[Cfytrr]

Собственно попытался найти площадь нетто для резьбы и не смог.
Объясните как ее находят?

[Liukk]

Сообщение от Cfytrr площадь нетто для резьбы

Это что?
Если площадь сечения - то площадь окружности определяемой средним диаметром резьбы.

[Cfytrr]

Сообщение от Liukk Это что? Если площадь сечения - то площадь окружности определяемой средним диаметром резьбы.

Это то, что входит в расчет резьбы на разрыв. Линия по среднему диаметру дает площадь= 3.819 см2, а нужно 3.52
см2

[Liukk]

Сообщение от Cfytrr Это то, что входит в расчет резьбы на разрыв

Тогда брать внутренний диаметр

[Cfytrr]

Liukk,
Вы картинку видели? Там все возможные варианты указаны, правильного среди них нет

[Liukk]

Я пользуюсь вот этим и прочие "методички" не рассматриваю.
Кстати, D1 d1 это и есть внутренний диаметр резьбы, а d3 это диаметр впадин.

[Cfytrr]

Liukk,
В вашем пособии Abn=3.38 см2 это площадь по внутреннему диаметру резьбы в гайке 20,752 мм, это не площадь нетто болта, она везде дается как 3.52 см2

[Liukk]

Данное пособие было издано на предприятии министерства оборонной промышленности СССР, прочие рекомендации мне не интересны.
А ИСТИННАЯ площадь поперечного сечения резьбы болта определяется средним диаметром резьбы.
По ГОСТ 9150 D1=d1

[391460]

Посмотрите файл

[Cfytrr]

391460,

Выходит, что площадь резьбы нетто это площадь окружности проходящей по середине между средней линией резьбы и впадиной резьбы. Что то как то заморочно...

[Liukk]

Cfytrr, откуда Вы вообще взяли эту площадь, 3,52 см^2 ?
Для окончательного решения вопроса предлагаю вам построить реальную винтовую поверхность в 3D и определить её площадь и уже делать окончательные выводы.

[Cfytrr]

Liukk,

Например тут

[uraltay]

Возможно, что 3,52 принимается условно из-за эксцентричного приложения осевой нагрузки на сечение по среднему диаметру. Появляется момент. Чтоб его компенсировать и ввели уменьшающий коэффициент на площадь по среднему диаметру.

[391460]

Посмотрите файл

[ZVV]

Биргер, Иосилевич "Резьбовые и фланцевые соединения" (1990)

[eilukha]

Сообщение от 391460 Посмотрите файл Изображения 1.pdf (154.7 Кб, 2 просмотров)

- отсюда.

[uraltay]

Все эти "посмотри туда, посмотри сюда" и начерчены в вопросе ТС. 3,52 именно так и посчитана.
А смысл такого расчёта я и предположил в #13.

[Liukk]

Cfytrr, могу предположить только одно - в расчёте учтён допуск на средний диаметр, который у болта, естественно будет в минусе, если резьба не с натягом.
см. вложение файл Анурьев_p0607
Последний год я постоянно печатаю на 3D принтере резьбовые изделия. Резьбы приходится выполнять в 3D модели не условно, а так как должно выглядеть в натуре. Единственно что - я немного отступаю от ГОСТовского профиля (при сохранении углов), ибо мой принтер не знает ГОСТов и при печати вносит свои технологические допуски, которые отличаются от стандартных допусков для валов и отверстий. Это приходится учитывать в размерах профиля, но отклонения небольшие. Напечатанные детали свинчиваются хорошо, даже с точёными металлическими, с нарезанной резьбой.
Во вложении (файл резьба М45х1.5) кусок такой детали. Хорошо видно сечение, которое практически соответствует среднему диаметру резьбы. (средний диаметр резьбы по ГОСТу для резьбы М45х1,5 - 44,026. У меня же получилось - 43,92, что практически тоже самое (с учётом допуска).
При печати на 3D принтере хорошо видно, что сечение резьбы, на глаз, представляет собой окружность, смещено от оси резьбы и каждый последующий слой сдвигается и поворачивается относительно предыдущего (центр этого сечения описывает спираль).

[Tamerlan_MZO]

Судя по http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1742799&postcount=14, площади An посчитаны по формуле
An=0.25пи*dp^2
где
dp=d-0.938P
Значения практически идеально сходятся с приведенными в СП .

[ingt]

Между диаметром и шагом резьбы есть зависимость?

[Tyhig]

Есть ГОСТ на резьбу. Там есть таблица с некоей, но зависимостью. Чем толще резьба, тем крупнее шаг.

Для конкретных (фундаментных) болтов оттуда можно взять тип шага.

[uraltay]

Сообщение от Tyhig Чем толще резьба, тем крупнее шаг

Не знаю, что такое "толще", но есть основная резьба с крупным шагом и рядом и мелких. Каравай-каравай...

[ingt]

Сообщение от uraltay есть основная резьба с крупным шагом и рядом и мелких

- в анкерах только крупную используют?

[Tyhig]

А анкеров в РФ формально не существует. Все их делают по ТУ. Как там в ТУ написано, так и делают.

Основной шаг резьбы для метизных изделий, используемых на территории РФ - метрический крупный. Практически весь строительный крепеж с крупным шагом резьбы. Он продается повсеместно в метизных магазинах и компаниях и является рекомендуемым к применению. Резьбовые метизы с мелким шагом в основном используют в точках крепления, подверженных вибрационным, динамическим знакопеременным нагрузкам. Например, гайки и болты с мелким шагом резьбы крепят колесные диски к ступице. Крепеж с мелкой резьбой высоко востребован в автомобиле-, судо-, станко- и авиастроении.

https://krepcom.ru/blog/poleznye-sov...boltov-i-gaek/




ГОСТ 24379.1-2012 Болты фундаментные

Настоящи й стан дар т соответствует Г О С Т 2 5 3 4 7 и Г О С Т 2 5 3 4 8 в части, касаю щ ейся предельны х отклонений размеров, и ГОСТ 8724 и Г О С Т 2 4 7 0 5 в части, касаю щ ейся о сн о вн ы х размеров, диам етров и ш агов метрической резьбы. 4.2 Д л и н у б о л то в L и д и а м е тр р е зьбы d н а зн а ч а ю т в за в и с и м о с ти от д л и н ы ш п ил е к и д и а м е тр а их резьбы . П р и м е р ы у с л о в н ы х о б о з н а ч е н и й : Б о л т ти п а 1, и спо л н ен и е 1, д и а м е тр о м р е зьбы d = 2 0 мм, д л и н ой L = 8 0 0 мм, со ш пилькой из стали марки ВСтЗпс категории 2: Болт 1.1.М20 х 800. ВСтЗпс2 ГОСТ 24379.1— 2012 Б о л т ти п а 4, и с по л н ен ия 2, д и а м е тр о м р е зьбы d = 1 0 0 мм, с м елким ш агом р е зьбы 6 мм, д л ин ой L = 1900 мм, со шпилькой из с тал и марки 0 9 Г 2 С категории 6: Болт 4.2.М100 х 6 х 1900 09Г2С-6 ГО С Т24379.1— 2012

А Таблица 2 этого ГОСТ регламентирует какой шаг у резьбы должен быть на шпильках фундаментных болтов.


ГОСТ 8724—2002 (ИСО 261—98) Основные нормы взаимозаменяемости. Резьба метри ческая. Диаметры и шаги (Издание 2008 г.)

5 . 1 В условное обозначение размера резьбы должны входить: буква М, номинальный диаметр резьбы и шаг резьбы, выраженные в миллиметрах и разделенные знаком « х ». Пример: М8х1,25 Крупный шаг в обозначении резьбы может быть опущен. Пример: М8.

Правда где это всё есть на обычные и высокопрочные болты для вершков для СП 16 не знаю. Точнее лень искать. Там столько надумали всякого ГОСТа... Я уже не знаю по какому ГОСТУ делают эти болты и гайки. Нормоконтроль лютует... КМ лютуют... Где правда.
Если не лень и знаешь, то напиши как для стального верха.