[dallaev]

Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций? С выходом ГОСТ 21.502-2016 который с 1 июля 2017 года заменил ГОСТ 21.502-2007 в названии документа слово проектная документация отпала. Было "Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" , стало "Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций". Предполагаю что ответ будет - Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. но там не много информации.

[Evgeny31]

Сообщение от dallaev Было "Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций" , стало "Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций".

Наоборот

[dallaev]

Сообщение от Evgeny31 Наоборот

Спасибо, исправил.... вопрос остаётся открытым

[RomaV]

Сообщение от dallaev Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций?

dallaev, пользуйся ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. "Основные требования к проектной и рабочей документации"

[dallaev]

Сообщение от RomaV пользуйся ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. "Основные требования к проектной и рабочей документации"

ГОСТ Р 21.1101-2013 отражает основные требования (Основные надписи, координационные оси, нанесения размеров и т.п) Вопросы специфики проектной документации металлических конструкций данный ГОСТ не отражает. Безусловного требования данного ГОСТа должно соблюдаться. Но... ГОСТ Р 21.1101-2013 не может быть заменен ГОСТ 21.502-2016 или ГОСТ 21.502-2007 они как бы дополняют друг друга.

Тоже самое могу сказать и про Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. ГОСТ 21.502-2007 допонял до недавного времени 87 постановление.

[RomaV]

Сообщение от dallaev ГОСТ Р 21.1101-2013 отражает основные требования (Основные надписи, координационные оси, нанесения размеров и т.п) Вопросы специфики проектной документации металлических конструкций данный ГОСТ не отражает.

Да, он не отражает специфику КМ, ровно как и не отражает специфику КЖ например. ГОСТ 21.501-2011 который отражает специфику КЖ, тоже относится только к рабочей документации.
Но ведь железобетонные конструкции как-то проектируют при разработке проектной документации?
Используй формальный подход - в ПП №87 написано что должно содержатся в КР? - написано! Вот и следуй этому, и делай КР не оглядываясь вид конструкций. А когда до рабочки дело дойдёт, тогда уже и разложится твой КР по видам и появятся КМ, КЖ, КД или ещё что-то.

[dallaev]

Сообщение от RomaV Но ведь железобетонные конструкции как-то проектируют при разработке проектной документации?

Де факто разрабатываю рабочую документацию, только без спецификаций и это все называю проектной документацией.
В общем понял... Разрабатываю КМ только без спецификации, и называю все это безобразие КР..

[RomaV]

dallaev, ну я же написал - подойди формально, главное "отбить" пункты ПП №87:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

большинство из этих пунктов легко "закроются" чертежами общего вида, которые в КМ выполняются, + несколько узлов + фундаменты.

Хотя моё мнение - КР это что-то типа комплексного чертежа который включает в себя и металлические конструкции и всякие другие, и не нужно там отдельно выделять КМ, КЖ и т.д.

[Бармаглотище]

Сообщение от RomaV dallaev, ну я же написал - подойди формально, главное "отбить" пункты ПП №87: п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов. большинство из этих пунктов легко "закроются" чертежами общего вида, которые в КМ выполняются, + несколько узлов + фундаменты. Хотя моё мнение - КР это что-то типа комплексного чертежа который включает в семя и металлические конструкции и всякие другие, и не нужно там отдельно выделять КМ, КЖ и т.д.

Из всего этого к КМ относится только пункт т) .
Пункт х) относится к КЖ, а все остальное - хлеб архитектора

[dallaev]

Сообщение от Бармаглотище з всего этого к КМ относится только пункт т) . Пункт х) относится к КЖ, а все остальное - хлеб архитектора

И правда.... как быть?
Перекрытия и покрытия из пункта у) можно отнести к металлическим конструкциям если таковыми являются.

[Бармаглотище]

Сообщение от dallaev И правда.... как быть? Перекрытия и покрытия из пункта у) можно отнести к металлическим конструкциям если таковыми являются.

у) планы перекрытий, покрытий, кровли;

В км нету планов. Там есть схемы расположения

[dallaev]

Сообщение от Бармаглотище В км нету планов. Там есть схемы расположения

План расположения балок перекрытая, План расположения ферм покрытия. Схема расположения балок перекрытия и т. П назвать можно как угодно. Если фермы балки металлические к железобетонным конструкциям или к архитектуре их никак не отнесёшь ..

[Бармаглотище]

Сообщение от dallaev План расположения балок перекрытая, План расположения ферм покрытия. Схема расположения балок перекрытия и т. П назвать можно как угодно.

не надо называть как угодно
П.С. ГОСТ 21.501-2011. Изучайте

[RomaV]

Бармаглотище, чего ты путаницу вносишь? План можно для чего угодно нарисовать. Уже вроде не раз подобная тема поднималась, в ПД делается раздел КР, а не КЖ, КМ и прочее. Зачем подходить к общему вопросу конструктивных решений с мерилом узкоспециализированных документов рабочей документации.

[Бармаглотище]

Сообщение от RomaV Бармаглотище, чего ты путаницу вносишь? План можно для чего угодно нарисовать. Уже вроде не раз подобная тема поднималась, в ПД делается раздел КР, а не КЖ, КМ и прочее. Зачем подходить к общему вопросу конструктирных решений с мерилом узкоспециализированных документов рабочей документации.

Путаницу внесло 87-е постановление, когда взяли АР стадии П, разделили его на 2 части, одну обозвали разделом 3 "Архитектурными решениями" (АР), ко второй добавили КМ стадии П, КЖ стадии П, всякую энергоэффективность и прочую пожарную безопасность, обозвав это разделом 4 "Конструктивными и объемно-планировочными решениями" (КР). Но от этого КМщик не начал делать планы этажей с экспликациями помещений, а АРхитектор - рамы считать.

"План можно нарисовать для чего угодно"... Планы - они в архитектуре, а в конструкциях - схемы расположения Offtop: а в КМД - монтажные схемы. И названия изображений не зависят от того, какая стадия - П или Р. называть схему расположения балок планом балок - обычная неграмотность Offtop: Если у кого-то каша в голове - так то не моя вина. Четкость должны быть. В названиях, в расчетах, в узлах. Извиняйте, если кого задел - но я ж не виноват, что вы этого не понимаете

Но это все лирика.

ТС задает четкий вопрос о металлоконструкциях на стадии П. В 87 постановлении к конструкциям металлическим относятся всего несколько пунктов из огромного перечня.

Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:


в текстовой части


а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;

б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;

в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;

г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства;

д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;

е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;

з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;

и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения - для объектов производственного назначения;

к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения - для объектов непроизводственного назначения;

л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:

соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;

снижение шума и вибраций;

гидроизоляцию и пароизоляцию помещений;

снижение загазованности помещений;

удаление избытков тепла;

соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;

пожарную безопасность;

соответствие зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности и требования оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов не распространяются);


м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений;

н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения;

о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов;

о_1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к конструктивным решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений;



в графической части


п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;

р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;

с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;

т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;

у) планы перекрытий, покрытий, кровли;

ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;

х) план и сечения фундаментов.

а именно 3 пункта в текстовой части (да и то не в полном объеме) и всего один в графической.
Остальные пункты делают специалисты других разделов и ГИП/помощник ГИПа. Offtop: Хотя всякие шаражки частенько пытаются найти одного человека на все разделы, да еще чтобы он же и экспертизу прошел и все это за 5 копеек

Собственно, об этом я и говорил на предложение проектировщику металлоконструкций делать всю графику 4 раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" (КР).
Offtop: "Обед" - комплексное понятие. Однако вы ж не берете большой таз, не вываливаете туда салат, первое, второе, булочку и компот, тщательно все это перемешивая. Вы ж отдельно все это потребляете, наверное? ВОт и не надо экспликации помещений со схемой ферм и энергоэффективностью здания в одну кучу смешивать. Отделяйте мух от котлет

[Axe-d]

Сообщение от dallaev Де факто разрабатываю рабочую документацию, только без спецификаций и это все называю проектной документацией. В общем понял... Разрабатываю КМ только без спецификации, и называю все это безобразие КР..

В таком случае, разрабатываешь проект за 40% стоимости.

[RomaV]

Сообщение от Бармаглотище Планы - они в архитектуре, а в конструкциях - схемы расположения

А как же п.6.2.1 из ГОСТ 21.502-2016:

Сообщение от ГОСТ 21.502-2016 6.2.1 Чертежи общего вида выполняют в виде планов, видов или разрезов соответствующих конструкций с упрощенным или схематичным изображением элементов.

Сообщение от Бармаглотище ... В 87 постановлении к конструкциям металлическим относятся всего несколько пунктов из огромного перечня. ... а именно 3 пункта в текстовой части (да и то не в полном объеме) и всего один в графической.

Ты так и будешь объяснять экспертизе отсутствие планов и разрезов в ПД для здания с металлическим каркасом?
При этом в ПП87 не говорится что для металлоконструкций нужно выполнять только те пункты, которые к металлоконструкциям относятся, там вообще конструкции по видам не делятся. Я поэтому и предлагаю dallaev использовать формальный подход: написано в ПП87 план (пункт "п) - нарисуй план, надо разрез (пункт "р") - делай разрез. Если у тебя каркас из металла, приводи схему каркаса и узлы (это будет пункт "т") и т.д.

[Бармаглотище]

Сообщение от RomaV А как же п.6.2.1 из ГОСТ 21.502-2016:

Спорим, я тебе за час из современной нормативки еще 10 глупостей/ошибок/описок надергаю? = )) Offtop: Час - потому, что я только что из столовой и хочу сходить покурить и попить кофе

Сообщение от RomaV Ты так и будешь объяснять экспертизе отсутствие планов и разрезов в ПД для здания с металлическим каркасом?

Снова "шаражкин подход".
Я ничего не буду объяснять экспертизе. Я отдам ГИПу свою часть раздела КР, а кто будет делать экспликации помещений, план кровли и расчет энергоэффективности - меня как проектировщика мк мало интересует.
Я даже на халтурах четко оговариваю, что именно я делаю и меня мало интересует, кто обосновывает решения по снижению вибрации и расписывает противопожарные мероприятия. Моя задача - отдать свою часть, касающуюся мк, и ответить на вопросы эксперта (при наличии).

Сообщение от RomaV Я поэтому и предлагаю dallaev использовать формальный подход...

... бардачной шаражкиной конторы.
при этом ты предлагаешь ТСу взять на себя ответственность за то, в чем он, как мне кажется, не слишком-то и разбирается.

[dallaev]

Сообщение от Бармаглотище не надо называть как угодно П.С. ГОСТ 21.501-2011. Изучайте Миниатюры *

Схема" - это изображение, представления чего-либо (плана, разреза, фасада, вида и т.п) в общих чертах, упрощенно. Изучайте ГОСТ 21.501-2011 и другие ГОСТы за пределами таблицы 1. Почитайте к чему эта таблица относится. Убедительная просьба писать по теме... Если есть желание пообщаться на другую тему создай другую тему.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Axe-d В таком случае, разрабатываешь проект за 40% стоимости.

по сборнику базовых цен так и получается...

p.s Почитайте ГОСТ 21.504-2016 (таб.1) еще погуглите на эту тему...

[RomaV]

Сообщение от Бармаглотище Спорим, я тебе за час из современной нормативки еще 10 глупостей/ошибок/описок надергаю? = ))

Да глупостей хватает. Но работать надо с тем что есть, а не как тебе видится.

Сообщение от Бармаглотище Я ничего не буду объяснять экспертизе. Я отдам ГИПу свою часть раздела КР, а кто будет делать экспликации помещений, план кровли и расчет энергоэффективности - меня как проектировщика мк мало интересует.

Анекдот напомнило...
"К пуговицам претензии есть?" ©

[Aragorn]

Уже много раз писал, что раздел 4 - это большая глупость. Но не буду писать почему, потому что становлюсь злой от этого. Создавал даже тему по поводу этого, написал, что руки бы пооторвать кое-кому, но тему потерли.

[RomaV]

dallaev, есть ещё вот такой документ - Приказ №108. Он предписывает при разработке ПД пользоваться СПДС, но толку от него не особо много в твоём случае.

[Бармаглотище]

Сообщение от dallaev Схема" - это изображение, представления чего-либо (плана, разреза, фасада, вида и т.п) в общих чертах, упрощенно. Изучайте ГОСТ 21.501-2011 и другие ГОСТы за пределами таблицы 1. Почитайте к чему эта таблица относится. Убедительная просьба писать по теме... Если есть желание пообщаться на другую тему создай другую тему.

Простите, а вы "план балок" делаете рисуете без упрощений? = ))
Вы на нем прорисовываете каждое ребрышко, каждую фасоночку, болтик-гаечку, сварной шовчик? Или весь профиль со всеми деталями упрощаете до одной-двух линий?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от RomaV "К пуговицам претензии есть?" ©

Offtop: ну, сдуру можно и сам знаешь, что сломать. Не надо до абсурда все доводить.. = ))
И это не анекдот был, а Райкин.
Вот только если пришивальщик пуговиц КМщик начинает кроить рукав обсновывать защиту от шума и инсоляцию - вероятность прихода разгневанного покупателя пальто получения отрицаловки в экспертизе возрастает на порядок. Каждый должен заниматься своим делом.

[dallaev]

Сообщение от Бармаглотище Простите, а вы "план балок" делаете рисуете без упрощений? = )) Вы на нем прорисовываете каждое ребрышко, каждую фасоночку, болтик-гаечку, сварной шовчик? Или весь профиль со всеми деталями упрощаете до одной-двух линий?

могу нарисовать и без упрощений при необходимости. План балок возможно дам и упрощенно, другие чертежи иногда приходится давать и детализированно. Была просьба не застрять тему.. У меня конкретный вопрос на него нужен конкретный ответ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от RomaV dallaev, есть ещё вот такой документ - Приказ №108. Он предписывает при разработке ПД пользоваться СПДС, но толку от него не особо много в твоём случае.

спасибо... Данный приказ наверное относится все таки к ГОСТ 21.502-2007

[dallaev]

Сообщение от Бармаглотище Простите, а вы "план балок" делаете рисуете без упрощений? = ))

читайте в качестве примера из другого ГОСТа

[Бармаглотище]

Сообщение от dallaev читайте в качестве примера из другого ГОСТа

А вы читали? Внимательно? Название изображений - "Схемы расположения элементов конструкций". Дальше идет уточнение - что подразумевается под этим. Уточняют так, чтобы поняли все.
Ладно, спор ни о чем. Пишите, что хотите. И делайте весь раздел КР по цене "разработки мк" Дело ваше.

[RomaV]

dallaev, нам тут прислали материалы с семинара ГГЭ, посвящённому разработке ПД.
Вот могу привести выдержку из выступления одного из экспертов Санкт-Петербургского филиала ФАУ «Главгосэкспертиза России» Некрасова П.Н. касающегося "железяк", возможно полезным будет:

Сообщение от Некрасов П.Н. Металлические конструкции Для возможности оценки соответствия конструктивных решений требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий и для проверки совместимости принятых решений с другими разделами проектной документации графическую часть по металлическим конструкциям рекомендуется оформлять в соответствии с указаниями ГОСТ 21.502-2016 «Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций». С учетом того, что на экспертизу представляется не рабочая, а проектная документация, то графическая часть может содержать меньшее количество разрезов и узлов (а только основные, влияющие на конструктивную надежность). Могут быть допущены некоторые отклонения от указаний ГОСТ. Например, допускается не заполнять таблицу «Ведомость элементов», а выполнить монтажные схемы с выносками к отдельным элементам, в которых будут указаны принятые профили металлопроката, допускается не приводить величины усилий для прикрепления и т. д. Но при этом нужно быть готовым к тому, что если разработана конструкция сложнее, чем однопролетный навес, эксперт запросит расчет. Представление ведомости расхода металлопроката не является обязательным. Но нужно быть готовыми, что эти данные могут истребовать специалисты, проверяющие достоверность определения сметной стоимости.

[dallaev]

----- добавлено через 45 сек. -----
RomaV,

----- добавлено через ~2 мин. -----
Бармаглотище, буду рад если скинете пример ПД на МК.

[wvovanw]

Сообщение от RomaV dallaev, нам тут прислали материалы с семинара ГГЭ, посвящённому разработке ПД. Вот могу привести выдержку из выступления одного из экспертов Санкт-Петербургского филиала ФАУ «Главгосэкспертиза России» Некрасова П.Н. касающегося "железяк", возможно полезным будет: Цитата: Сообщение от Некрасов П.Н. Металлические конструкции Для возможности оценки соответствия конструктивных решений требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий и для проверки совместимости принятых решений с другими разделами проектной документации графическую часть по металлическим конструкциям рекомендуется оформлять в соответствии с указаниями ГОСТ 21.502-2016 «Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций». С учетом того, что на экспертизу представляется не рабочая, а проектная документация, то графическая часть может содержать меньшее количество разрезов и узлов (а только основные, влияющие на конструктивную надежность). Могут быть допущены некоторые отклонения от указаний ГОСТ. Например, допускается не заполнять таблицу «Ведомость элементов», а выполнить монтажные схемы с выносками к отдельным элементам, в которых будут указаны принятые профили металлопроката, допускается не приводить величины усилий для прикрепления и т. д. Но при этом нужно быть готовым к тому, что если разработана конструкция сложнее, чем однопролетный навес, эксперт запросит расчет. Представление ведомости расхода металлопроката не является обязательным. Но нужно быть готовыми, что эти данные могут истребовать специалисты, проверяющие достоверность определения сметной стоимости.

и один фиг эксперты требуют стадию П в размере стадии Р...

[dallaev]

Сообщение от RomaV Представление ведомости расхода металлопроката не является обязательным. Но нужно быть готовыми, что эти данные могут истребовать специалисты, проверяющие достоверность определения сметной стоимости

де факто в любом случае надо разрабатывать рабочую документацию.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Сообщение от RomaV Я поэтому и предлагаю dallaev использовать формальный подход... ... бардачной шаражкиной конторы. при этом ты предлагаешь ТСу взять на себя ответственность за то, в чем он, как мне кажется, не слишком-то и разбирается.

По вашему санкт петербургская экспертиза тоже "бардачная шаражкина контора"?
dallaev, нам тут прислали материалы с семинара ГГЭ, посвящённому разработке ПД.
Вот могу привести выдержку из выступления одного из экспертов Санкт-Петербургского филиала ФАУ «Главгосэкспертиза России» Некрасова П.Н. касающегося "железяк", возможно полезным будет:
Цитата:
Сообщение от Некрасов П.Н.
Металлические конструкции
Для возможности оценки соответствия конструктивных решений требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий и для проверки совместимости принятых решений с другими разделами проектной документации графическую часть по металлическим конструкциям рекомендуется оформлять в соответствии с указаниями ГОСТ 21.502-2016 «Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций». С учетом того, что на экспертизу представляется не рабочая, а проектная документация, то графическая часть может содержать меньшее количество разрезов и узлов (а только основные, влияющие на конструктивную надежность).
Могут быть допущены некоторые отклонения от указаний ГОСТ. Например, допускается не заполнять таблицу «Ведомость элементов», а выполнить монтажные схемы с выносками к отдельным элементам, в которых будут указаны принятые профили металлопроката, допускается не приводить величины усилий для прикрепления и т. д. Но при этом нужно быть готовым к тому, что если разработана конструкция сложнее, чем однопролетный навес, эксперт запросит расчет.
Представление ведомости расхода металлопроката не является обязательным. Но нужно быть готовыми, что эти данные могут истребовать специалисты, проверяющие достоверность определения сметной стоимости.

[Бармаглотище]

Сообщение от dallaev де факто в любом случае надо разрабатывать рабочую документацию. ----- добавлено через ~19 мин. ----- По вашему санкт петербургская экспертиза тоже "бардачная шаражкина контора"? .

По-моему, вы просто невнимательно читаете.
Где в цитируемом

выступления одного из экспертов Санкт-Петербургского филиала ФАУ «Главгосэкспертиза России» Некрасова П.Н. касающегося "железяк"

написано, что в

графическую часть по металлическим конструкциям

надо включать экспликации помещений, планы кровель и т.д., что предлагают выше? Вы вот где-то это видите, наверное... Я же вижу, что

графическую часть по металлическим конструкциям рекомендуется оформлять в соответствии с указаниями ГОСТ 21.502-2016 «Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций».

в котором никаких планов кровель, экспликаций помещений и прочих фундаментов даже близко нету.
Так что санкт-петербургская экспертиза в лице г-на Некрасова подтверждает именно мою точку зрения - стадию П для металла делать по ГОСТ 21.502-2016 с меньшим кол-вом второстепенных узлов и разрезов (основные дал и хватит).
А теперь найдите в 21.502-2016 что-нибудь из

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детальногоизображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

, кроме пункта т). В отдельных случаях (совсем уж отдельных, например, холодный склад с обшивкой профлистом) ф.) тоже можно запихнуть в металл.. А вот план кровли с уклонами и прочими водосборами даже в случае холодного из профлиста все равно делает архитектор, даже если в рабочке раскладку этого самого профлиста дают в КМ. План кровли - это, знаете ли, не только профлист/сэндыичи разложить. Это и водоотвод (организованный, неорганизованный, внутренний, наружный, с расчетом кол-ва воронок в зависимости от площади водосбора), и снегозадержание, и ограждения кровли... Которые делаются (или не делаются) в зависимости от многих факторов, которые совсем не в КМ рассматриваются и не КМщиком анализируются.
Да, это все теоретически может сделать один человек... Если он делает все разделы (вопрос только - с какой квалификацией он их делает. Не верю я в высокую квалификацию человеков-оркестров по всем разделам). Но вы ж вопрос задавали

Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций?

а к разделу металлических конструкций относится .. (см. выше)

[dallaev]

Сообщение от Бармаглотище По-моему, вы просто невнимательно читаете.

Почитал достаточно внимательно, обсуждал с другими конструкторами тоже в т.ч и тут на форуме. Вы тут много чего написали, но разговоры не по теме... Я не МКшник и у меня много вопросов по металлам и мне нужны конкретные короткие ответы на мои вопросы. Я вам в личку даже писал просил какой нибудь пример.

[Axe-d]

Сообщение от Бармаглотище Так что санкт-петербургская экспертиза в лице г-на Некрасова подтверждает именно мою точку зрения - стадию П для металла делать по ГОСТ 21.502-2016 с меньшим кол-вом второстепенных узлов и разрезов (основные дал и хватит).

Еще один "узкий момент". Дело в том что как бы отдельного "КМ на стадии П" не существует, обычно идет общий КР с железобетоном. И тут возникает вопрос - а как их дружить в одном комплекте, если логика графической информации в КЖ и КМ отличается? Можно просто разделить КР на часть с "упрощенным КЖ" и "упрощенным КМ", но комплект КР как будто предполагает изображение некой общей схемы несущих конструкций.

[Jenec]

dallaev, что за объект на который требуется КМ на стадии П?

[dallaev]

Сообщение от Jenec что за объект на который требуется КМ на стадии П?

крытий рынок. Стадия П для экспертизы. Стадия Р для возведения здания.

[Jenec]

у тебя будет общий КР, сначала планы с АС-а, фундаменты с КЖ, и схемы конструкций с узлами, по сути раздел КМ выполненный по ГОСТ 21.502-2016
по КМ здание не будут возводить, КМ это по сути задание для разработки КМД, который как правило выполняет завод изготовитель металлоконструкций

[dallaev]

Сообщение от Jenec у тебя будет общий КР, сначала планы с АС-а, фундаменты с КЖ, и схемы конструкций с узлами, по сути раздел КМ выполненный по ГОСТ 21.502-2016

так и получается... меня смущало что металлоконструкции выполнены по ГОСТ 21.502-2016. А данный документ к стадии П отношения не имеет. RomaV дал разъяснение по этому поводу.

[Бармаглотище]

Сообщение от dallaev Я вам в личку даже писал просил какой нибудь пример.

А точно мне?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Axe-d Еще один "узкий момент". Дело в том что как бы отдельного "КМ на стадии П" не существует, обычно идет общий КР с железобетоном. И тут возникает вопрос - а как их дружить в одном комплекте, если логика графической информации в КЖ и КМ отличается? Можно просто разделить КР на часть с "упрощенным КЖ" и "упрощенным КМ", но комплект КР как будто предполагает изображение некой общей схемы несущих конструкций.

Не только с железобетоном, но и с архитектурой.
Как им дружить... А никак. Если уж скрестили насильно мышь, слона и черепаху - что уж теперь на результат пенять... По факту раздел КР и есть часть упрощенного АР, упрощенный КЖ и упрощенный КМ. И это только в графике. Про записку я вообще молчу...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Jenec и схемы конструкций с узлами, по сути раздел КМ выполненный по ГОСТ 21.502-2016

И тоже могут быть нюансы. например, смешанный каркас с ж/б колоннами и стальным покрытием или ж/б плиты перекрытия по стальным балкам. Так что часть схем конструкций тоже может выполняться КЖшником.
Offtop: И это пока оставлены за кадром всякие деревяшки и прочие пластмассы

[dallaev]

Сообщение от Бармаглотище А точно мне?

да.. скинь пожалуйста dallaev@mail.ru

[NWMPS]

Полные комплекты ПД и РД в пример ищите на http://zakupki.gov.ru

[dallaev]

Сообщение от NWMPS Полные комплекты ПД и РД в пример ищите на http://zakupki.gov.ru

не нашел ничего

[NWMPS]

Сообщение от dallaev не нашел ничего

Плохо ищите, там есть проекты на любую тематику, главное правильно сформулировать запрос поисковой, отсортируйте по цене для начала. Если совсем туго, то ткну носом.

[dallaev]

Сообщение от NWMPS Если совсем туго, то ткну носом.

ткните

[NWMPS]

Сообщение от dallaev ткните

Поисковой запрос "Выполнение работ по строительству объекта" http://zakupki.gov.ru/epz/order/quic...e&sortBy=PRICE

[dallaev]

Сообщение от NWMPS Поисковой запрос "Выполнение работ по строительству объекта" http://zakupki.gov.ru/epz/order/quic...e&sortBy=PRICE

я не собираюсь участвовать в тендерах...

[NWMPS]

Сообщение от dallaev я не собираюсь участвовать в тендерах...

Ну если не нужны примеры ПД раздела 4 с КМ, РР в том числе, то не участвуйте.

[dallaev]

Сообщение от NWMPS Ну если не нужны примеры ПД раздела 4 с КМ, РР в том числе, то не участвуйте.

Примеры нужны... только в ссылка которую вы даёте указывает на тендеры

[NWMPS]

Сообщение от dallaev только в ссылка которую вы даёте указывает на тендеры

Ну так включайтесь, в тендерах жи предоставляется ПД в том числе и там в большинстве случаев она есть, глазки открываем и качаем, регистрация там не нужна.

[ShaggyDoc]

Сообщение от NWMPS Ну так включайтесь, в тендерах жи предоставляется ПД в том числе и там в большинстве случаев она есть, глазки открываем и качаем, регистрация там не нужна.

Там можно найти и очень хорошие примеры ПД (даже в DWG), и полную ерунду. Но только надо самому сидеть и искать, а не ждать, что кто-то найдет и выложит.

[*KSV*]

Это же поколение Coca-cola, они только готовое пережёвывают, не все правда усваивают...

[dallaev]

Сообщение от *KSV* Это же поколение Coca-cola, они только готовое пережёвывают, не все правда усваивают...

Во первых, наверное будет правильно сказать поколение "Пепси колы"?
Во вторых, меня трудно отнести к этому поколению.
В третьих, во времена СССР были инструкции, методические указания типа "В помощь проектировщику", сейчас этого нет. Нормативная база не менялось так часто как сейчас.
В четвертых, если по теме нечего сказать просьба не засорят тему.