[blitzkira]

Я хочу определить усилия в сваях от нагрузки двухветвевой колонны на ростверк свайного куста. Корректно ли это выполнить таким способом:
1. Создаю пластину по размеру предполагаемого ростверка с соответствующими жесткостными характеристиками.
2. Задаю жесткие связи в точках соединения ветвей колонны с пластиной.
3. Задаю жесткие связи для точек пластины, в местах предполагаемого соединения свай.
4. Беру усилия по реакциям опор

[Komplanar]

Только если это сваи-стойки. Если висячие сваи, то надо моделировать связи конечной жесткости, если я правильно помню название элемента...

[blitzkira]

Сообщение от Komplanar Если висячие сваи, то надо моделировать связи конечной жесткости

В связях конечной жесткости нужно задать несущую способность сваи как конечную жесткость? Правильно я понимаю? Но ведь сваи стойки, также обладают своей несущей способностью, которая зависит от грунта... Почему тогда для них не требуется задавать связи конечной жесткости? Строго не судите если путаю...

[h5r32]

Сообщение от blitzkira 3. Задаю жесткие связи для точек пластины, в местах предполагаемого соединения свай.

Я бы саму сваю все же задал стерженьком и его снизу защемил, нагрузки брал бы по усилиям в этом стерженьке.

[Komplanar]

Сообщение от blitzkira В связях конечной жесткости нужно задать несущую способность сваи как конечную жесткость? Правильно я понимаю? Но ведь сваи стойки, также обладают своей несущей способностью, которая зависит от грунта... Почему тогда для них не требуется задавать связи конечной жесткости? Строго не судите если путаю...

По этой теме на форуме было немало срачей, пришли ли к какому-то единому решению - не знаю. Я лично считаю, что висячие сваи надо моделировать КЭ 51, где в качестве жесткости указывается сила, делённая на перемещение (осадку) сваи. Считаете осадку сваи на основании геологии, получаете, чисто для примера, 20мм на 100 тоннах, значит, жесткость нужно задавать 5000 тн/м.
Тут ещё надо разбираться с боковыми усилиями, сколько свая понесёт вбок. Основная цель этого геморроя - получить реальную картину усилий в колоннах и фундаментах, с учётом перераспределения усилий и перемещений, а не исходить из обычной практики - низ колонн жестко заделывается, а фундаменты обязуются потом жестко работать...

[h5r32]

Komplanar, Ему усилия нужны, причем тут сваи стойки или не стойки

[Komplanar]

Сообщение от h5r32 Komplanar, Ему усилия нужны, причем тут сваи стойки или не стойки

Ну так либо он (она) получит усилия в стойке, исходя из предположения о НЕПОДВИЖНОСТИ фундамента, либо он (она) получит усилия в ветвях с учётом перераспределения усилий в различных сваях куста.

[h5r32]

Offtop: Ну можно еще и атмосферное давление учесть. А надо ли?

[Tyhig]

h5r32, так не можно, а обязательно. СП 20 ветер...

Чем это небольшое и простое и понятное усложнение схемы вам так насолило ?
Например неразрезные балки резко увеличивают сечение при неравномерных осадках от 30 мм..

[h5r32]

Tyhig, Мне - ничем , просто я понял задачу как выдать задание на фундаменты, а не расчеты самих фундаментов.

[vanAvera]

Сообщение от h5r32 задачу как выдать задание на фундаменты

Автор хочет усилия в сваях же.
Тогда нужно обязательно сваи моделировать. жесткость свай - по результатам расчета осадки одиночной сваи по СП 24, с учетом взаимовлияния свай по нему же.

[h5r32]

Сообщение от vanAvera по результатам расчета осадки одиночной сваи по СП 24

Так нагрузку на нее откуда предлагается взять?

[vanAvera]

Сообщение от h5r32 Так нагрузку на нее откуда предлагается взять?

А без разницы, мы же считаем ее линейно зависимой от нагрузки, а жесткость - штука относительная. Мне проще вычислить несущую способность сваи и от нее считать. Но можно вообще любую брать

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera Автор хочет усилия в сваях же.

Видимо я двусмысленно задал вопрос, попытаюсь объяснить мой порядок действий по расчету куста сваи:
1. Нахожу усилия в оголовках каждой из 4-х свай свайного куста (с помощью определения усилий в заделки)
2. Определяю моменты и продольные усилия
2. Определив продольные усилия, вычисляю осадку куста
3. Задав полученные усилия в ЗАПРОС, нахожу максимальные моменты по высоте сваи и подбираю арматуру.
Я первый раз считаю куст, и возможно я ошибаюсь в своей стратегии)

[vanAvera]

Сообщение от blitzkira Видимо я двусмысленно задал вопрос, попытаюсь объяснить мой порядок действий по расчету куста сваи: 1. Нахожу усилия в оголовках каждой из 4-х свай свайного куста (с помощью определения усилий в заделки) 2. Определяю моменты и продольные усилия 2. Определив продольные усилия, вычисляю осадку куста 3. Задав полученные усилия в ЗАПРОС, нахожу максимальные моменты по высоте сваи и подбираю арматуру. Я первый раз считаю куст, и возможно я ошибаюсь в своей стратегии)

Так можно, но не вполне правильно. Потому что вместо свай у вас - закрепление. А свая податлива, и эта податливость может сильно повлиять на результат.
Лучше так:
1. определить несущую способность сваи
2. определить осадку одиночной сваи под этой нагрузкой и определить жесткость сваи.
3. расставить сваи и уточнить их жесткость с учетом взаимовлияния.
4. посчитать ростверк на упругих опорах с жесткостями из п.4 и получить усилия в сваях.
5. если количество свай в ростверке больше 4 или центр приложения усилия от колонны не равноудален от свай - необходимо учесть неравномерную работу свай в кусте. лучше в этот пункт не заходить

[Komplanar]

Сообщение от vanAvera 4. посчитать ростверк на упругих опорах с жесткостями из п.4 и получить усилия в сваях.

Есть один мутный момент, который меня смущает...
Как учесть в КЭ 51 жесткую заделку оголовка свай в плитном ростверке? Или принять пластический шарнир из-за малых угловых перемещений?

[vanAvera]

Сообщение от Komplanar Как учесть в КЭ 51 жесткую заделку оголовка свай в плитном ростверке?

Я скорее за шарнир, поскольку жесткость сваи на изгиб (особенно после появления трещин) несопоставима с жесткостью на изгиб ростверка.
Но если очень нужно - тогда лучше сваю отдельным стержнем моделировать, задавать коэффициенты постели по боковой и т.д. Вручную долго, для автоматизации задача довольно редкая. думаю, это актуально при высоком ростверке с заметными гор.усилиями.

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera 2. определить осадку одиночной сваи под этой нагрузкой и определить жесткость сваи.

То есть мы подбираем сначала сечение сваи, потом:

Сообщение от vanAvera 3. расставить сваи и уточнить их жесткость с учетом взаимовлияния.

осадку куста с учетом взаимовлияния или жесткость с учетом взаимовлияния? Чот я по 3 пункту запутался.. Поясните пожалуйста!

[vanAvera]

Сообщение от blitzkira осадку куста с учетом взаимовлияния или жесткость с учетом взаимовлияния

Жесткость. В СП есть метода, там коэффициент считается по формуле.

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera Жесткость. В СП есть метода, там коэффициент считается по формуле.

А осадку куста определить по перемещениям в SCADе?

[vanAvera]

Сообщение от blitzkira А осадку куста определить по перемещениям в SCADе?

можно посчитать как условный фундамент, эксперты любят.
Но я смотрю осадку отдельных свай в скаде, при нормальном выравнивании осадки свай одного куста должны быть одинаковые.

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera посчитать ростверк на упругих опорах с жесткостями из п.4 и получить усилия в сваях.

Из выше приведенного обсуждения я правильно подытожил: Элемент 51 задается в местах соединения свай, этот элемент шарнирный, но это не страшно. В зависимости от осадок каждой сваи задаем свое значение для элемента 51 и смотрим разность осадок!

[vanAvera]

да. Но бывают и другие мнения.

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera Но бывают и другие мнения.

Не без этого) Спасибо вам за помощь и всем кто помог разобраться!

[blitzkira]

Сообщение от vanAvera Я скорее за шарнир, поскольку жесткость сваи на изгиб (особенно после появления трещин) несопоставима с жесткостью на изгиб ростверка.

Я последовал по вашему методу, построил сваи КЭ51. Все получилось и картинка похожа на правду. После всего я захотел посчитать армирование сваи, но т.к. КЭ51 шарнирно закреплен, я не могу определить момент в сваи.. Подскажите пожалуйста какой нибудь лайфхак по этому моменту! Колонна приходит на квадратный ростверк с 4-мя сваями, и на каждую действует разная нагрузка...

[Komplanar]

Зачем рассчитывать сваю на момент, если момента нет в расчётной схеме? Максимум, что там есть - боковые смещения верха сваи.
Для оценки именно свай можете в тех местах, где у вас КЭ51, заменить КЭ 51 на стержни, моделирующие сваи, на глубину метра два-три (в зависимости от способности грунта воспринимать сдвиг и длины самих свай), на нижнем конце сваи либо заделать жестко, либо сделать тот же КЭ 51, только с хитрой поправкой - по Z пусть будет как по расчёту осадки, а по X и Y - многократно больше, в том числе с восприятием момента. Верх свай в ростверке можете заделать жестко. Если сможете правильно замоделить все цифры, то получите ещё более точную картину работы не только ростверков, но и свай. На правах полного и свирепого ИМХО. И вообще, моделирование работы свай на сдвиг в грунте - это тянет на докторскую диссертацию...
P.S. Либо избавиться от вращения плит ростверков (и передачи моментов на сваи) посредством соединения отдельных ростверков фундаментными балками, в т.ч. с собственными сваями. Фундаментные балки потом использовать для опирания стен подвала, например. Либо принять, что момент от колонны распределяется в пары сил, и на сваи действует только вертикальная составляющая от пары сил преобразованного момента...

[blitzkira]

Сообщение от Komplanar Зачем рассчитывать сваю на момент, если момента нет в расчётной схеме?

Момент я хотел найти с помощью запроса, но там нужно задавать продольные усилия (которые я смотрю по реакциям опор КЭ51), поперечную силу у оголовка и момент в оголовке, которые я не знаю как корректно найти! Момент и поперечную силу я могу посмотреть в колонне, но как их определить в оголовках каждой из 4-х свай?

Сообщение от Komplanar Либо избавиться от вращения плит ростверков (и передачи моментов на сваи) посредством соединения отдельных ростверков фундаментными балками

Эта конструкция у меня тоже присутствует, может быть она и компенсирует все мои вопросы?

[Komplanar]

Сообщение от blitzkira Эта конструкция у меня тоже присутствует, может быть она и компенсирует все мои вопросы?

А балки в схеме замоделированы?

[blitzkira]

Сообщение от Komplanar А балки в схеме замоделированы?

Честно говоря нет, просто забыл замоделировать, но по заданию она шарнирная и я подумал, что она там роли не сыграет...

[Komplanar]

Сообщение от blitzkira Честно говоря нет, просто забыл замоделировать, но по заданию она шарнирная и я подумал, что она там роли не сыграет...

Они сборные, опираются поверх ростверков? Я просто предложил монолитные балки в уровне ростверков, с заведением арматуры в плиту ростверка. И моменты перераспределит, и от смещения отдельных ростверков поможет.
Практически ещё может помочь плита пола, она может не воспринимать момент (да и не должна), но сдвиговую жесткость фундаментов может обеспечить.

[h5r32]

Так а в чем проблема замоделировать ростверк целиком , со сваями полной длины, снизу КЭ51 Cy Cz по боковой поверхности и получить армирование?

[blitzkira]

Сообщение от Komplanar Они сборные, опираются поверх ростверков?

Сборные! Но я тоже за монолитные с завдением стержней! Там крановые нагрузки присутствуют, наверное жесткая обвязочка будет в тему.. Буду настаивать на таком решении! Если применить такое решение, то можно моментами в оголовках принебречь?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от h5r32 Cy Cz по боковой поверхности

Можете пожалуйста объяснить, что это заприем? И как его корректно задают?

[h5r32]

В посте 12 есть пример.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...5+%F1%E2%E0%E9

[blitzkira]

Сообщение от h5r32 В посте 12 есть пример.

Отличный пример! Правильно я понял: Разбиваю стержень на участки равные высоте слоя окружающим сваю, и в каждом участке задаю "C" по средней глубине этого слоя?

[h5r32]

blitzkira, Да . Ну там страниц много можешь еще по просвещаться

[blitzkira]

Спасибо мужики! В очередной раз не дали запутаться мозгам в клубок!))

[Axe-d]

Двухветвевая колонна - скорее всего, имеем одноэтажную промку. При таких вводных нет смысла моделировать столбчатый свайный фундамент. Ставьте несмещаемые связи на нижние узлы колонн, получайте реакции, а потом "ручками" и вычислите.

[blitzkira]

Сообщение от Axe-d получайте реакции, а потом "ручками" и вычислите.

Хоть я уже и добился чего хотел, но все же, я хотел это выполнить в SCAD, т.к. ручками я не понимаю, как собрать усилия на каждую из 4-х свай под двухветвевой колонной, ведь они там (усилия) получаются разные...

[Axe-d]

Сообщение от blitzkira Хоть я уже и добился чего хотел, но все же, я хотел это выполнить в SCAD, т.к. ручками я не понимаю, как собрать усилия на каждую из 4-х свай под двухветвевой колонной, ведь они там (усилия) получаются разные...

Составляете уравнение моментов относительно ц.т. куста свай, найдете результирующие Mx My N на уровне низа ростверка (моменты не забываем считать с учетом действия Qx и Qy в уровне верха ростверка, N - учетом веса ростверка и грунта на обрезах)

И дальше для каждой сваи формула усилия будет F=N/n+Mx*y/сумм(yi^2)+My*x/сумм(xi^2), где х и у - координаты центра сваи относительно ц.т. куста свай с учетом знака.

[blitzkira]

Сообщение от Axe-d F=N/n+Mx*y/сумм(yi^2)+My*x/сумм(xi^2)

Спасибо! Полезная информация, думаю как нить ей воспользуюсь!