[st3nko0]

Всем доброго времени суток! Предлагаю порассуждать (помочь разобраться в вопросе) на следующую тему, заданную студентам строительных специальностей в городе N:
"Указать экономические преимущества выполнения ремонта "под чистовую отделку" (наличие эл. проводки,
стяжка пола, штукатурка стен, входная металлическая дверь, остекление балконов) на стадии строительства
многоквартирного дома перед выполнением аналогичных работ после ввода дома в эксплуатацию".
Из очевидного вытекает увеличение стоимости квадратного метра жилья (и, наверное, на этом всё). Порывшись по учебникам "Экономика в строительстве" понял, что данный вопрос в них не разобран. Собственно вопрос: как считаете, какие еще есть преимущества?

[иваниваныч]

Для начала неграмотная терминология: слово "ремонт" подразумевает, что все работы уже сделаны, а потом происходит демонтаж и выполнение их заново. Какой ремонт на стадии строительства?
И еще: где Вы видели, что монтаж электропроводки, установка входных дверей, стяжка пола выполняются после сдачи в эксплуатацию? Голую коробку никто в эксплуатацию не примет, это незаконно. Сдача без чистовой отделки, кстати, тоже незаконна, но это меньшее нарушение, на которое застройщики и покупатели идут по обоюдному согласию, а остальные закрывают на это глаза.

[Fogel]

А ещё жильцы не обнаружат косяки строителей копаясь в стенах самостоятельно тоже экономия

[*KSV*]

Отсутствие штрафных санкций, например))

[st3nko0]

Сообщение от иваниваныч Для начала неграмотная терминология: слово "ремонт" подразумевает, что все работы уже сделаны, а потом происходит демонтаж и выполнение их заново. Какой ремонт на стадии строительства? И еще: где Вы видели, что монтаж электропроводки, установка входных дверей, стяжка пола выполняются после сдачи в эксплуатацию? Голую коробку никто в эксплуатацию не примет, это незаконно. Сдача без чистовой отделки, кстати, тоже незаконна, но это меньшее нарушение, на которое застройщики и покупатели идут по обоюдному согласию, а остальные закрывают на это глаза.

Это не мои слова, так выразилась компания-подрядчик, которая выдала это задание

Сообщение от *KSV* Отсутствие штрафных санкций, например))

например, каких?

[иваниваныч]

Сообщение от st3nko0 например, каких?

Например, за отсутствие электропроводки, входных дверей, стяжки пола. Как следствие, невозможность сдать дом в эксплуатацию и срыв сроков (как минимум).

Сообщение от st3nko0 Это не мои слова, так выразилась компания-подрядчик, которая выдала это задание

А Вы здесь причем? С каких пор компания подрядчик выдает студентам задание? Или она уже свой ВУЗ открыла ? Если ей хочется нарушать законы - зачем втягивать соучастниками молодое поколение?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч С каких пор компания подрядчик выдает студентам задание?

легко: уже можно встретить в особо успешных компаниях в вакансиях - рассматриваются студенты старших курсов на должности тех же проектировщиков)

[иваниваныч]

Сообщение от Сергей812 легко: уже можно встретить в особо успешных компаниях в вакансиях - рассматриваются студенты старших курсов на должности тех же проектировщиков)

Offtop: А потом раздел "опять обрушение"...

[Tyhig]

Любые работы предусматривают подготовительный период и некие вспомогательные затраты на доставку, хранение материалов и т.п.
И эти время и работы вообще слабо привязаны к объемам работ. При увеличении объёмов их можно тоньше размазать на кв. метры.
Но здравый смысл... Все хотят индивидуальную отделку, а кто-то бедный и делает отделку сам. Из-за мифических копеек выгоды или экономии никто не будет заморачиваться.

[ShaggyDoc]

Сообщение от st3nko0 Порывшись по учебникам "Экономика в строительстве" понял, что данный вопрос в них не разобран

Когда писались учебники, авторам во страшном сне не могло присниться, что дома будут сдаваться без отделки, сантехники и прочего. Поэтому и понятия "ремонт под чистовую отделку" не было.

Теперь другие "экономисты" системы "покупаю за рупь, продаю за три и на эти два процента живу". За отделку все равно сдирают с покупателей, только "как бы меньше". Но при этом за прежние 6% прибыли никакие "девлоперы" работать не будут. И за жалкие 60% тоже не будут.

Зато теперь появились "новые аварийные дома" - построенные сегодня за бюджетные деньги (с чистовой отделкой) и сразу попадающие в Реестр аварийных.

Учись, студент...

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Но при этом за прежние 6% прибыли никакие "девлоперы" работать не будут. И за жалкие 60% тоже не будут.

Девежлоберов есть за что ругать, тем не менее...
Не буду утверждать, что в стройке и 60% прибыли нет (разболтавшийся знакомый финансист мог о чем то и умолчать), но не понятно, о каких 6% может идти речь? При ставке рефинансирования ЦБ 7,5% работать за прибыль меньше банковского процента даже альтруист не будет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d Девежлоберов есть за что ругать, тем не менее... Не буду утверждать, что в стройке и 60% прибыли нет (разболтавшийся знакомый финансист мог о чем то и умолчать), но не понятно, о каких 6% может идти речь? При ставке рефинансирования ЦБ 7,5% работать за прибыль меньше банковского процента даже альтруист не будет.

К сведению "новорожденных" - 6% - это были плановые накопления, т.е. прибыль строительной организации, заложенная в смету.

При такой прибыли строительные организации нормально работали, развивались, платили рабочим хорошую зарплату. Если прибыль составляла порядка 10% - давали ордена, т.к. это достигалось за счет сокращения накладных расходов. При прибыли порядка 25% - приходили с проверками и обычно сажали - это могло быть только за счет приписок.

Были и кредиты. Гражданам на строительство жилья (ипотека по-нынешнему) под 1-2.7%, самые дорогие - 8%. Строительство велось не за счет кредитов, а за счет средств заказчиков. А им средства выделялись из бюджетов.

И попробуйте теперь разузнать истинную прибыль "девелоперов". Не слушая их стонов по поводу сяких процентов и поборов.

[DS1974]

Надо четко уяснить для себя, что экономический эффект здесь рассматривается для двух сторон - для девелопера и для покупателя.
Для девелопера "ремонт под ключ" - способ повысить стоимость квадратного метра. При этом дополнительные удельные затраты на метр продаваемой площади не очень велики. В итоге девелопер получает или ту же прибыльность, или чуть меньшую, но зато недвижимость более привлекательна и быстрее реализуется. Это дает эффект за счет более быстрого возврата/оборота средств, и снижения затрат на обслуживание кредитов (если стройка идет с их привлечением).
Для покупателя экономический эффект - за счет экономии времени и средств на собственно ремонт, т.к. он при любом раскладе совокупно (деньги-гемор-время) обойдется дороже, чем сделанный девелопером.
Обратной стороной является то, что отделка не будет учитывать индивидуальные "хотелки", и возможны проблемы с качеством материалов и работ. Сказки не будет.

Компания-подрядчик молодец, на халяву получает необходимое исследование
Не факт, что руководство ВУЗа/факультета не имеют явного или "теневого" гонорара за эту работу

[Сергей812]

Сообщение от DS1974 Компания-подрядчик молодец, на халяву получает необходимое исследование

Это очень "смелая" компания, принимающая ключевые решения по результатам "исследований" студентов)

[Enik]

Сообщение от Сергей812 Это очень "смелая" компания, принимающая ключевые решения по результатам "исследований" студентов)

Offtop: Устами ребёнка глаголет яма, устами ребёнка глаголет пуля. ©Летов

Сам считаю, что сдавать дома с готовой планировкой и чистовой отделкой имеет смысл только для:
- муниципального и низкобюджетного жилья;
- объектов реновации;
- жилья для военных.

Основной смысл - чтобы приобретатель получил полноценную услугу в виде пригодного для заселения жилья.

Ни о какой экономической целесообразности тут речи быть не может. Потому что более-менее состоятельные покупатели жилья ратуют за свободную планировку и индивидуальный дизайн.

[MAG37]

Заграницей насколько я понимаю жилье не продают без отделки и кухни - ну максимум стены можно перекрасить.

А у нас получается в новостройках еще много лет после сдачи идут ремонты с грязью и перфораторами

[Arg]

Остекление балконов выполнять только на стадии СМР.
Зачем превращать дома в непотребное нечто??

[juri18]

Сообщение от MAG37 Заграницей насколько я понимаю жилье не продают без отделки и кухни - ну максимум стены можно перекрасить

У Вас, наверное, в каждой стране по квартире, раз Вы такой знаток?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Enik Ни о какой экономической целесообразности тут речи быть не может. Потому что более-менее состоятельные покупатели жилья ратуют за свободную планировку и индивидуальный дизайн.

Для основной массы покупателей "экономическая целесообразность" в том, чтобы не попасть в обманутые дольщики (которых тьма), да не наткнуться на два раз проданную квартиру. Поэтому согласны взять хоть коробку, чтобы "врезать свои ключи".

Кроме того часто жильё покупают не для житья, а как "вложение в недвижимость". У нас полно стоит новых домов, в которых живут только в нескольких квартирах.

Что касается "индивидуального дизайна" - это развод состоятельных лохов. В итоге "дизайн" сделают хорошо еще если просто специалисты по ремонту. Что там "индивидуального"? Разве что рисунок обоев, остальное как у "правильных пацанов". Ну, кухонный набор, по сути типовой.

У меня сын уже год делает "дизайн" квартиры директора завода. У него она 5 лет пустой, неотделанной была. "Вложение в недвижимость". Потом решил довести до ума. Что, "дизайнеров с ТВ" пригласил? Да просто рукастых мужиков, умеющих качественно все делать. Да платит им повременно и хорошо. Вот год и работают, но не потому что быстрее не могут - просто много раз хотелки директора да евойной бабы осуществляют.

И никакой экономикой тут не пахнет - не "ремонт" и бесполезные коммунальные услуги денег уже ушло больше, чем на коробку.

[MAG37]

Сообщение от juri18 У Вас, наверное, в каждой стране по квартире, раз Вы такой знаток?

Почитываю блоги и статьи - там на этом внимание заостряют. Ну и плюсом запомнилось что там в некоторых жилищных домах без одобрения собственников и квартиру то не купишь, стиралку не поставишь.

[Enik]

Сообщение от ShaggyDoc Для основной массы покупателей "экономическая целесообразность" в том, чтобы не попасть в обманутые дольщики (которых тьма), да не наткнуться на два раз проданную квартиру. Поэтому согласны взять хоть коробку, чтобы "врезать свои ключи".

Да. Если покупаешь квартиру, а получаешь профуканные деньги и седину в подмышках - это уже не экономический вопрос, а юридический. Речь не об этом, берём за скобки.

Сообщение от ShaggyDoc Что касается "индивидуального дизайна" - это развод состоятельных лохов.

Имеется ввиду возможность для покупателя получить отделку на свой вкус. Не важно, как эта услуга будет предоставляться: то ли покупатель у девелопера это закажет, как доп., то ли покупатель сам сделает своими силами - без разницы. Но главное одно: каждый должен иметь возможность сделать ремонт под/для себя. Кроме вояк, бюджетников и прочих, кто жильём пользуется не в результате его покупки за собственные средства.

Потому что, чёрт возьми, если я трачу свои кровные, то я должен получить то, что нужно именно мне! Хватит с меня и той дрисни, в которой я родился и вырос. Не хочу бумажные обои, хочу венецианку, зелёные живые стены, люстру с блютуз и музыкой. Хочу и могу позволить.

Поэтому и думать не смейте, чтобы на основе "экономической целесообразности" наводнять рынок предложениями для частных клиентов на тему квартир с типовой чистовой отделкой "чтоб как у людей, акция - ковёр и кот в подарок". Нельзя так с народом обращаться.

[DS1974]

Как бы ситуация на рынках недвижимости (по крайней мере в СПб, Москве и миллионниках) говорит о том, что продажи лучше идут у тех, кто чистовую отделку выполняет.
Люди срать хотели на индивидуальность, если есть возможность за небольшое удорожание въехать и жить СРАЗУ, а не трахаться с "тем что нужно мне". Особенно если дети, ипотека и кризис по стране.
Люди с трудом имеют денег только на квартиру, а на ожидание и "хотелки" денег уже нет. Не путайте массовый рынок и частные случаи

[juri18]

Сообщение от MAG37 Почитываю блоги и статьи - там на этом внимание заостряют. Ну и плюсом запомнилось что там в некоторых жилищных домах без одобрения собственников и квартиру то не купишь, стиралку не поставишь.

Я имел в виду, что страны разные и порядки разные.
Я лично могу рассказать за Германию.
Что касается "купишь - не купишь" есть разные организационно-правовые формы. Есть аналог ТСЖ и есть аналог ЖСК.
В основном распространены ТСЖ, в них вступаешь автоматом при покупке квартиры. Согласия других собственников не требуется.
Намного реже встречаются ЖСК. Для покупки квартиры в ЖСК и вступления в ЖСК формально требуется согласие других членов. Теоретически можно получить отказ, но на практике обычно вопрос решается оплатой покупателем вступительного взноса.
Что касается стиралки, то плохая звукоизоляция не только в России бывает. Соответственно, ночью в таких квартирах стиралку включать нельзя.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Enik Но главное одно: каждый должен иметь возможность сделать ремонт под/для себя. Кроме вояк, бюджетников и прочих, кто жильём пользуется не в результате его покупки за собственные средства.

Сейчас все перевернуто - "каждый" не "должен иметь возможность", а вынужден сделать "ремонт новой квартиры". Даже если он не "вояка" и купил жилье за собственные средства. Даже если ему негде жить и у него нет желания "хочу венецианку, зелёные живые стены, люстру с блютуз и музыкой". А у молодых, всё вкладывающих в ипотеку (если еще повезло) и средств лишних нет, и жить негде.

Но наши горе-строители разучились делать квартиры "под ключ". Даже там, где они сделаны по госзаказу - "душераздирающее зрелище".

Причина простая - сделать коробку можно быстро и за большие деньги. А вот отделку надо делать долго, тщательно, привлекая много рабочих. Нанимая разово "роту" мужиков из деревни да еще и обманывая их.

Но раз "пипл хавает", то почему бы так не торговать?

В СССР все дома строились с отделкой. Иногда, особенно при хозспособе, отделка была плохой. Хотя бы потому, что не было рынка с избытком качественных строительных материалов, сантехники, столярки и даже фурнитуры. Но поселиться можно было сразу.

Либеральная "Литературная газета" много обсуждала тему - "пущай они не клеят-красят, а выдадут мне стоимость отделки деньгами". Ну, насчет "выдадут" это были интеллигентские фантазии. Но, даже если бы выдали - где бы они купили хорошие материалы? Половина страны ездила в Москву за нормальными обоями. Я сам ездил, а белую эмаль привозил из Ярославля.

Но жил в новой квартире сразу. Еще без "джакузи", но уже с унитазом.

[Рyslan]

Сообщение от ShaggyDoc В СССР все дома строились с отделкой

Не все, родители когда получили квартиру, сами потом штукатурили, красили и тд и тп.

Сообщение от Enik Имеется ввиду возможность для покупателя получить отделку на свой вкус

,
Я считаю, что покупать не отделанную "коробку" это не правильно. Пусть стены будут качественно оштукатурены, потолки тоже, пол залит стяжкой, чтобы проводка везде уже была. Останется действительно чистовая отделка, либо покрасить стены либо обои, либо линолеум, либо ламинат.

[Baumann]

Сообщение от st3nko0 Это не мои слова, так выразилась компания-подрядчик, которая выдала это задание

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904 -

[juri18]

Сообщение от Рyslan родители когда получили квартиру, сами потом штукатурили, красили и тд и тп.

А мои получили квартиру с окнами, полностью закрашенными вместе с фасадом. И красочка та ох как непросто оттиралась.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan Не все, родители когда получили квартиру, сами потом штукатурили, красили и тд и тп.

Это были особые случаи - так называемые "МЖК" (Молодежные жилые комплексы). Такое особое "социально-экономическое движение". Там люди сами работали на стройке, кто на каких работах.

Было много достоинств, но были и недостатки.

Право стать бойцом КМСО, членом стройотряда МЖК и участвовать в отработке трудовой программы (во время, после работы на основной работе на заводе, то есть по 14-16 часов в сутки), предоставлялось только лучшим из молодых работников предприятия, имевшим отличные трудовые показатели, высокие моральные устои, общественное признание, представляющими собой творческую, креативную личность. Для того чтобы стать бойцом МЖК необходимо было устроиться на работу на базовое предприятие. Часто это было в форме комсомольского призыва (по комсомольским путёвкам), в рамках оргнабора работников или в форме временного — от года до нескольких лет — перевода сотрудников какой-либо городской организации (например, университета) на отработку на промпредприятии, на местном домостроительном комбинате. Отдельно также предоставлялось место творческой интеллигенции — молодым учёным, конструкторам, архитекторам, врачам, педагогам, социологам, создателям систем АСУ.

Но качество отделочных работ было низким. Ну какой штукатур, допустим, из "творческого интеллигента"? Делали, как могли и не жаловались - для себя же. Да и попасть в МЖК было очень трудно.

Иногда на стройках сами работали члены ЖСК.

Также на стройках работали при хозспособе работники нестроительных организаций. Они знали, что год-два будут работать за квартиру. Вот в построенном таки образом доме я и живу с 1980 года. Качество никудышное - столярка со щелями в сантиметр, темно-синяя краска на дверях, щелеватые полы и прочее. Но жить там стали сразу, и потом уже, за много лет довели квартиры до "стандарта евро".

И мы, проектировщики, участвовали. Вот этот дом мы проектировали бесплатно и сверх плана. Получили 5% квартир за это. И такая практика постоянно была, некоторые пару раз умудрялись квартиры менять.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 А мои получили квартиру с окнами, полностью закрашенными вместе с фасадом.

Интересно, как сдали дом с полностью закрашенным фасадом..

[zenon]

Сообщение от Сергей812 Интересно, как сдали дом с полностью закрашенным фасадом..

окна потом нарисовали

[MAG37]

ShaggyDoc, а детсад могли строить хозспособом в СССР? В детском саду куда ходят дети каждый раз смотрю на кладку - ну не могли так криво сделать даже самые пьющие каменщики, а потом эту работу нормальные люди принять

//
У меня отец после получения квартиры (последний этаж, торцевая) в 80-х делал следующее как минимим

1. Переделывал железо на парапетах
2. Докидывал слой стекловаты на чердак
3. Пересплачивл половицы
4. Перекрашивали двери в белый цвет, до сих пор интересно какой был изначально, родители про коричневый говорили
5. Передвигал унитаз
6. Менял раковину на с ногой
7. Клеили плитку в ванной/фартук на кухне
8. Разбивал откосы и вынимал, оттуда мусор и утеплял как и надо паклей
9. "Модернизировал" систему отопления - поставил минимум 2 дополнительных радиатора (1 прямо над ванной), разводку труб отопления сделал большими трубами через верхние углы комнат - что бы не мокли и чернели

[Arg]

Про покраску:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=spdxteZnfNQ

[Enik]

Сообщение от MAG37 1. Переделывал железо на парапетах 2. Докидывал слой стекловаты на чердак 3. Пересплачивл половицы 4. Перекрашивали двери в белый цвет, до сих пор интересно какой был изначально, родители про коричневый говорили 5. Передвигал унитаз 6. Менял раковину на с ногой 7. Клеили плитку в ванной/фартук на кухне 8. Разбивал откосы и вынимал, оттуда мусор и утеплял как и надо паклей 9. "Модернизировал" систему отопления - поставил минимум 2 дополнительных радиатора (1 прямо над ванной), разводку труб отопления сделал большими трубами через верхние углы комнат - что бы не мокли и чернели

А у меня полы были волнами. Причём, если высоко не поднимать ноги при хотьбе - реально можно было споткнуться и что-нибудь сломать. Само-собой, по всем полам лежал "ляноль" (как говорила тогда моя бабушка). Естественно, вырвиглазного зелёно-поносного цвета. И у меня, как потом выяснилось, было далеко не самое худшее жильё. И тут не в качестве материала дело.
Хотим повторить?

Сообщение от Рyslan Я считаю, что покупать не отделанную "коробку" это не правильно. Пусть стены будут качественно оштукатурены, потолки тоже, пол залит стяжкой, чтобы проводка везде уже была. Останется действительно чистовая отделка, либо покрасить стены либо обои, либо линолеум, либо ламинат.

В принципе, разумный компромисс может быть именно таким. Нравится - покрасил стены, кинул ламинат - и живи. Не нравится, эстет штоле - взял, сам выровнял, подшпаклевал. Не так сложно и затратно супротив того, когда коробку с нуля отделываешь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 ShaggyDoc, а детсад могли строить хозспособом в СССР? В детском саду куда ходят дети каждый раз смотрю на кладку - ну не могли так криво сделать даже самые пьющие каменщики, а потом эту работу нормальные люди принять

Да, строили и детсады хозспособом. На больших заводах у ОКСов собственная строительная служба была мощнее иного СМУ. Но качество при хозспособе было, конечно, хуже. Но детсады появлялись, работники могли детей устроить. Хоть кладка и корявая.

Сообщение от MAG37 У меня отец после получения квартиры (последний этаж, торцевая) в 80-х делал следующее как минимим

И я то же самое делал. В "хозспособных" домах - обычное дело. Но квартиру-то получил и сразу жить стал. И другие завидовали хоть такой. А вот родители мои так и не дождались за всю жизнь.

Сейчас нет объективных причин сдавать без отделки кроме жадности девелоперов. Деньги-то они практически все сдирают.

[MAG37]

ShaggyDoc и даже на кладку могли привлекаться "творческие интилигенты"?

Мои родители специально мою младшую сестру сделали, т.к. для 2-х разнополых детей была трешка положена. Но конфликт с начальством и получил 2-ку на последнем этаже и с торца.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 ShaggyDoc и даже на кладку могли привлекаться "творческие интилигенты"?

Могли. Обычно в звене один профессиональный каменщик - наружную версту ведет, углы и прочее. А остальная работа малоквалифицированная - подноска, раскладка кирпича, забутовка. Постепенно осваивали всё - нужна ведь только практика. Да и очень многие интеллигенты проходили в свое время через ССО, многое умели.
Еще и перед работой в МЖК часто пару месяцев людей в ПТУ обучали.

Вот мой приятель Народный художник РФ еще кладкой увлекался. Дачи выкладывал так, как ни один профи не сможет. Только медленно. А вот штукатурить гораздо сложнее.

[juri18]

Сообщение от MAG37 3. Пересплачивл половицы

Кстати дощатые полы должны были по технологии через год после сдачи пересплачиваться самим подрядчиком. Но, естественно, до этого никогда не доходило, не может же жилец всю мебель вынести на улицу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Кстати дощатые полы должны были по технологии через год после сдачи пересплачиваться самим подрядчиком.

Назовите-ка документ с этой технологией.
Дощатые полы должны делаться из узкой высушенной половой рейки. Тогда и не надо пересплачивать. Но делались часто из сырой.

[Кашев]

Сообщение от Enik Потому что, чёрт возьми, если я трачу свои кровные, то я должен получить то, что нужно именно мне! Хватит с меня и той дрисни, в которой я родился и вырос. Не хочу бумажные обои, хочу венецианку, зелёные живые стены, люстру с блютуз и музыкой. Хочу и могу позволить.

Да венецианка не вопрос.
А вот по поводу люстры с блютуз и музыкой... Вы, как ГИП, обеспечиваете возможность прокладывать эл. проводку везде, где хочет жилец?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Назовите-ка документ с этой технологией.

"Указания по планированию текущего ремонта жилых зданий и организации труда рабочих управлений домами (жилищно-эксплуатационных контор)"
(утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 30.12.1968 N 457)
(вместе со "Сборником укрупненных норм затрат труда и расхода материалов на текущий ремонт жилых зданий (СУН)")

Приложение 27
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Выписка из "Правил и норм технической
эксплуатации жилищного фонда"

VI. Перекрытия и полы
12. Сплачивание дощатых полов после усушки досок.
****
Приложение N 3
к ст. 2 Руководства,
введенного в действие приказом
Министра обороны СССР
1977 года N 15

ПЕРЕЧНИ
ОСНОВНЫХ РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ
ТЕКУЩЕГО И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА
VI. Перекрытия и полы
95. Выборочное сплачивание чистых дощатых полов после усушки досок.

"Руководство по текущему и капитальному ремонту зданий и коммунальных сооружений Министерства обороны СССР" (введено в действие Приказом Минобороны СССР 11.01.1977 N 15) {КонсультантПлюс}

[Enik]

Сообщение от Кашев А вот по поводу люстры с блютуз и музыкой... Вы, как ГИП, обеспечиваете возможность прокладывать эл. проводку везде, где хочет жилец?

Вопрос с подвохом? Отвечу так. Как потребитель, я имею право приобретать любую услугу, которую хочу и могу себе позволить. Как ГИП же, я обязан следить за тем, чтобы в перечне всех услуг были только соответствующие требованиям нтд и законодательства в целом.

Возвращаясь к сути вопроса, какие нормы нарушает люстра с блютуз и музыкой, если она вешается на ту же соплю в перекрытии, что и все предшествовавшие ей обычные люстры?

[gumel]

Нее, отсутствие ремонта это фигня. Лично меня пугают планировки в современных новостройках. Особенно "квартиры" площадью менее 20 кв.м. Блин, это ж ужас.. И ведь находятся люди, которые берут это.. И таких людей очень много и позволить они могут себе только конуру. Вот застройщики и пользуются этим. Зачем строить на лестничной площадке три хорошие квартиры? Кто их купит то? Лучше построим 8 или 10.. Ну а раз квартирка маленькая, то и цену за квадрат можно приподнять! А чо, - выгодно!

[Baumann]

Основная фраза

Сообщение от Магомед Магомедов "Указания по планированию текущего ремонта жилых зданий и организации труда рабочих управлений домами (жилищно-эксплуатационных контор)"

Это понятно, потому что при ремонте полов степень влажности старых и новых досок разная, поэтому и нужна была потом подгонка. Новое же строительство подразумевало всегда использование усушенных досок. Есть даже требования по правильной усушке.

[Кашев]

Сообщение от Enik Вопрос с подвохом? Отвечу так. Как потребитель, я имею право приобретать любую услугу, которую хочу и могу себе позволить. Как ГИП же, я обязан следить за тем, чтобы в перечне всех услуг были только соответствующие требованиям нтд и законодательства в целом. Возвращаясь к сути вопроса, какие нормы нарушает люстра с блютуз и музыкой, если она вешается на ту же соплю в перекрытии, что и все предшествовавшие ей обычные люстры?

Начнем с того, что такое "обычные люстры"?
Разный принцип работы, разный тип ламп, разное кол-во подводимых проводов, разный тип выключателей. И не всегда это все совместимо.
Теперь суть. Венецианка на стенах, или обои - на уровень комфорта проживания это особенно не влияет.
На уровень комфорта влияет электрическая разводка в квартире. Общая схема, расположение розеток и выключателей, их кол-во, наличие этих вайфаев и интернетов.
В здании с кирпичными стенами и перекрытиями из многопустотных панелей все эти вопросы решаемы во время строительства, или после.
А в каркасно-монолитных зданиях могут быть большие проблемы. И с монтажом эл. проводки и с безопасностью конструкций здания.
Вот я и спрашиваю: вы, как ГИП, попытались решить эти проблемы? Вы хотя бы задумывались об их существовании и методах их устранения?

[DS1974]

Длительный опыт говорит о том, что чаще всего "комфорт" для проектировщика - категория только его собственной квартиры, а не проекта, над которым работает.
И поэтому, если не "долбить" ГАПа и ГИПа, то:
- розетки и свет проектируются там, где удобно проектировать инженерам, а не там, где надо "по жизни"
- сантехника проектируется так, как удобно нарисовать, потом монтируется так, как проще монтажникам, и никто из них не думает, будет ли удобно этим пользоваться
- вентиляция вообще отдельная песня...
- ну и в принципе мало кто из инженеров (да и архитекторов, к слову говоря) заморачивается эргономикой, всем же интересны только сданные проекты и бабло, или фасады
А вот когда заказчик не принимает такой "проЭкт", не платит денег и выставляет штраф за срыв сроков, внезапно начинают думать, как сделать удобно/оптимально/привлекательно. И даже сами предлагают варианты.
Но с первого раза многие не понимают, думают проскочить по-легкому.

[Сергей812]

хм, а готовы приплатить к стоимости квартиры в МКД (насколько понимаю, речь идет о них) нехилую сумму за индивидуальный дизайн, размещение сантехники, электрики и т.п.?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов "Указания по планированию текущего ремонта жилых зданий и организации труда рабочих управлений домами (жилищно-эксплуатационных контор)"

Ну и где сказано, что

Сообщение от juri18 дощатые полы должны были по технологии через год после сдачи пересплачиваться самим подрядчиком

?

А то, что необходимость таких работ была и есть - понятно. Причем относятся они именно к текущему ремонту. Т.е. нельзя включить в проект капремонта, которые сейчас везде реализуются.

[Enik]

Сообщение от Кашев А в каркасно-монолитных зданиях могут быть большие проблемы. И с монтажом эл. проводки и с безопасностью конструкций здания. Вот я и спрашиваю: вы, как ГИП, попытались решить эти проблемы? Вы хотя бы задумывались об их существовании и методах их устранения?

Нет. Как ГИП, тут я свои мозги не напрягал. Конкретно в этом случае, с люстрой. Потому что разводка не менялась от слова совсем. Есть такая волшебная фраза "по существующей схеме". Спасает не только в быту, но и в работе иногда. И, да, дом кирпичный с перекрытиями из пустотных плит.

Напрячься пришлось, когда я другую квартиру делал, которая ни разу не ремонтировалась за 55 лет существования. Да, там проводка менялась полностью, всё продумывалось. Группы потребителей, сечение проводов, расположение розеток, светильников. Счётчик многотарифный поставил, срок окупаемости его рассчитал. Всё во взаимной увязке с другими работами, чтобы не тормозить и не переделывать. Но, опять же, оно всё мало соотносится с теми задачами, которые я решаю, будучи ГИПом. Масштаб не тот.

Но мне на самом деле стало интересно, о каких проблемах и методах их решения вы завели речь? Например, встречал я людей, которые заморачиваются вплоть до определения спектра для разных ламп и различных видов светильников. Если что-то навроде этого - нет, так глубоко я никогда не копаю.

[arch]

Сообщение от DS1974 - ну и в принципе мало кто из инженеров (да и архитекторов, к слову говоря) заморачивается эргономикой, всем же интересны только сданные проекты и бабло, или фасады

Не зная демографический состав семьи в конкретной квартире и параметры эксплуатации эргономику можно учесть только для самого общего варианта, который далеко не всех устраивает.