[Сет]

Есть двухпролетная деревянная наклонная балка (схема во вложении). Крайние опоры опираются на горизонтальную поверхность, а средняя - на наклонную. Причем средняя опора представляет собой стойку, верх которой подпилен по уклону балки. Чтобы стойка не заваливалась - справа от нее поставлен упорный брусок.

Вопрос. Как в расчетных программах (например Gen3_dim из пакета Ing+, хотя не принципиально) замоделировать опирание наклонной балки на стойку по наклонной поверхности. При этом узел крепления является общим, то есть узел балки не может смещаться относительно узла стойки (из-за наличия упорного бруска). Очевидно, что моделирование простыми стержнями здесь не годится, так как там опирание наклонной балки на стойку будет считаться по горизонтальной плоскости, а не наклонной. Как решить эту задачу?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Сет Очевидно, что моделирование простыми стержнями здесь не годится, так как там опирание наклонной балки на стойку будет считаться по горизонтальной плоскости, а не наклонной.

В ЛИРЕ есть локальная ось узлов, повернув ось узла на любой угол относительно глобальных осей, получим наклонное опирание стержня.

[UnAtom]

Сообщение от Сет Очевидно, что моделирование простыми стержнями здесь не годится, так как там опирание наклонной балки на стойку будет считаться по горизонтальной плоскости, а не наклонной. Как решить эту задачу?

Либо вы что-то придумываете, либо поясните почему это "очевидно".
...Моделируется в любой программе как пересечение двух стержней, при этом у нижнего в месте примыкания вводится шарнир на кручение (UX1, UY1)

[v.psk]

Я бы предложил моделировать жёсткой вставкой от точки 1- в пересечении линии из середины площади контакта, по нормали до пересечения с осью балки, и в другую сторону, до пересечения с осью стойки (точки 2). Это навскидку...

[Дмитррр]

Насколько я понял, годится любая программа из которой можно взять усилия в узле. На это усилие и надо рассчитать вашу конструкцию. Узел, вероятно у вас шарнирный.

[Сет]

Сообщение от UnAtom Либо вы что-то придумываете, либо поясните почему это "очевидно".

Если замоделировать простыми стержнями схему на рисунке, только без учета упорного бруска - схема программой посчитается. В стойке будет некое вертикальное усилие - опорная реакция. Но ведь по факту такая конструкция "съедет" влево. Она распорная. Значит обычное моделирование с обычными стержнями и узловыми соединенями - не годится.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Дмитррр Насколько я понял, годится любая программа из которой можно взять усилия в узле. На это усилие и надо рассчитать вашу конструкцию. Узел, вероятно у вас шарнирный.

Можете продемонстрировать это в программе, которой пользуетесь?

[UnAtom]

Сообщение от Сет Если замоделировать простыми стержнями схему на рисунке, только без учета упорного бруска - схема программой посчитается. В стойке будет некое вертикальное усилие - опорная реакция. Но ведь по факту такая конструкция "съедет" влево. Она распорная. Значит обычное моделирование с обычными стержнями и узловыми соединенями - не годится.

Всё равно не до конца понял. У вас стойка не соединена с балкой (болты, гвозди), и балка свободно перемещается вдоль стойки? Шарнир вдоль балки? Или как она "съедет"?
Можно как в прикрепленном ниже рисунке сделать. Поворотная часть как можно меньше должна быть. Далее всё те же шарниры, если желается, то податливые.

[v.psk]

UnAtom, ну это собственно что предлагал я выше... Этот соединительный стержень много большей жёсткости.
Ну и в описании более общий случай, вряд ли подрезка будет в "0", как нарисовано у тс.

[Сет]

Сообщение от UnAtom У вас стойка не соединена с балкой (болты, гвозди), и балка свободно перемещается вдоль стойки? Шарнир вдоль балки? Или как она "съедет"?

Нет, балка не должна свободно смещаться вдоль стойки. То есть узел должен быть общий. И если моделировать эту систему простыми стержнями, то система никак не отразит факт того, что опирание балки на стойку происходит по наклонной поверхности.

Тут бы подошел вариант, о котором написал SergeyKonstr. То есть задание локальных осей для узла. Наверное это моделирует опирание на наклонную поверхность, не знаю как это в Лире реализовано. К сожалению в Gen_3dim такой функции нет.

----- добавлено через 53 сек. -----
v.psk, с жесткими вставками что-то не понял.

[v.psk]

Сет, я предлагал этот коротыш замоделировать жёстким телом.
А по учёту работы именно подрезанного сечения тут кмк все учтено. Балке не даст смещается общий узел, узел шарнирный, напряжения в балке и стойке будут корректные.

[Сет]

Сообщение от v.psk А по учёту работы именно подрезанного сечения тут кмк все учтено. Балке не даст смещается общий узел, узел шарнирный, напряжения в балке и стойке будут корректные.

Можете замоделировать простой пример во вложении и показать эпюры моментов и опорные реакции? Наклонное опирание подвижное. То есть общего узла там нет.

[v.psk]

Так тут с первой схемой разница вроде .... ну в этой схеме с ползунком, думаю вполне корректно было бы в узле оставить связь по Х и У.
Вообще слева от шарнира - статически определимая балка.

[Сет]

Сообщение от v.psk Так тут с первой схемой разница вроде .... ну в этой схеме с ползунком, думаю вполне корректно было бы в узле оставить связь по Х и У. Вообще слева от шарнира - статически определимая балка.

Да, эта схема другая. Проще. Можете замоделировать это наклонное опирание корректно?

[v.psk]

Я же пишу - в узле связь по ХУ.
ну если хочется более чистую схему -можно повернуть всю схему на 45 град, оставить одну связь (по У).
По логике должно получится то же самое, снимется небольшое продольное усилие

----- добавлено через ~1 мин. -----
// интересно не будет ли ругаться программа на ГИС / МГИС

[v.psk]

N то сохраняется / поторопился когда писал
/// ... не поленился скад 21

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Можете замоделировать простой пример во вложении и показать эпюры моментов и опорные реакции?

Моделирование обычное. Наклонному стержню задайте шарнир вдоль оси элемента (верхний узел).

[Сет]

v.psk, не пользуюсь скадом. Можете выложить эпюру моментов и реакции опор?

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Моделирование обычное. Наклонному стержню задайте шарнир вдоль оси элемента (верхний узел).

Задал. Но получил почти нулевое значение горизонтальных составляющих реакций опор, хотя они должны быть не нулевые.

[v.psk]

так уж и быть

[Сет]

v.psk, что-то я не понял. Вы посчитали схему, которую я предложил к расчету в посте 11? Что-то не похоже.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Можете выложить эпюру моментов и реакции опор?

Как-то так

[v.psk]

Сообщение от Сет Вы посчитали схему, которую я предложил к расчету в посте 11? Что-то не похоже.

да, я ее повернул на 45 град по часовой. результаты в тоннах и метрах

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Как-то так

А у вас моменты в наклонной балке правильно определены? При проекционной нагрузке в 10 кНм момент должен быть 10*3^2/8=11.25 кНм.

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от v.psk да, я ее повернул на 45 град по часовой

Зачем?

[v.psk]

чтобы левая часть буквально стала статически определимой

[Сет]

Сообщение от Сет А у вас моменты в наклонной балке правильно определены? При проекционной нагрузке в 10 кНм момент должен быть 10*3^2/8=11.25 кНм.

Затупил, у вас же так и есть.

[v.psk]

Сообщение от Сет Затупил, у вас же так и есть.

да , у меня не сошлись моменты, перепутал длины наклонного стержня и стойки

[Сет]

Tamerlan_MZO, получил результат такой же, как у вас. А как в этой схеме моделировать наклонное опирание, но закрепление наклонной балки к стойке? То есть балка не должна смещаться относительно стойки.

[Ayvengo]

Сет, выложите fea-файл - прогоню в Старке.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет А как в этой схеме моделировать наклонное опирание, но закрепление наклонной балки к стойке? То есть балка не должна смещаться относительно стойки.

Убрать шарнир вдоль стержня.

[Сет]

Сообщение от Ayvengo выложите fea-файл - прогоню в Старке.

Так нечего выкладывать) Я тут просто размышляю как наклонные опирания моделировать.

Сообщение от Tamerlan_MZO Убрать шарнир вдоль стержня.

То есть получится обычное шарнирное соединение стрежней. При этом не будет распора. Так и должно быть? Пока не закрепляем наклонный стержень к стойке - есть распор. Как только закрепили - распора нет?

[Николай Баглаев]

Сет, как мне кажется, здесь все достаточно просто. Нужен шарнир вдоль наклонной балки. В таком случае нужен новый узловой шарнир по оси r (в терминах Ing) в локальной системе координат, ось r (первая в системе) направлена вдоль наклонного элемента. Правильно понял вопрос?

[Сет]

Сообщение от Николай Баглаев Сет, как мне кажется, здесь все достаточно просто. Нужен шарнир вдоль наклонной балки. В таком случае нужен новый узловой шарнир по оси r (в терминах Ing) в локальной системе координат, ось r (первая в системе) направлена вдоль наклонного элемента. Правильно понял вопрос?

Не знаю на счет "нового узлового", но я получил ожидаемый результат, поставив обыкновенный элементный шарнир (см. вложение) по совету Tamerlan_MZO и он сработал.

Единственное вот думаю о том, как моделировать узел, по типу того, что во вложении-2. Это шарнирное опирание по наклонной площадке, но балка не имеет возможности смещаться по этой наклонной площадке из-за упорного бруса. Это же получается обычный узел без премудростей с шарнирами? Ну кроме шарнира, который разрешает поворот. При это же никаких горизонтальных реакций опор я получить и не должен, несмотря на наличие опирания на наклонную площадку? Наверное это вопрос больше уже не по использованию программы, а по строительной механике.

[Николай Баглаев]

Можно и обычным узловым. Но в таком случае не очень наглядной картинка деформаций получится. Для шарниров по перемещениям лучше использовать новые узловые.

А работа узла зависит от нагрузок. Если, например, приложить горизонтальную силу с правой стороны стойки, то стойка будет отходить от опорного бруса и тогда нужно использовать односторонний шарнир. Но, судя по Вашей картинке, такое вряд ли возможно, поэтому просто поставьте шарнир на поворот и для большинства вариантов работы этого будет достаточно.

[Юрий_Нд]

" ... ну Вы блин мужики даете..."
Вообще не понимаю, как возникновения данной темы, так и столь долгого обсуждения...
Шарнирное соединение в интересующем узле.
И только.
А также большая и жирная ТОЧКА, как в данной теме, так и в этом обсуждении.

[Бахил]

Offtop: Уже решили... опоздал

[Бахил]

Самый простой способ вставить шарнирный стержень, перпендикулярный стропиле

[Сет]

Сообщение от Юрий_Нд Шарнирное соединение в интересующем узле.

В схеме из сообщения 11 шарнирный узел даст неверный результат. Схема распорная, а простой шарнир распор не покажет.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Сет простой шарнир распор не покажет

?...