[Alllx]

Требуется заармировать крайне нагруженную монолитную балку с жестким защемлением с монолитной колонной, возник вопрос по анкерующим стержням. Сечение монолитной колонны 400х600, балки - 400х800. По расчету требуется в опорной зоне 3 d36 стержня арматуры А500С. Загибать в колонну не вариант, нашел решение с анкерующей пластиной на сварке: стержни d36 варим в раззенковку к t=25 пластине, а саму пластину варим швом Рш к арматуре колонн (d25). Но в таком случае непонятно на сколько анкерующий стержень должен заходить в балку, во всей литературе нахожу только "по расчету, не менее 1/4" - не могу разобрать, что за "расчет". За нулевой момент вывести или же на нахлест анкерующего стержня с арматурой балки? Во втором случае у меня сомкнутся анкерующие стержни верхней зоны, что неправильно, я так полагаю.
Вообщем вопрос, что же за неведомый "расчет"? И какой должна быть верхняя арматура каркасов балок в случае анкерующей d36?
Всех с Новым Годом!)

[OSPV]

1. Расчет- это построение эпюры материалов по результатам подбора теоретической арматуры. Рабочую арматуру надо заводить за точку теоретического обрыва (где М=0) на длину анкеровки. В стандартных случаях получается обычно верхняя арматура на 1/3 пролета.
2. Верхняя арматура каркасов должна быть либо по расчету- если нужна сжатая арматура, либо конструктивная - чтоб поперечка держалась.
3. У вас существует еще проблема- сможет ли выдержать колонна 400 мм тот же момент который держит балка 800 мм (узел то жесткий).

[Alllx]

Тогда вопрос следующий: брать полноценную длину анкеровки, которая для 36 диаметра составляет около 2х метров или вводить коэффициент использования арматуры? В пролете я конструктивно поставил 16 арматуру, соответственно если брать отношение площадей 16 и 36 арматуры, то коэффициент использования 36 стержней получается 0,2. По пункту СП "не менее 0,3", тогда выходит что за точку нулевого момента я должен вывести анкерующие стержни всего на 600-700 мм?

[Komplanar]

Зачем вам в принципе тогда такая балка, если в пролёте 16-ая арматура? Ну а вообще-то коэффициент использования арматуры надо считать от требуемой площади арматуры на опоре, а не в пролёте.
Ну и второе - вроде бы величина анкеровки может быть уменьшена до, ЕМНИП, 70%, с применением анкерующих пластин... Ну и в том же СП 63 следующим пунктом идёт:

В любом случае фактическую длину анкеровки принимают не менее СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) и 200 мм, а для ненапрягаемых стержней также не менее 0,3 L0an

[ProjectMaster]

Ставьте в пролет арматуру, посчитанную по балочной схеме, а на опоре верхнюю - берите конструктивно.

P.S. Верхняя (конструктивная) также должна воспринимать моменты на ветер и сейсмику.

[OSPV]

Сообщение от Alllx По пункту СП "не менее 0,3", тогда выходит что за точку нулевого момента я должен вывести анкерующие стержни всего на 600-700 мм?

Да.

А чего 3й пункт проигнорировали? Балка 600х800 сломает колонну h=400 с любым армированием как спичку.

[ProjectMaster]

Сообщение от OSPV Да. А чего 3й пункт проигнорировали? Балка 600х800 сломает колонну h=400 с любым армированием как спичку.

Именно поэтому см. #5.

[OSPV]

Сообщение от ProjectMaster Именно поэтому см. #5.

Согласен, но автор упорно анкерует в колонну 36ю арматуру.

[Alllx]

Если взглянуть на приложенный пдф файл с узлом, можно заметить, что колонна в нужном направлении сечением 600 идет. К тому же за расчет я не отвечаю, я выступаю в данном случае только как конструктор. Мне сказаны диаметры, возможно посчитано без жестких вставок в зоне опирания (что не совсем корректно), я не знаю. Расчет и моменты я в глаза не видел) Потому и консультируюсь с опытными господами тут)

[ProjectMaster]

Сообщение от Alllx Если взглянуть на приложенный пдф файл с узлом, можно заметить, что колонна в нужном направлении сечением 600 идет. К тому же за расчет я не отвечаю, я выступаю в данном случае только как конструктор. Мне сказаны диаметры, возможно посчитано без жестких вставок в зоне опирания (что не совсем корректно), я не знаю. Расчет и моменты я в глаза не видел) Потому и консультируюсь с опытными господами тут)

Я бы поставил пролетной побольше, а в колонну заанкерил как получиться.

[Alllx]

Сообщение от ProjectMaster Я бы поставил пролетной побольше, а в колонну заанкерил как получиться.

Т.е. что-то вроде d22-25 у каркаса и примерно те-же 22-25 у анкерующего? все-же не совсем корректно по заданию, скажем так. Куда делся момент с балки - я понятия не имею, но в колонне 3-х 25 хватает в нужном направлении)

[Saur]

Неее, при таком "тройнике" армировать нужно несколько иначе.
Обе балки нужно армировать одними и теми же продольными стрежнями. Грубо говоря, стержень d36 балки по оси "11" над колонной загибается на 90 градусов и становится стержнем балки по оси "У".
А арматура колонны доводится до верха балок и анкеруется пластинами со сваркой ГОСТ 14098-2014 Т12-Рз. Габариты и толщину пластины принять по расчету на выкол бетона.
Сейчас у ТС одна общая пластина толщиной 25 мм. Причем защитный слой там 20 мм. Стоить ли сомневаться, что этот защитный слой отвалится от этой пластины?
Одна балку будет крутить другую. Смогут ли на стройке поперечную арматуру сварить так, чтобы получился замкнутый хомут для восприятия кручения?

[Alllx]

Сообщение от Saur Неее, при таком "тройнике" армировать нужно несколько иначе. Обе балки нужно армировать одними и теми же продольными стрежнями. Грубо говоря, стержень d36 балки по оси "11" над колонной загибается на 90 градусов и становится стержнем балки по оси "У". А арматура колонны доводится до верха балок и анкеруется пластинами со сваркой ГОСТ 14098-2014 Т12-Рз. Габариты и толщину пластины принять по расчету на выкол бетона.

Раззенковка d36 на монтаже? Про поворот стержня я думал, но это не совсем тот жесткий узел, который нужен - не та плоскость.
Про выкол бетона уже говорил, работает шов сварки арматуры колонны к пластине, а не просто пластина как анкерная.

[Axe-d]

Анкеровать надо исходя из расчета по 1ГПС, когда как диаметры в изгибаемых элементах, как правило, назначаются по 2ГПС.
Если варить к концам стержней пластину, то считать надо на вырыв этой пластиной. Расчет можно посмотреть в пособии к СНиП "железобетонные конструкции" по закладным деталям.

[Saur]

Сообщение от Alllx Раззенковка d36 на монтаже?

Раззенковка пластин на заводе. Сварка на монтаже.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Alllx но это не совсем тот жесткий узел, который нужен - не та плоскость.

Та - не та. Если Мy и Mx будет воспринят - то цель достигнута.
К тому же расчетный комплекс когда выдавал армирование учитывал, что балки будут помогать друг другу работать.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Alllx Раззенковка d36 на монтаже?

В колонне разве не d25?

[Alllx]

С трудом пересогласовал на стандартную анкеровку гнутыми стержнями, а то зародили вы сомнения в пластинах (вдруг не проварят, да и подлезть получится ли). Всем спасибо за советы!

[DmitryGostev]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Вопрос по плите перекрытия, помогите определить тип плиты.
Плита перекрытия лоджии, длина примерно 6м, дом кирпичный, советской постройки 1987 года

[Saur]

Сообщение от DmitryGostev помогите определить тип плиты.

А фото снаружи есть?

[Boxa]

DmitryGostev, Какое отношение просьба опознать плиту балкона имеет к теме "Армирование монолитной ж/б балки "!?
Какая скрытая причина, размещения Вашего вопроса именно в этой теме?

[DmitryGostev]

Сообщение от Saur А фото снаружи есть?

Фото снаружи дома сделаю завтра утром, когда будет светло. ) Не знаю, как поможет. Чисто теоретически, могу пол на лоджии разобрать, чтобы увидеть часть плиты со стороны пола

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Boxa DmitryGostev, Какое отношение просьба опознать плиту балкона имеет к теме "Армирование монолитной ж/б балки "!? Какая скрытая причина, размещения Вашего вопроса именно в этой теме?

Скрытой причины нет, мне надо узнать тип плиты, вопрос вроде не особо криминальный, создал такую тему месяц-два назад. Она все еще прооооохооодиииит проверку на соответствие правилам форума. А вопрос-то стоит...

[DmitryGostev]

Вот фото лоджий снаружи в трех ракурсах )

[Alkor527]

В СП 63.13330.2018 есть п.10.3.10 В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней.
Соответственно для неразрезных балок в нижней зоне на опоре должно быть заанкеровано не менее 50% пролетной арматуры.
Почему нет подобного требования для верхней пролетной арматуры каркасов балок (типа такой то процент от верхней опорной арматуры должен быть вверху в пролете)?
Или оно есть? Если есть, то где?

[v.psk]

Нет такого требования для верхней арматуры в пролете.

[Alkor527]

Сообщение от v.psk Нет такого требования для верхней арматуры в пролете.

Вот и вопрос, почему? Может кто-то в старых руководствах/пособиях подобное встречал?

Для чего тогда п.10.3.10? Для страховки, если вдруг на опоре образуется шарнир? Ну тогда пролетной арматуры внизу один черт не хватит.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 Вот и вопрос, почему?

Балка между опорами рассматривается как арка с затяжкой, затяжка внизу растянутая, вверху затяжка расчетная арматура на опоре для неразрезной балки.

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 Для чего тогда п.10.3.10? Для страховки, если вдруг на опоре образуется шарнир? Ну тогда пролетной арматуры внизу один черт не хватит.

как я понимаю - посыл именно такой, то есть возможно придумать расчетные ситуации (например неравномерная нагрузка и разный шаг колонн, деформации плитного фундамента для нижних этажей или просадка отдельного столбчатого фундамента итп) когда на опоре может быть растяжение у нижнего волокна.
или, что вероятно - для корректного расчета поперечки в опорной зоне, ну и тем более конструктивно для устройства хомутов требуется пара стержней и и еще пара стержней - в добор по низу, то есть это требование в общем-то выполняется конструктивно.

[Alkor527]

SergeyKonstr,про это? (см. вложение).
По простому тогда вопрос задам. Какой диаметр каркасов верхней зоны балок в пролеты принимаете вы? И от чего зависит их количество? Только от необходимости анкеровки поперечной арматуры и конструктивных требований по расстоянию между стержнями продольной?

[Tyhig]

Alkor527, встречный вопрос.
Покажите, пожалуйста, как вы армируете балки каркасами.
Каркасы в пролете, а на опоре докладываете стержни и вяжете их ?
Довариваете доп. поперечные стержни на кручение балок ? Испытываете доварку ?

Почему всё не вяжете ?

По теме, по этому требованию надо заводить нижние растянутые стержни за грань опоры на минимальную длину анкеровки 200-250 мм. Считается, что какой-то микромомент в балке на опоре даже шарнирной там будет. Вот на него.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 SergeyKonstr,про это? (см. вложение).

Ну вроде.

Сообщение от Alkor527 Какой диаметр каркасов верхней зоны балок в пролеты принимаете вы?

Расчет кажет.

Сообщение от Alkor527 И от чего зависит их количество?

Расчет кажет и конструктивные требования.

Если у вас сварные каркасы, то, насколько помню, в книге Голышева этот вариант рассматривается.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Покажите, пожалуйста, как вы армируете балки каркасами.

Плоские каркасы с контактной сваркой вертикальных стержней, объединенные по верху и по низу поперечными стержнями ручной сваркой (или проволокой) в пространственный каркас. На крайних балках вместо поперечных стержней хомуты. + Доборные стержни по расчету внизу в пролете и вверху на опоре. Вроде классика.

[SergeyKonstr]

Типа нашел.