[RomaV]

Тут в теме про Revit ссылку кидали на одну архдизайнерскую контору. У них в портфолио интересный проект нашёлся - Многофункциональный комплекс на месте Бадаевского пивоваренного завода
Идея интересная - я аж пищал от восторга! Только мне кажется такие колонны малореализуемы в жизни.
Вот коллеги, как Вы думаете с конструкторской точки зрения, есть ли принципиальные ограничения которые не позволят выполнить сооружение на таких колоннах?

[Lymus]

эти "спичечки", должны будут в жизни превратиться в 2-3 метровый диаметр сталебетонных колонн)

[Вячеслав А]

Предельную гибкость посмотрите

[RomaV]

Сообщение от Lymus эти "спичечки", должны будут в жизни превратиться в 2-3 метровый диаметр сталебетонных колонн)

Вот мне тоже так же думается.

Сообщение от Вячеслав А Предельную гибкость посмотрите

Может гибкость хотели обойти количеством "спичек"?

[Вячеслав А]

Сообщение от RomaV Может гибкость хотели обойти количеством "спичек"?

Количество на гибкость не влияет, если их в единую колонну не объединять и считать составное сечение

[иваниваныч]

Вообще-то, это как бы не совсем их идея . А вот кого: https://www.herzogdemeuron.com/index...ent/image.html
Принципиальных ограничений не вижу, тем более после этого http://fullhdwallpapers.ru/city/stadion-ptiche-gnezdo/
Но лично у меня сама идея бурного восторга не вызывает. В смысле сечений, думаю, колонны сильно утолщатся (хотя и не до 2-3 метров). Пока это просто архитектурный эскиз для публики.

[ETCartman]

Сообщение от Lymus эти "спичечки",

после проектирования там уже не будет ничего сквозь них видно. Это очень плохой архитектурный проект из серии архитектор освоил какую то программу

[ProjectMaster]

Можно запросто. Только распорки и раскосы добавятся как в сотовых башнях связи. Но выглядеть будет ажурненько. Распорки и раскосы дадут наклонную паутину в дополнение в вертикальной.

[Lymus]

Сообщение от ETCartman после проектирования там уже не будет ничего сквозь них видно. Это очень плохой архитектурный проект из серии архитектор освоил какую то программу

я и говорю, что если на эту картинку "натянуть" реальный диаметр колонн, то будет смотреться совершенно по другому

[RomaV]

Сообщение от ETCartman после проектирования там уже не будет ничего сквозь них видно.

Типа вот так:

[Дмитррр]

Вместо спичек надо нарисовать несколько параболоидов от известной башни. Тогда полуметровых сечений может хватить.

[v.psk]

Тут не просто на прогрессирующее.... Мало ли найдутся злоумышленники с машинами как в Германии....

[ProjectMaster]

Сообщение от Дмитррр Вместо спичек надо нарисовать несколько параболоидов от известной башни. Тогда полуметровых сечений может хватить.

Не не. Распорки с раскосами и частый шаг - наше все. Будут каменные джунгли.
И везде - запасы, запасы, запасы...

[Trendkill]

Парящий мост в Зарядье на архитектурной визуализации тоже был нарисован почти нулевой толщины. По факту все видели, что получилось

[ETCartman]

Если есть задача оставить видимым то, что за зданием, то можно проектировать в виде буквы П, где вертикальные опоры - по сути здания, а перекладина - ферма.
Ну это тоже не так просто выполнить в натуре, но пространство под перекладиной можно сделать большого пролета и чистой видимости

[RomaV]

Ну тут колонны видимо должны со стволами деревьев ассоциироваться. Их надо раскрасить соответствующим образом. Вообще если с раскраской поупражняться, то можно будет более толстые колонны визуально скрыть, как будто это стволы больших деревьев, а в их кроне, на верху, типа дома построили. Offtop: (и обезьяны поселились ) .

[eilukha]

Сопроматы отдыхают.

[mainevent100]

Сообщение от RomaV Ну тут колонны видимо должны со стволами деревьев ассоциироваться

пытались мы один дом на "ноги" поставить, замысел такой и был - раскрасить в цвет деревьев.
однако нерегулярная сетка колонн сечением 400х400 с шагом 5 метров сильно снижала просматриваемость
да и с эксплуатацией сетей проблемы, в итоге заказчик отказался

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 пытались мы один дом на "ноги" поставить, замысел такой и был - раскрасить в цвет деревьев.

Так есть же уже реально стоящий "Дом авиаторов".
Ноги правда, там отнюдь не балетные, но всё же.

[Клименко Ярослав]

Стояки канализации тоже под цвет деревьев. Хотя они уже... )))

[Taracka]

Выглядит страшно! Во всех смыслах.

[Nike]

Боян
https://archi.ru/russia/66991/dom-aviatorov-na-begovoi



Ой, уже вспомнили..

[TK]

Сообщение от Дмитррр Так есть же уже реально стоящий "Дом авиаторов".

И не только он:
http://seeandgo.ru/?p=1039

[Taracka]

А еще есть "флейта".

[RomaV]

Не, ну домов-то на коротеньких ножках полно. В Мирном, в Якутии, жил кто-нибудь?
Тут-то предлагается поднять здание на 15-20 метров

[Tyhig]

21 век, время искать новые формы.
Но дорого.
Дешевле лес на крыше сделать.

[Vitaliy engineer]

Сообщение от ETCartman Если есть задача оставить видимым то, что за зданием, то можно проектировать в виде буквы П, где вертикальные опоры - по сути здания, а перекладина - ферма. Ну это тоже не так просто выполнить в натуре, но пространство под перекладиной можно сделать большого пролета и чистой видимости

Поддерживаю, идея хорошая, это наверно единственно правильное решение, если задача сделать пространство "воздушным"

[Enik]

Направление архитектурной мысли понятное. Но реализация вообще сырая. Если уж мы хотим освободить пространство под домом, тогда это пространство должно, блин, реально быть свободным и просматриваемым. А не как тюремная решётка с висящими кишками лифтов и инженерки.

С позиции эргономики правильнее было бы отдельные корпуса делать "грибками" - на толстой ноге, а жилая часть - на скрытых в тело конструкции вантах. И между этими "грибками" - переходы, галереи из ферм. По итогу 4 таких "грибка" с фермами - таки пространственно жёсткая конструкция.

[tigra-18]

В Казани тоже видел панельку, похоже тоже на ножках.
http://www.google.ru/maps/@55.836041...2!8i6656?hl=ru

[jtdesign]

Зданий "на ножках" в союзе не так мало строили, примеры Москвы тут уже приводили, даже в Риге есть несколько зданий которые сразу вспоминаю. Конечно не на "спичках". Если отойти от стандартного мышления которого тут на предыдущей странице просто обвал, то идея наверное и сегодня вполне реализуема. Я что-то про струны подумал но можно ли их тут применить не берусь сказать, не очень то инженер конструктор я.

[Варанчик]

Сообщение от jtdesign Я что-то про струны подумал

Ага, и по струнам еще поезда пустить

[jtdesign]

Offtop: Картинку забыл повернуть

[Dargan]

Если крайние колонны сделать так, а дальше будет зеркальный фасад то визуально будет казаться как буд то там все на тонких ножках)

[Elle100]

Toronto


https://www.google.ca/url?sa=i&rct=j...23552903004331

https://www.google.ca/search?q=Lesli...=1523466696387

[ETCartman]

Сообщение от Elle100 Toronto

такие есть - видел у нас в городе. Но либо колонны короче, либо длинные - несут только выступающие части (что классика вообще).
Так чтобы на тонких ножках стоял многоэтажный дом, такого вряд ли.

[Prestigiare]

проект пафосный но непрактичный.
человеку привычнее жить пониже к земле, а не наоборот.

[486]

Сообщение от Prestigiare проект пафосный но непрактичный.

Практичные - это хрущевки.
Только жить в них хотят не только лишь все.

[Дмитррр]

Сообщение от 486 Практичные - это хрущевки. Только жить в них хотят не только лишь все.

Там как раз не особо практичные.
Добавь:
- квадратных метров на каждого жильца
- раздельный санузел
- кухню побольше
- звукоизоляцию, особенно между квартирами

И будет весьма приличное жильё.

[olegrussia]

В Твери есть на одной ножке https://yandex.ru/maps/14/tver/?clid...00%2C66.588689

Кстати, а дом на авиаторов смотрится вживую вообще как клоповник

[vant]

Ну что вы столько постов обсуждаете обычный архитектурный "бред сивой кобылы". Там какие-то студентки курсовичок писали, а все перевозбудились не в меру. Аналогичной хрени архи иногда таким потоком выдают, что удивляешься, откуда у людей столько лишнего времени. Лучше бы эвакуационные и для маломобильных нормы лишний раз почитали.

[ProjectMaster]

Сообщение от vant Ну что вы столько постов обсуждаете обычный архитектурный "бред сивой кобылы". Там какие-то студентки курсовичок писали, а все перевозбудились не в меру. Аналогичной хрени архи иногда таким потоком выдают, что удивляешься, откуда у людей столько лишнего времени. Лучше бы эвакуационные и для маломобильных нормы лишний раз почитали.

Это прокрастинация. Нормальное явление в общем...

[486]

а домик на ножках из Олимпийской деревни в Мск уже вспоминали?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 486 а домик на ножках из Олимпийской деревни в Мск уже вспоминали?

Offtop: Горизонт завален )))

[Enik]

Всё новое - это хорошо забытое старое.

[Сергей Юрьевич]

Глубже ройте!

[Enik]

Сергей Юрьевич

[mainevent100]

в чем может быть практический смысл ставить дом на ноги, кроме понтов и необычности? вечная мерзлота не в счет.

[иваниваныч]

Кроме понтов и необычности причин нет. Ну, разве что, иногда надо какую-нибудь дорогу или пешеходную улицу пропустить под зданием (редко). Но это явно не тот случай.

[Enik]

Сообщение от mainevent100 в чем может быть практический смысл ставить дом на ноги, кроме понтов и необычности? вечная мерзлота не в счет.

Формирование многоярусной среды обитания и соответствующей инфраструктуры. На текущий момент почти везде она одноярусная: перемещение и жизнедеятельность происходит как бы в одной плоскости: идёшь ты по дороге, и ни над тобой, ни под тобой никто не идёт и не едет. Ну, ладно, в крупных городах 2 яруса: на земле + метро и подземные всякие комплексы.

Но если помечтать, то ведь может быть и по-другому. Например, вот так:
- наземный ярус - это дороги для машин, зелёные зоны и места отдыха.
- 1 надземный ярус - это жилые дома, соединённые галереями для пешеходов и линиями рельсового общественного транспорта.
- 2 надземный ярус - внутригородской воздушный транспорт
- 1 подземный ярус - автостоянки, ТРЦ, грузовые транспортные магистрали и логистические комплексы
- 2 подземный ярус - объекты инженерной инфраструктуры с магистральными линиями коммуникаций.
и т.д.

С чем сравнить? Ну, как в Футураме, в общем.

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Глубже ройте!

Сергей Юрьевич, "Хайтек для гиков" и "Дачный домик на огороде" мне особенно понравились!

[ETCartman]

Сообщение от mainevent100 в чем может быть практический смысл ставить дом на ноги?

Футуристы как бы предсказывали обратное - зарывание в землю. По климатическим и прочим причинам - окружающая температура ближе к комфортной, нет надобности в тратах энергоносителей.
На земле по идее должен быть парк и все. Впрочем минусы тоже есть - надо чем то заменять естественное освещение, каким то стекловолокном-зеркалами и прочим.
Все такие проекты происходят от выучивания отдельных фич какой нибудь программы.

[Boris_1]

А от ветра эта хибара колбаситься не будет?
А если фекальная канализация потечет? И как туд будет компенсироваться гидравлический удар, когда на последнем этаже бачок сольют?

И другой момент. Такое ощущение, что архи климатическую зону перепутали.

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 в чем может быть практический смысл ставить дом на ноги, кроме понтов и необычности? вечная мерзлота не в счет.

Offtop: Дык эта. Зомби-апокалипсис же! Лесенки поднял, пулемёты поставил, и можно перезимовать. Воду вполне можно получать из воздуха, с канализацией тоже никаких проблем (самотёком), тока запасы жратвы нужны. И маленький ядерный реактор.

[csp]

Сообщение от RomaV 10.04.2018, 16:20 Дом на ходулях.

На протезах...

[kruz]

Этим архам надо как-исподволь такое подавать, а то так резко... Правда идеи никакой та-же многоэтажка из наших новых гетто, только подпертая столбами...

На западе это как-то исподволь подаётся. Сначала всегда привязывается к романтике


А потом переходит к практике
https://www.google.ru/maps/@52.37661...7i13312!8i6656

[Andrey_nadym]

На Бориса Галушкина вот такой дом

[mix231]

Сообщение от Andrey_nadym На Бориса Галушкина вот такой дом

Понавыдумали всякой херни "гении". Лучше бы звукоизоляцией занялись в этих коробках, а то жить невозможно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от RomaV Тут в теме про Revit ссылку кидали на одну архдизайнерскую контору. У них в портфолио интересный проект нашёлся - Многофункциональный комплекс на месте Бадаевского пивоваренного завода Идея интересная - я аж пищал от восторга! Только мне кажется такие колонны малореализуемы в жизни. Вот коллеги, как Вы думаете с конструкторской точки зрения, есть ли принципиальные ограничения которые не позволят выполнить сооружение на таких колоннах?

С конструкторской точки зрения решаемо все, вопрос только в цене. Не по теме: надо строить грамотные транспортные развязки в больших городах и переселять людей на землю за город, в естественную среду обитания а не возводить очередные клоповники-муравейники

[AlexPM]

Сбывается https://realty.rbc.ru/news/5ab4d9b79a7947efd7621a1f

[zodchij]

Вот еще пример

[mugambadovolen]

[RomaV]

mugambadovolen, что означают эти знаки и символы...?

[fadeaway]

Я конечно понимаю, что весь мир - дураки и только Россия гордо шагает впереди со своими конструктивными решениями впереди всей планеты. И естественно тупые швейцарцы не знают сопромата, как тут считают некоторые.
Тред напоминает обсуждение строения самолёта меланезийскими карго-культистами
https://archi.ru/russia/78775/trebov...u-ochen-vysoki

[mainevent100]

Прошло почти 4 года - начали строить. Сейчас говорят о диаметре колонн 920 мм - не очень похоже по картинкам, что там такой диаметр предполагался.

Начался монтаж модели (мокапа) знаменитых 35-метровых колонн в натуральную величину на стройплощадке жилого комплекса на набережной Тараса Шевченко. «Монтаж мокапа необходим для отработки технологии устройства колонн, методов контроля качества бетона и сварочных соединений. Высота пробной модели колонн составит 22 метра – для осуществления одной стыковки элементов колонны. Диаметр колонны будет равен оригинальной – всего 92 см». Мокап первой колонны делается на наклонной модели, как наиболее сложной конструкции в исполнении. «В мокапе выполнят все материалы и виды работ, которые будут задействованы в «реальных процессах», – стальные конструкции, арматура, сварные и болтовые соединения, бетон и методы его заливки, методы контроля, вспомогательные леса и распорные конструкции». Предварительно на территории жилого комплекса по итогам 11 месяцев работ было залито более 80 863 из 101 129 кубометров бетона. В целом готовность подземного паркинга составляет 80%.

Квартиры продают, цены 1.0…1.3 млн/м2.

----- добавлено через 32 сек. -----
https://stroi.mos.ru/news/nachalsia-...a-shievchienko

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от fadeaway https://archi.ru/russia/78775/trebov...u-ochen-vysoki

Ну да, тут проектировщики (4 года назад) говорили о диаметре колонн 800 мм. То есть диаметр все-таки подрос. Будет ли дом «парящим» - видимо скоро увидим.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 Прошло почти 4 года - начали строить.

Я по-прежнему не понимаю, в чём смысл?
Даже самому упоротому архитектору понятно, что кроме "ходуль" под жилым многоквартирником всё равно будут:
- лифтовые шахты
- лестницы пожарные/эвакуационные
- трубы мусоропроводов
- стояки отопления, водоснабжения, водоотведения

При этом на рендерах упорно продолжают всю эту инженерию рисовать прозрачной или вообще не показывать.
Но если наложить на одном изображении "ходули" и инженерку, то понятно же, что не будет лёгкой "парящей" конструкции. Будет херня какая-то... Зачем оно?

P.S. Если "ходули" будут диаметром 900 мм - это уже хороший такой частокол получится... В некоторых проекциях вполне себе сплошной непросматриваемой стеной будет выглядеть.

[mainevent100]

Сергей Юрьевич, согласен.
Хоть и пытаются шахты лифтов и лестниц сделать стеклянными (может, зеркальными), но маловероятно, что получится результат, который на картинке.
Смысл только один - понты )) хоть и заявляется, что ходули для того, чтобы не закрывать домом историческую застройку ))

[lee]

Надо еще учесть утепление колонн по контуру, хотя бы в верхней части

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сергей Юрьевич Здесь показали

Если добавить входные группы - то будут похожи на ноги

[Komplanar]

Offtop: Ну... берём многоэтажку в вечной мерзлоте на трубных сваях... и вытаскиваем вверх на 20 метров...
А ещё отличный вариант от зомби-апокалипсиса, наводнения, нашествия хищных ежей-мутантов и ... ии... одичавших слонов...

[ingt]

Сообщение от mainevent100 Начался монтаж модели (мокапа) знаменитых 35-метровых колонн (...). Диаметр колонны будет равен оригинальной – всего 92 см».

Гибкость колонн при мю=1 (оптимистичный вариант):
1*35/(0,92*0,25)=152 - это больше предельной 120 на 27 %. Или я что-то я не так понял?

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от RomaV ...я аж пищал от восторга!

Тут есть чем восторгаться? Это же полный бред архитектора-недоучки!

[Бам]

Offtop:

Начался монтаж модели (мокапа) знаменитых 35-метровых колонн

Начался монтаж мокапа будущего факапа.

[Stierlitz]

вроде на каких-то рендерах были попытки нарисовать связи, хотя эффективный угол всегда был 45 градусов

[mainevent100]

Сообщение от ingt Гибкость колонн при мю=1 (оптимистичный вариант): 1*35/(0,92*0,25)=152 - это больше предельной 120 на 27 %. Или я что-то я не так понял?

Возможно, 1 - это пессимистичный вариант. Или другой вариант - тут на форуме много обсуждали, что ограничение предельной гибкости это формальное требование, которое «когда сильно надо», можно попробовать обойти.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Еще вариант, что эти колонны рассматриваются как стальные, тогда ограничение по гибкости 150, а не 120.

[ingt]

Сообщение от mainevent100 тогда ограничение по гибкости 150, а не 120

150 - это только, если загруженность 50 % (180-60а).

[mainevent100]

ingt, в #62 ссылка на статью. В ней проектировщики говорят, что в поперечное сечение колонны напихали столько металла, что напряжения «грубо говоря» около 19 МПа, а сталь выдерживает до 300 МПа.
Мне кажется, ограничение гибкости не самое главное; сложнее оценить динамическую комфортность - просто результат расчета не с чем сравнить, с каким-то аналогом.

[DS1974]

Можно, например, рассчитать вибрации от ветровой нагрузки (в самых невыгодных и редко встречающихся сочетаниях), и сравнить их с допускаемыми по СанПиНу, дополнительно учесть вибрации от систем канализации, водоснабжения и вентиляции/кондиционирования.
Возможно, расчет будет непростым, но наверняка по силам всем прогрессивным проектировщикам, о которых говорится в статье.
В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы, хотя он тоже сделан на сталежелезобетонных колоннах и жесткой арматуре.

[ingt]

Сообщение от mainevent100 напряжения «грубо говоря» около 19 МПа, а сталь выдерживает до 300 МПа

фи=19/300=0,06 - очень сомнительная эконом. целесообразность будет.

Сообщение от mainevent100 ограничение гибкости не самое главное; сложнее оценить динамическую комфортность

Думаю, напрямую связано: гибкие колонны - больше качается.

[Podpolie]

Беллетристика. Мой город в котором я родился, вырос и бегал : изуродовали, а где не изуродовали - "все идет по плану". Я в принципе тоже руку ко многому приложил. Но все это под землей, не видно)))).
Пивзавод Бадаева по фиг. Ну вообще фиолетово. Такие задворки если честно. Глухомань. Пускай эксперименты ставят если деньги есть. Им это охота, ну и пускай развлекаются. Я вообще там никогда не бывал за 55 лет на этой набережной - видел с другого берега речки этот пивзавод. Там не то что туристов, там вообще никто в разуме не бывает. Гопническое место для дипломатов и шпионов))).
По старому опыту работы с Капитал Групп (где то 4-5 объектов на подземке) - воткнут они эти сваи-колонны. Там очень не простые люди рулят. Ну сделают 1.5м в диаметре. Какие проблемы?
Но служба эксплуатации этого комплекса на ногах, должна быть идеальной. А значит бабки за эксплуатацию с жильцов будут драть нормально. Каждый выбирает по себе чего покупать))).

[mainevent100]

Сообщение от DS1974 В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы

меня всегда интересовал этот момент. Если они ощутимы, то это ведь явный косяк?
А если ветерок будет не стандартный, а какой-то ближе к расчетному (он ведь в теории только раз в 50 лет случается?), тогда люди испытают ощущения как при землетрясении? ))
Или другое: "по расчету все в пределах допускаемых значений", но по факту дискомфорт....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Пивзавод Бадаева по фиг. Ну вообще фиолетово. Такие задворки если честно. Глухомань. Пускай эксперименты ставят если деньги есть. Им это охота, ну и пускай развлекаются. Я вообще там никогда не бывал за 55 лет на этой набережной - видел с другого берега речки этот пивзавод. Там не то что туристов, там вообще никто в разуме не бывает. Гопническое место для дипломатов и шпионов))).

Километр в сторону центра от мАсква-сити - глухомань?
По набережной Т.Шевченко - да, нечего там делать. Но вид "пытаются сохранить" на пивзавод с другой стороны с Краснопресненской набережной и с прогулочных корабликов...
Только попытка не удалась, как мне кажется.

[Бахил]

Сообщение от DS1974 В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы

А поставить акселерограф на последнем этаже? Может даже и стоит.

Сообщение от mainevent100 Если они ощутимы, то это ведь явный косяк?

Может быть делали по ТУ. Ну как колбасу. Не падает и ладно.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Километр в сторону центра от мАсква-сити - глухомань?

Глухомань это в понятии обывателя))). Не Капотня и Бирюлево конечно))).
Этот райончик строился под конкретных непростых людей в т.ч. иностранцев из посольств и представительств. Вдали от движухи и массовой застройки. Простому гражданину там скучновато))). Да и смотреть не на что - сталинская готика. Ну и дом на черенках будет тоже под конкретную публику - 1см2 за 100-130 руб минимум без отделки.
И разве не интересно посмотреть, что из этого выйдет?
Мы там вообще никогда не строили. Как будто на тот район было наложено табу - защитный купол. Даже предложений на тендер не было за 15-20 лет. Хотя весь остальной город обкопали, обурили и позабивали.

[Pipetkins]

Могу ошибаться, но в этом месте есть историческое здание фабрики или завода какого-то, который и сносить запрещено и закрывать от обзора тоже, вот и поставили на курьи ножки.

[Podpolie]

Так и есть - история. Актуальный пивзавод из сэндвич-панелей в Мытищах на Волковском шоссе. Работали там. Там Жигули делают. Ну и другое.

[Pavel_V]

Я, конечно, не настоящий сварщик, но выглядит эта затея, мягко говоря, хреново. Я бы сказал мерзко.

Offtop:

Сообщение от DS1974 В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы, хотя он тоже сделан на сталежелезобетонных колоннах и жесткой арматуре.

Эмм. Я там очень много времени провел. Ни разу никаких вибраций не чувствовал. Откуда они там? Даже в шпиле их не было заметно.
Если уж там к чему и придираться, так это к тому, что там из-за сужающейся к верху формы на этажах 50 и выше тупо места нету. Один этаж - один кабинет человек на 10. Сколько там себестоимость кв.м. даже представить трудно. Про МФЗ и Арку - все еще хуже, полезной площади минимум, а затраты бешеные. Также как и здесь в ущерб функционалу реализованы больные фантазии архов.

[mainevent100]

Строят..

[tankist]

Сообщение от mainevent100 Строят..

Квартиры продают.
https://badaevsky.com/chooser/scheme/air

[mainevent100]

Сообщение от tankist продают

от 1,2млн/м2

[Boris_1]

На циане цены от 1,1 до 1,628 млн. р. за м. кв., что соответтсвует центру Москвы. Если посмотреть на ход строительства, то будет понятно, что по мимо вопросов устройства самих зданий, решается много смежных вопросов связанных с геотехническими задачами, сохранением (ремонт, усиление) и реконструкцией окружающей застройки, сетей и прочего. Плюс стоимость изыскательский и проектных работ (явно не рядовые проектировщики это делают). Далее вложений потребует облагораживание территории. Деньги вкладываются не малыее. По всей видимости у инвестора есть уверенность, что он отобьет вложенные деньги.

Меня, как инженера, в подобных задачах напрягает не их сложность, а спешка и желание заказчика экономить, всегда сопровождающая проектирование. При таком конструктиве цена ошибок будет большой.

[Boris_1]

К примеру вот такие нюансы.

[nickname2019]

Лично мне немного страшно...

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 Лично мне немного страшно...

Такой проект невозможно сделать одной командой, пускай и современной и продуктивной.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Там колонны метров по 35. При диаметре 800-900 мм они будут находиться на пределе ограничений по гибкости. А судя по фото диаметр колонн миллиметров 600.

[kopekopa]

Сообщение от Boris_1 будут находиться на пределе ограничений по гибкости

Это кстати интересный вопрос (для меня). Если имеется некая нагрузка (сооружение), "сидящая" на 10-ти чрезвычайно гибких колоннах. Уместно ли проверять гибкость каждой отдельной колонны? ... Ведь тогда возникает вопрос, а что если колонн 100? А если 1000. А в пределе - если вся площадь занята колоннами ... Как тогда считать?
А. Наверно рассматривать эту штуку как пространственную раму, учитывая жесткость сооружения, имея его в виду как ригель, и, - моделируя, вычислять Мю, которая будет < 1 при некотором числе колонн/свай

[Бахил]

Кто-нибудь видел проект?

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 судя по фото диаметр колонн миллиметров 600.

Сообщение от mainevent100 Высота пробной модели колонн составит 22 метра – для осуществления одной стыковки элементов колонны. Диаметр колонны будет равен оригинальной – всего 92 см».

Сообщение от mainevent100 проектировщики (4 года назад) говорили о диаметре колонн 800 мм. То есть диаметр все-таки подрос

Если и есть на фото отдельные колонны 600 мм, то они или декоративные или по ним с высоты 35 м несется канализация ))

[nickname2019]

Узкое место - соответствие действующим нормам в части прогрессирующего обрушения. Тут не достаточно просто исключить одну колонну из работы - "исключенная" колонна может падать на соседние колонны и их ломать. При плохом раскладе "лечь" может весь квартал до угловых секций. Конструкцию можно бы было считать безопасной, если бы она могла стоять вообще без колонн (за счет внутренних ядер жесткости).
Поэтому я не берусь утверждать рухнет или не рухнет.

[Бахил]

Кстати, а не являются ли входные группы ядрами жёсткости?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Собственно 18-и этажный дом без первых 9-и этажей.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил Кстати, а не являются ли входные группы ядрами жёсткости?

Врядли. Они высокие и гибкие. Конечно жестче колонн, но не достаточно. Скорее всего элемент горизонтальной жесткости - наклонные колонны - диагональки.

Сообщение от nickname2019 Узкое место - соответствие действующим нормам в части прогрессирующего обрушения

У меня вообще ощущение, что здесь всё на грани разумного. Возможно, что привлекали кого-то с "именем" и благодаря этому от многого отбоярились в экспертизе.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от kopekopa А. Наверно рассматривать эту штуку как пространственную раму, учитывая жесткость сооружения, имея его в виду как ригель, и, - моделируя, вычислять Мю, которая будет < 1 при некотором числе колонн/свай

Самый прикол в том, что далеко не так просто вычислить "мю" для железобетонных колонн, особенно таких. Общей методики определения расчетных длин для учета продольного изгиба железобетонных элементов нет. Там много влияющих факторов. Те "мю", которые приведены в нормах, основаны на некоторых расчетах и соображениях, подтверждены практикой проектирования и эксплуатации. Поэтому, если кто-то скажет, что "мы их вычислили точно", то это не совсем так.

[Атрибут]

Сообщение от Boris_1 У меня вообще ощущение, что здесь всё на грани разумного. Возможно, что привлекали кого-то с "именем" и благодаря этому от многого отбоярились в экспертизе.

Вероятно так и было. А затем ребят приземлили в экспертизе и диаметр ключевых элементов вырос до 920 мм.

Сообщение от Бахил Кстати

Не являются.

Сообщение от Бахил Собственно 18-и этажный дом

Не менее 20-ти.

Сообщение от nickname2019 Узкое место - соответствие действующим нормам в части прогрессирующего обрушения.

Должен пролезть.

Сообщение от nickname2019 "исключенная" колонна может падать на соседние колонны и их ломать.

От исключения в одной точке ничего не упадет.

Сообщение от nickname2019 При плохом раскладе "лечь" может весь квартал до угловых секций.

Это запланированный снос.

Сообщение от nickname2019 Конструкцию можно бы было считать безопасной, если бы она могла стоять вообще без колонн (за счет внутренних ядер жесткости).

Да ну?! Близнецы в Нью-Йорке имели неплохие ядра.

Сообщение от nickname2019 Поэтому я не берусь утверждать рухнет или не рухнет.

Лет 100 простоит без проблем.

Сообщение от mainevent100 или по ним с высоты 35 м несется канализация

Или подогрев или в контуре лестничных клеток.

Сообщение от kopekopa и, - моделируя, вычислять Мю, которая будет < 1

Нечего там моделировать. Мю = 1.

Сообщение от Boris_1 Там колонны метров по 35. При диаметре 800-900 мм они будут находиться на пределе ограничений по гибкости.

Прочность с запасом более 2. Деформации там же.

Сообщение от Boris_1 К примеру вот такие нюансы.

Вот где-то там кроется дьявол. И в узлах.

Сообщение от Pavel_V Я, конечно, не настоящий сварщик, но выглядит эта затея, мягко говоря, хреново. Я бы сказал мерзко.

Строймех-сопромуть во всей красе.

[RomaV]

Сообщение от mainevent100 Строят..

Во дают!
Я уже и забыл про этот комплекс.
А оказываться стройка идёт!

[Skovorodker]

вообще там прикольные квартиры - центральная доминанта - туалет.
К этому желательно было бы сделать прозрачные стеклянные коммуникации, чтоб можно было бы видеть, как кое-что бежит по трубам вниз ))

[Нубий-IV]

[Бахил]

Offtop: А чё унитаз не обвёл?
Колонны, но снизу. А сама верхушка - гонимая 9-и этажная панелька.

[VitaKo]

Сообщение от Skovorodker вообще там прикольные квартиры - центральная доминанта - туалет.

Offtop: Минут пять искал кухню, а потом как увидел - рояль в трех шагах от мойки и кухонной плиты - пол-квартиры под готовку и поглощение пищи. Как же я отстал от жизни... Помню был на экскурсии в особняке дореволюционном, экскурсовод обратила внимание - кухню размещали даже не в отдельном помещении, а в отдельной постройке.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил А сама верхушка - гонимая 9-и этажная панелька.

Там пролеты под 10 м имеются и консоли 5-6 м (если верить интервью, которое брали у разработчика проекта).

[иваниваныч]

Сообщение от VitaKo Как же я отстал от жизни... Помню был на экскурсии в особняке дореволюционном, экскурсовод обратила внимание - кухню размещали даже не в отдельном помещении, а в отдельной постройке.

Если бы сейчас на дровах с углём готовили, да на десяток персон сразу, да 3 раза в день - то и сейчас такое бы делали (особенно в коттеджах). Но с тех пор технологии немного изменились. Да и в дореволюционных многоэтажных доходных домах кухни в отдельных флигелях не делали.
Offtop: Обычная планировка, разве что коридоров многовато по площади.

[Menelay]

Сообщение от иваниваныч Если бы сейчас на дровах с углём готовили, да на десяток персон сразу, да 3 раза в день - то и сейчас такое бы делали (особенно в коттеджах). Но с тех пор технологии немного изменились. Да и в дореволюционных многоэтажных доходных домах кухни в отдельных флигелях не делали. Offtop: Обычная планировка, разве что коридоров многовато по площади.

Offtop: Вот как раз недавно видел в коттедже спрятанную кухню (без окон), явно для прислуги-кухарки.
А вообще идея убирать кухню подальше - хорошая. Например когда жарят рыбу - неприятный запах по всей квартире распространяется. Поэтому на даче такие блюда стараемся готовить на летней (уличной) кухне

[иваниваныч]

Сообщение от Menelay А вообще идея убирать кухню подальше - хорошая. Например когда жарят рыбу - неприятный запах по всей квартире распространяется.

Люди, покупающие квартиры в доме на ходулях, на кухне разве что для развлечения готовят. На это, вероятно, и расчет. Но, даже в рамках этой планировки, кухню вполне можно сделать изолированной и добавить туда необходимой мебели.

[Boris_1]

Учитывая, что терроризм является одной из угроз современному миру и безопасности человечества невольно думаешь об антитеррористической безопасности подобных объектов.

[shvechkova]

Террористы вас и в пятиэтажке достанут. Как например в Курске или в Раменском. Никакой полноценной защиты от них нельзя устроить, к сожалению.

[mainevent100]

Из заключения экспертизы:

Сваи буронабивные Д800 и Д1000 мм, длиной 22,0 м с шагом до 2,0 м (не менее 1,0 м в свету), кусты свай расположены непосредственно под стенами и колоннами, бетон класса В40. Буронабивные сваи Дн800 мм изготавливаются обычной конструкции и с оснащением ствола сваи "сердечником", представляющим собой инертный заполнитель в виде железобетонного элемента сечением 300х300 мм, погружаемый в свежеуложенную бетонную смесь на всю длину сваи. Действующая расчетная нагрузка полностью воспринимается сечением железобетонной буронабивной сваи без учета "сердечника". Инертный заполнитель не рассматривается в качестве несущего элемента, воспринимающего нагрузку совместно со стволом буронабивной сваи. Отметка низа свай 96,00. Узел сопряжения сваи и ростверка шарнирный. Расчетное значение нагрузок, приходящихся на сваи до 856 тс. Несущая способность свай по грунту по результатам испытаний 875,0 тс (для свай Дн800 мм с "сердечником"), 708 тс (для свай Д800 мм обычной конструкции) и 583,0 тс (для свай Дн1000 мм), коэффициент использования несущей способности свай по материалу не более 0,98.

Для чего в буронабивной свае сердечник из сборной жб сваи?

[mainevent100]

Сообщение от Нубий-IV Это колонны на плане?

Скорее всего, на жилых этажах в теле межквартирных перегородок монолитные диафрагмы (или полностью монолитные стены), которые через стальные фермы опираются на "ходули"

[Алексей_Л.]

Сообщение от mainevent100 свае сердечник из сборной жб сваи

Предположу: для дополнительного уплотнения бетонной смеси в стенки скважины.

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 Из заключения экспертизы:

Получается сваи-стойки раз расстояние 3d не соблюдается. Странно, сваи испытаны всего на 875т, когда расчетная нагрузка 856т.

Сообщение от Алексей_Л. Предположу: для дополнительного уплотнения бетонной смеси в стенки скважины.

Скорей всего. Причем разница в несущей способности получилось более 20% относительно свай без сердечника. С другой стороны на сваи-стойки это не должно сильно влиять, по идее.

[Бахил]

Собственно, для 18 этажного дома устройство основания не должно быть проблемным.
Другое дело, как защемлять "ходули" в ростверке? Или для каждой стойки отдельный куст свай со своим ростверком.
В принципе всё решаемо. На волго-донском атоммаше похожее решение.
В40 для сваи по-моему перебор.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Другое дело, как защемлять "ходули" в ростверке?

Написано же вроде - шарнирный узел.

Сообщение от mainevent100 Узел сопряжения сваи и ростверка шарнирный.

Сообщение от Бахил В40 для сваи по-моему перебор.

Это сейчас во всех проектах...

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это сейчас во всех проектах...

я что-то даже В30 не припомню, обычно В25.
В каждой квартире по 3 канашки - весело однако. Хотя если там нижний этаж на верху - технический то в нем можно свести все в пару, тройку опусков вниз.
Думаю стоимость эксплуатации будет приличной.

[Атрибут]

Сообщение от yarrus77 В каждой квартире по 3 канашки - весело однако. Хотя если там нижний этаж на верху - технический то в нем можно свести все в пару, тройку опусков вниз.

на фотке #112 читается техэтаж. Фермы и выпуски сверху и снизу под перекрытия.
Суровая реальность сводит на нет первоначальный архитектурный замысел. Лес колонн 0,92 м, пилоны (диафрагмы?) лестничных клеток, техэтаж 2,0-2,4 м и т.п. отбирают легкость и ажурность.

[Бахил]

Зато "очко" не будет играть у жильцов.
Мой дом - моя крепость.(с)
А какая крепость на "ходулях"?

[yarrus77]

Сообщение от Бахил А какая крепость на "ходулях"?

Вчера на Тульской горел дом-корабль, как его назвали.

[Tyhig]

Дядьки всерьёз обсуждают эту говнину из поста 1 как высшее достижение ?
Вы чего сдаете.

Придумал кличку проекту.
"Дом на пердулях."

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Дядьки всерьёз обсуждают

на самом деле еще в самом начале темы все сделали правильные выводы.

Сообщение от RomaV Возможно ли выполнить такие колонны?

Такие, как нарисовали на картинке (примерно D=400...450 мм) - нет, нельзя.
И ведь квартиры продают, до сих пор показывая эту фантазию.

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 Такие, как нарисовали на картинке (примерно D=400...450 мм) - нет, нельзя. И ведь квартиры продают, до сих пор показывая эту фантазию.

Я бы сделал толстую монолитную плиту снизу метра три...пять (сколько нужно) толщиной и поставил ее на монолитные ядра лестничных клеток и лестниц. Между монолитными ядрами поставил несущие монолитные стены на всю высоту здания (в жилой части). Получилась бы такая балка этажей на пять. А ажурные колонны можно сделать декоративными как раз как на эскизнике (только их надо на вибрацию от ветра проверять).

[Атрибут]

Сообщение от Tyhig "Дом на пердулях."

Курятник.

А внешний суровый облик поправят ЛКП с эффектом зеркала.

[mainevent100]

Сообщение от nickname2019 Я бы сделал

Гриб в общем ))

Сообщение от nickname2019 Между монолитными ядрами поставил несущие монолитные стены на всю высоту здания

а жить где?

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 а жить где?

Планировки пришлось бы долго утрясать с конструктивом. Я подозреваю, что изначальные авторы архитектурного проекта не разрабатывали рабочку. У них наверняка был какой-то план, как оставить ажурные колонны.