[sqBaR]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу совета. В этом году получил диплом магистра, специализируюсь на транспортных сооружениях. Но беда в том, что с проектированием транспортных сооружений в моём регионе все очень плохо (о новом строительстве речи не идёт). Кап ремонтом и реконструкцией заниматься не самое лучшее решение, поскольку есть несколько фирм, которые занимаются подобным, но я не вижу перспектив и развития в этих компаниях.
Поэтому решил попробовать себя да и развиваться в направлении строительных конструкций. А выбрать между КМ и КЖ не могу. Больше импонирует КМ/КМД. Может, поможете что-то прояснить.
P.S. прошу сразу тапками не кидаться, так как не имею опыта и полного представления о проектировании разделов КМ и КЖ.

[v.psk]

Ну не знаю... В нашем регионе в транспортной сфере средние зарплаты больше значительно, чуть ли не в два раза, по моему субъективному опыту, нежели чем в проектировании объектов ПГС.
Ну а если выбирать, то я за кж.

[dimpro]

В нашем регионе такого выбора нет - и КМ и КЖ, можно от КМД уйти, и то не всегда

[juri18]

Какой смысл спрашивать это на форуме? Хрен редьки не слаще!
Спрашивайте у руководителей местных фирм, кто им нужнее.
С большой вероятностью многие скажут, что они берут только "два в одном флаконе".

[Бармаглотище]

Если грубо, то КЖ монолит - это жилье, КЖ сборняк - дохлый вариант, КМ - промка. Это проектирование.
КМД - это сидеть на заводе металлоконструкций.
Что больше нравится - то и выбирай.

[kruz]

Сообщение от Бармаглотище Что больше нравится - то и выбирай.

Бармаглотище, тут ведь всё встало в это

Сообщение от sqBaR но я не вижу перспектив и развития в этих компаниях

Вот человек, задавая этот вопрос, может нам объяснит: что значит перспектив?
Перспективы в управлении копаниями? А "развития" в чём?
Он ещё зелёный. Да в любой компании (не взирая на пол и возраст) его посадят на несколько лет чертить всякую тупость (ведь кому-то надо это делать?)

[Komplanar]

За "карьерным ростом" это в тему "Карьерные ступени инженеров". Ну, чтобы просветиться, что Offtop: никакого роста нет
В целом, если выбор стоит именно так - КЖ или КМ, то надо ориентироваться, что медленнее надоест. От однотипных КЖ тошнить начнёт довольно быстро, а каждый КМ - это небольшое приключение - начиная от желания заказчика сэкономить на металлопрокате и до криворукости рабочих на стройке.
"Когда-то и меня вела дорога приключений, но потом я перешёл на КЖ"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от sqBaR Помогите с выбором специализации (КМ/КМД или КЖ)

Оба хуже. Да.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Komplanar а каждый КМ - это небольшое приключение

Записал в блокнот. Для мемуаров.

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище КМ - промка

Огонь огней. И каждый раз приключения - особенно если реконструкция.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Огонь огней. И каждый раз приключения - особенно если реконструкция.

Одна работа в настоящий момент. Есть здание. К нему запроектирована пристройка. Заказчик хочет КМД... Но!
Вместо колонн из двутавров он хочет применить валяющиеся у него ГСП 250х6. Вместо двутавровых балок.. Там вообще песня... Пролет по проекту 8 м. А у него лежат уголковые двускатные фермы.. Пролетом 12м. При этом кровля должна быть односкатная "от" существующего здания, мю=4. Т.е., из двускатной треугольной фермы пролетом 12 м, которые валяются у него на заднем дворе, надо сделать односкатную треугольную пролетом 8 м. ну и так далее.
Вторая работа. Есть существующая четырехъярусная эстакада. Первый-второй ярусы - это вертикальные фермы, завзанные между собой балками и горизонтальными связями, третий и четвертый ярусы опираются на нижние два. По каждому ярусу идут трубопроводы+кабельные трассы. Согласно отчету обследования, нижние 2 яруса заполучили огромную кучу дефектов, которую обследователи оптом засчитали за "А" (от оторванных связей до неравномерной коррозии 60% площади поперечного сечения), и идут нафиг под замену. Старое убрать, новое повесить. Но! Во время производства работ трубопроводы и кабельные трассы должны оставаться действующими, 3 и 4 ярусы должны оставаться "в воздухе". И надо еще куда-то подвесить трубопроводы и кабели с первых двух ярусов (но, дял начала, их еще надо не снести во время демонтажа-монтажа). При этом эстакада идет вдоль дороги на расстоянии 1-1.5 м от нее, дорога постоянно используемая.

Offtop: Остальные текущие "халтурные" объекты более скучные

[*KSV*]

Offtop: У меня через одну задачу такой трэш, запарюсь примеры приводить, за это и люблю свою работу-хобби (работу - потому что умственное занятие, хобби - потому что платят в три раза меньше чем нарабатываем (рынок труда у них понимаешь просел)

[ФАХВЕРК]

*KSV*, Бармаглотище, мужики всё верно. В промке весь этот

Сообщение от *KSV* трэш

идёт в безостановочном режиме. Что касается специализации - здесь в промке часто к КМ/КМД добавляется нестандартка - смесь технологии, КМ, КМД с включением машиностроительных узлов и деталей. А нестандартщики на сей день занесены в красную книгу инженерных кадров. О сём говорено не раз.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Да и по КЖ в промке есть где душе развернуться.... подпорные стены высотой в 15 метров, огромные иногда не расчетные массивы железобетона, тоннели, фундаменты машин, мощные этажерки и эстакады.... ну а уж если кому купола и градирни или хитро заглубленные сооружения типо резервуаров с очистными достались - считай внукам будет что рассказать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ах да! ЖБ силоса и бункера....

[Николай Г.]

Offtop: А я вот завидую кто в горной или в металлургии, там много интересного бывает, и нагрузки приличные, и краны по 50т совсем не редкость. А тут трубы одни да кабельные трассы. 3 месяца каркасы делаешь, а потом полгода опоры да прогоны с технологами двигаем.

[oleg_ua]

Инженер, суть существо, добровольно обрекающее себя на нищету. Идти надо тем, кто деньги распределяет.
Offtop: Иной раз думаю, что все нормальные заказчики с прямоугольными зданиями уже давно построились, остались только экономные затейники. Но в работе с такими эрудиция и смекалка прокачивается. Это да.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Николай Г. Offtop: А я вот завидую кто в горной или в металлургии, там много интересного бывает, и нагрузки приличные, и краны по 50т совсем не редкость. А тут трубы одни да кабельные трассы. 3 месяца каркасы делаешь, а потом полгода опоры да прогоны с технологами двигаем.

гы-ы-ы-ы. сейчас уже 3й месяц пошел, как трассы с кокосвым и доменным газом двигают технологи и по до все надо начертить расстановку колонн, ферм, траверс и фундаментов, как раз черная металлургия. так что не надо завидовать. везде своя ...опа .

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Offtop: А я вот завидую кто в горной или в металлургии, там много интересного бывает, и нагрузки приличные, и краны по 50т совсем не редкость. А тут трубы одни да кабельные трассы. 3 месяца каркасы делаешь, а потом полгода опоры да прогоны с технологами двигаем.

50 тонн? Пфф
А 280 тонн не хочешь в кислородно-конвертерном цехе?
А двух-тележечные краны не желаешь по 100 тонн? = ))

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище А 280 тонн не хочешь в кислородно-конвертерном цехе?

Хочу хочу. Вот чтоб прям подкрановая балка как учили, и тормозные конструкции с площадками проходными, и усилия и горизонталки от кранов. А не так чтоб все решалось выбором двутавра 24М или 30М. А так, ну поигрался я пару раз с расчетом локальных напряжений по руководству, уяснил бессмысленность всей затеи и даже эксельку писать не стал под это дело.
Вот прогрессирующее сегодня хоть какой-то интерес вводит в компоновку каркасов, но общая бредовость идеи и тут энтузиазм ломает.

[Дмитррр]

Сообщение от Бармаглотище Пролет по проекту 8 м. А у него лежат уголковые двускатные фермы.. Пролетом 12м. При этом кровля должна быть односкатная "от" существующего здания, мю=4. Т.е., из двускатной треугольной фермы пролетом 12 м, которые валяются у него на заднем дворе, надо сделать односкатную треугольную пролетом 8 м.

Легко
п.с. самое смешное, что вполне может прокатить со сравнительно небольшими переделками.

[h5r32]

Offtop: Дмитррр, Аварийную ситуацию с прогрессирующим не учел

[ProjectMaster]

ИМХО, идите на железобетон. Там теория интереснее.
КМ проектировать грамотно все равно не научат, в процессе освоите.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ProjectMaster КМ проектировать грамотно все равно не научат

Да ладно? Ещё не все окончательно перевелись и поумирали....

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК КМ проектировать грамотно все равно не научат Да ладно? Ещё не все окончательно перевелись и поумирали....

Не-а. Я тут буквально вчера видел проект из цниипск им. Мельникова за подписями Калашникова и Мейтина. Живы еще.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gad Я тут буквально вчера видел проект

Проект какого года? Offtop: ( У меня сегодня Солодарь , 1980 год)

[gad]

15.08.2018 – окончательный проект.

[Бармаглотище]

Сообщение от Дмитррр Легко

Узлы не подойдут опорные.. = ))

К тому же, длина нп фермы 12 м, пролет здания - 8 м. Тогда катет "вверх" будет корень (12^2 - 8^2)=8,9 м, т.е. уклон кровли получится более 45 градусов.. =))

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище хочет применить валяющиеся у него ГСП 250х6.

Это фигня!

[Дмитррр]

Сообщение от Бармаглотище Узлы не подойдут опорные.. = ))

Это и будут как раз "сравнительно небольшие переделки". Надо новые опоры наварить.

Сообщение от Бармаглотище . уклон кровли получится более 45 градусов

Вот и хорошо. Снеговая нагрузка меньше. Надо бы до 65, конечно, довести, но коротковаты фермы

[Бармаглотище]

Сообщение от Дмитррр Вот и хорошо. Снеговая нагрузка меньше. Надо бы до 65, конечно, довести, но коротковаты фермы

А вот и ничего хорошего. Топить этот объем за чей счет? = ))

[Дмитррр]

Сообщение от Бармаглотище А вот и ничего хорошего. Топить этот объем за чей счет? = ))

Усё продумано
Потолок с утеплителем зелёный. Кровля фиолетовая.
Ещё остаётся место для кучи антресолей (или тайников) за потолком.

[Бармаглотище]

Сообщение от Дмитррр Усё продумано Потолок с утеплителем зелёный. Кровля фиолетовая. Ещё остаётся место для кучи антресолей (или тайников) за потолком.

Не катит. Рядом (где высокая сторона) - другое здание, это мелкое - пристройка. Утеплять надо по внешнему контуру
К тому же, один скат бывшего верхнего пояса получился почти параллельным колонне... Гемор с узлом опирания обеспечен.
Offtop: Ах, да, там еще и мю=4 с той стороны

[oleg_ua]

Offtop: Бармаглотище, та дай ты Дмитррр нормальное задание на проектирование а то вы эту пристройку еще сотню сообщений будете проектировать

[Бармаглотище]

Сообщение от oleg_ua Offtop: Бармаглотище, та дай ты Дмитррр нормальное задание на проектирование а то вы эту пристройку еще сотню сообщений будете проектировать

А мы не спешим

[olegrussia]

Господа, а когда пгс на км и кж делиться начал? И куда раздел КР делся? Кто его проектирует?)))

[Дмитррр]

Сообщение от oleg_ua а то вы эту пристройку еще сотню сообщений будете проектировать

Offtop: Мы демонстрируем автору темы типичные будни проектировщика КМ

[Stierlitz]

Offtop: Эхх похвастаюсь, а слабо трехэтажный общественный туалет с пятью горшками через госэкспертизу протащить?

[Бармаглотище]

Сообщение от Stierlitz Offtop: Эхх похвастаюсь, а слабо трехэтажный общественный туалет с пятью горшками через госэкспертизу протащить?

Offtop: 2 горшка на первом, два горшка на втором и один на третьем? = )) И лестница-стремянка к ним

[engineer_a]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: 2 горшка на первом, два горшка на втором и один на третьем? = )) И лестница-стремянка к ним

Для упражнений в тимбилдинге под руководством хероменеджеров (HR managers):

"Клюй ближнего, гадь на нижнего и обтекай от вышесидящего..."

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от olegrussia Господа, а когда пгс на км и кж делиться начал? И куда раздел КР делся? Кто его проектирует?)))

А потом после разделения на КЖ и КМ происходит дальнейшее деление внутри этих категорий на колоннщиков, балочников, плиточников, фермщиков.....


Как на конвейере: один человек-одна операция.

Так глядишь, появятся специалисты по рисованию засечек и стрелочек
на размерных линиях....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от sqBaR так как не имею опыта и полного представления о проектировании разделов КМ и КЖ.

И о проектировании в целом.

Ежели нет работы в строительстве, то и проектировать нечего - не будет ни объемов, ни зарплат. Или уезжать туда, где есть, или заниматься чем-то другим.

[ProjectMaster]

Сообщение от olegrussia Господа, а когда пгс на км и кж делиться начал? И куда раздел КР делся? Кто его проектирует?)))

Это кто-то решил распространить аспирантскую тематику уровня к.т.н. (когда кто-то узкую тему разрабатывает) на уровень инженеров. Только вместо того, чтобы основательно изучить все темы (км, кж, дерево и т.д.), а потом детально разработать узкую, сейчас видимо решили поверхностно изучить что-то одно.

Это магистратура называется.

[Stierlitz]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: 2 горшка на первом, два горшка на втором и один на третьем? = )) И лестница-стремянка к ним

Offtop: Это карьерная лестница называется. У нас масштабнее получилось.
Лет через цать планировки выложу. В назидание потомкам

[NWMPS]

В крупных проектных институтах всегда было разделение труда по разделам из этого выходила специализация, в мелких шарагах делать нужно все разделы.

[vedinzhener]

Сообщение от olegrussia И куда раздел КР делся?

а кто его проектирует? конструктивные решения видимо конструктор ПГС(а там еще могут разделяться КЖ/КМ/КД), а объемно-планировочные видимо архитектор, а там еще энергоэффективность и приборы учета потребления энергии понимаешь. Так кто делает?

[Saegro]

Если уж Вы решили стать конструктором, то для Вас не должно быть принципиальным металл это или железобетон. А может потом вообще Вам директор скажет "все! С завтрашнего дня переходим на конструирование только деревянных объектов" и что ? Сейчас это всегда раздел КР - и в нем может быть что угодно, даже та же архитектура. Что касаемо узконаправленных спецов - то это было в стране, которой уже нет. Осваивайте по максимуму, тогда и возможностей у Вас будет больше. По мне так называемые "узконаправленные спецы" типа "только КМ" или "только КЖ" остались лишь в Москве и то по блату. Лучше знать больше чем меньше.

[And_T]

Мне вот интересно-все товарищи, которые говорят, что конструктор должен все делать: вам в институтах/университетах км, кж и кд один и тот же препод информацию пытался дать? У него явно это не вышло
Тут вон товарищи на форуме с подписями только "КМ" или "КЖ" че т в двух соснах по своей тематике умудряются заблудиться
Не должно существовать организаций, в которых один конструктор и все

[Бармаглотище]

Сообщение от Saegro По мне так называемые "узконаправленные спецы" типа "только КМ" или "только КЖ" остались лишь в Москве и то по блату. Лучше знать больше чем меньше.

Не только.
И лучше знать что-то одно хорошо, чем все и по чуть-чуть. Времени в сутках 24 часа и лет жизни не 500. Времени не хватит серьезно разобраться во всем.
Хотя нет. Для любителей "поговорить" лучше все и по чуть-чуть. Видимость создавать проще.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Бармаглотище И лучше знать что-то одно хорошо, чем все и по чуть-чуть.

Еще лучше - знать одно хорошо и все остальное по чуть чуть.да

[vedinzhener]

считаю уметь проектировать фундаменты всем полезно, потому что заказчику(когда работаешь по халтуре) очень не хочется искать двух спецов и он будет заказывать у того кто сделает все, скажем КМ+фундаменты. Тем более архи сложного в плане ж/б конструкций в фундаментах нет. Фундаменты имею ввиду обычные столбчатые или свайные(с ленточным или столбчатым ростверком) . С фундаментными плитами или КСП фундамент конечно сложнее.

[Николай Г.]

vedinzhener, тут еще может на расчеты третий спец появится)
Все по мере и сложности. Одно дело частные домики проектировать, там в одного можно половину разделов делать не особо напрягаясь. И совсем другое делать тот-же СПОЗУ или те-же ОВ/ВК на промплощадке с десятком различных типов сооружений. Отсюда и решается где нужно углубление, а где знаний для более-менее типовихи (пару раз в год что по сложнее и на сторону можно отдать).

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener Тем более архи сложного в плане ж/б конструкций в фундаментах нет. Фундаменты имею ввиду обычные столбчатые или свайные(с ленточным или столбчатым ростверком)

В самом железобетоне - наверное, нету. Однако грунтовые условия могут очень и очень заковыристыми...

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Однако грунтовые условия могут очень и очень заковыристыми...

само собой, но я же не крымский мост имею ввиду

[Saegro]

And_T
Вот Вы говорите что не должно существовать таких организаций. однако их большинство у нас по стране. И согласитесь, что директору предприятия выгоднее когда у него один спец будет делать все сразу, а не человек 5 (меньше на зарплату придется тратить), ведь источник то один а сроки как обычно. Работу тянем человек на 20 а выполняет 1-2. И начинаются потом эти скандалы, после которых те кто поумнее в халтуру и сматываются).

Я то лично конечно сам за то, чтобы конструктора в идеале и делились на тех кто считает отдельно КМ, отдельно КЖ (два разных человека). Всетаки ошибок при этом было бы уж точно меньше в сто раз. Но в реальности такое сейчас почти уже не встретить, ибо все гонимся за экономией да и времени искать или обслуживать с десяток человек пусть и профессионалов - все меньше (.

[oleg_ua]

Так разделение труда вполне реализуемо.
Представим сферических Бибу и Бобу. Взяли они шабашку и поделили между собой разделы: Биба - КМ, Боба - КЖ. Каждый делает свое, развивается как специалист так сказать. Но кто-то же должен распределить задачи, увязать-утрясти проектные решения Бибы и Бобы в одно целое. В виду своей узкой специализации они в друг-друга разделах вообще не отстреливают ничего. Вот и появляется должность бюрократа-кровосися. И вроде ж должно было быстрее, а фактически - одни планерки и разборки. И без бюрократа нельзя. Если руководить парадом будет Боба, то он рано и поздно придет к выводу, что обрамление приямка уголком это ж вроде как КМ, и поэтому приямок должен делать Биба. Ну и так далее.
Поэтому для объектов массового строительства как-то сама собой и родилась схема. когда конструктор тянет пару тройку разделов в одну харю. Ну и современное ПО ему в помощь.

[Saegro]

Угу. После этого вся работа превращается в семидневку которая оплачивается по пятидневной схеме и в итоге через какоето время (в зааивисомости от глубины своего терпения) вся эта веселая компания посылает нах своего начальника и все разбегаются. Если успели объект отстроить то молодцы. Если нет то нет.

[Stierlitz]

Сообщение от olegrussia Господа, а когда пгс на км и кж делиться начал? И куда раздел КР делся? Кто его проектирует?)))

А там еще есть пункты про вентиляцию и пожарную безопасность
Какаято сомнительная муть про технологию про архитектуру и много другого

[крокодил]

Так не надо работать) а то взяли моду раболепствовать перед директором или заказчиком. Зарубите на носу что 70% из них откровенные швырялы и лечилы. Всегда предоплата и скрытые косяки в проекте на случай если получив проект "забывают" его оплатить. Куча удовольствия потом ржать над таким уродцем который сэкономив полтос улетает сотен на пять)))

[ФАХВЕРК]

крокодил, ошибка - 90% таких....

[topotun]

идти надо туда, где платят деньги. У нас сейчас это жилье сборняк

[engineer_a]

Если молодой и активный - учить чешский, нострифицировать диплом и уехать в Прагу на 1800 доларов зарплаты конструктора по официальной рабочей визе. А дальше уже и на Германию можно начинать поглядывать.

[vedinzhener]

Сообщение от engineer_a Если молодой и активный - учить чешский, нострифицировать диплом и уехать в Прагу на 1800 доларов зарплаты конструктора по официальной рабочей визе. А дальше уже и на Германию можно начинать поглядывать.

полностью согласен, нам работы больше будет. Так сказать меньше народу, больше кислороду Можно и ценник за работу тогда выше ставить и выйти на те же 1800 долларов, кстати для Москвы такая зарплата вовсе не редка в сфере проектирования.

[h5r32]

А в Праге принимают отечественный диплом что ли?

[Дмитррр]

Сообщение от vedinzhener кстати для Москвы такая зарплата вовсе не редка в сфере проектирования.

Я бы так не сказал... Когда доллар был по 30-40, да. Была не редка. А сейчас это 120т.р и по моим ощущениям такую з.п. получает процентов 10-20 проектировщиков даже в Москве.

[Vasisualiy]

Сообщение от engineer_a Если молодой и активный - учить чешский, нострифицировать диплом и уехать в Прагу на 1800 доларов зарплаты конструктора по официальной рабочей визе. А дальше уже и на Германию можно начинать поглядывать.

Вы занимаетесь организацией рабочих мест? Несколько минут в другой ветке по КМ, КМД вгитировали человека ехвть в Чехию - Геранию.

[Homel]

Сообщение от h5r32 А в Праге принимают отечественный диплом что ли?

Yeap, if u pass a interview and get offer , u might go there and work.

[h5r32]

Homel, Ну если оффер есть то понятно, только там наверно своих желающих хватает.

[engineer_a]

Сообщение от h5r32 Homel, Ну если оффер есть то понятно, только там наверно своих желающих хватает.

Как и везде.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Узкий специалист подобен флюсу (вроде бы Козьма Прутков такое сказал).

Есть специализация не только КМ/КЖ, но и КЖ плиты перекрытий, или КЖ колонны. Видел такое в одной проектной организации. Женщина "сидела на колоннах".

Я еще подумал, что специализацию можно еще углубить - например одними чертить арматуру, другим контуры бетона, а третьим размеры проставлять....