопросы с сопряжением стен из разных материалов, то 100пудово и с наружными стенами будут вопросы.

[ltnchik1405]

Сообщение от MAG37 В проекте - силикатный кирпич

Экспертиза проекта была? Как пропустила?