[Romanich]

Во вложенном файле чертеж свайного ростверка, разработанный одной солидной конторой. Отсканировал первый попавшийся лист из альбома. Интересует мнение форумчан, т.к. мое уже практически сформировалось.

[eax]

колонны мне чем-то напоминают армированную стену Ленинградского тоннеля на Соколе (недавно смотрел) .... и ростверк явно для моста ))) ... хотя, судя по графике, это не мостовики делали ).
А вообще, меня пугают на столько переармированные конструкции. Это уже не железобетон...

[IDmon]

и какая же это такая солидная контора ? шрифт и оформление такой же как у Трансмоста, а то что это ростверк явно не для моста

[Romanich]

это не для моста ростверк

[IDmon]

Romanich : и какое твое мнение?

[IDmon]

Романич ну расскажи ,что эта за хрень такая ?

[AMS]

При армировании колонны 24d32, сечении 650х450 мм (бетон В30) - соответствует вертиальной нагрузке на колонну порядка 800-1000 тс (сбросил еще и на моменты).
Но вопрос не в колонне. Сваи по материалу должы быть равнопрочны ростверку и колонне. На чертежах показано 4 шт забивных - как-то не очень смотрится - при минимум 200 тс на сваю. Советую на это так-же обратить внимание, в т.ч. проверить прочность свай на действие горизонтальных нагрузок и моментов - при такой вертикальной нагрузке их величина то-же будет не малой.

[Romanich]

Объект - подземный паркинг, 2 этажа, сверху по покрытию возможен заезд пожарной машины. Сетка колонн 6х8 м.
AMS, расчетная нагрузка 100 т на сваю.
IDmon, так армировать ростверк не комильфо.
P.S. уже все конструкции залиты.

[TK]

Ростверк - как ростверк. Армирование - как армирование.
А в чем собственно криминал ?

[eax]

да не криминал, но я бы должностью на три буквы не стал подписываться под этим

[AMS]

По моему, армирование колонны и ростверка вполне логично в ситуации, если в 2-х уровненевом подземном автопаркинге убрать, или скажем уменьшить наполовину н.с. колонны, возле которой взорвался джип с заполненным под завязку бензобаком, мало не покажется - в таком случае ситация практически неуправляемая.
Такие схемы по нашим нормам предусматриваются при расчете на локальное прогрессирующее разрушение подземных автопаркингов. Так что я бы не стал так критически относится к выложенному конструктивному решению. Тогда все вполне логично и понятно-запас по несущей способности укладывается в эту схему. Имено по этой причине в двухуровневом подземном автопаркинге на б/ц "Москва", строящимся у нас, ЦНИИЭП жилища заложил по расчету на прогрессирующее разрушение армирование колонн и балок на -2 этаже автопаркинга.Насколько вероятна такая ситуация - сложно сказать!. ЗАО "ИНТЕКО" - инвестор б/ц "Москва" лишние деньги на ветер тоже не будет выбрасывать - сначала сопротивлялись, но потом согласились с аргументами проектировщиков и требованиями наших норм пректирования. И не мы их, кстати придумали - это международная практика.
Насколько это соответствует реальным обстоятельствам в данном случае - ответить могут только авторы проекта.

[Drulya]

Сообщение от IDmon и какая же это такая солидная контора ? шрифт и оформление такой же как у Трансмоста, а то что это ростверк явно не для моста

Судя по "ДСТУ 3760-98" речь о украинском ЗАО "Трансмост"... Сказать по поводу армирования в этом случае что либо сложно - думаю не от хорошей жизни пришлось столько арматуры засовывать... в добавок еще и нормы "забугорные". А объект, судя по цифровым и буквенным осям, явно не транспортный.

[4 и 6]

Romanich
а что Вас смущает?
ЗЫ Душевная графика, давно таких чертежей не видел.

[Romanich]

4 и 6, графика душевная, согласен.
Смущает следующее:
1. Гнутая нижняя арматура. На данном листе ф20, а на других ростверках есть и ф32, с такими же отгибами.
2. Шаг стержней каркаса КП-2 меньше минимального допустимого шага стержней.

[4 и 6]

Romanich
1 Навернякао это связано с анкеровкой рабочей арматуры. Насколько там нужен этот диаметр это вопрос (больше не меньше).
2 75-32=43>35 мм ( хотя меньше 50 мм).

[Sinuss]

Romanich

Армирование ростветка типичное для многих проектирующих по нормам европейских стран. Даже скромно заармировано.

[AMS]

По первой возможности скину армирование колонн подземного автопаркинга на -2 этаже, выполненном ЦНИИЭП жилища (пост 11 выше) с учетом невозможности перехода локального разрушения в прогрессирующее. И колонны и плита получились - проще было отлить их из чугуна.
По поводу анеровки выпусков в ростверке - можно было их и не отгибать, а поставить концевые анкерные пластины.

[Romanich]

4 и 6,

Навернякао это связано с анкеровкой рабочей арматуры.

Конечно, но можно было сделать анкеровку по "ПОСОБИЮ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ" .
Sinuss, согласен. Наверное стремимся в европу. Но гнуть 32 арматуру - это веселое занятие.
AMS, буду признателен.

[GlebbI4]

По моему, армирование колонны и ростверка вполне логично в ситуации, если в 2-х уровненевом подземном автопаркинге убрать, или скажем уменьшить наполовину н.с. колонны, возле которой взорвался джип с заполненным под завязку бензобаком, мало не покажется - в таком случае ситация практически неуправляемая.

Остается еще только убедить заказчика в том, что жители дома не будут чувствовать себя в безопасности до тех пор, пока колонны и плиты паркинга не замотают активной броней

[AMS]

Сообщение от GlebbI4 .... пока колонны и плиты паркинга не замотают активной броней

Ну до брони еще не дошли (пока), но с целью уменьшения риска обрушить все здание в случае чрезвычайной ситуации в автопаркинге, расположенном под 23-х этажным зданием бизнес-центра, о котором упоминал выше, проектировщики, насколько это было возможно, ушли от "обычных" колонн, заменив их на более устойчивые в подобных ситуациях Т -образные ж/б колонны и пилястры.
Еще один пример - в служебном здании одного из посольств, по требованиям их норм проектирования(не скажу, чьих-мало ли что, хотя с меня подписку и не брали ) колонны во внутренней части каркаса приняты крестовыми - естественно, облицованными под квадратные, по наружным стенам - ж/б простенки. И на локализацию прогрессирующего разрушения, и на устойчивость здания в обоих случаях все было просчитано. Соответствующее расчетам армирование и получилось. Так что все логично.

[vv_77]

Да. нижняя сетка (стержни поз.6) улыбнула...
Особенно, ее отгибы вверх.

Напоминает округлые формы автомобилей 60-х...
Классика...


Перегиб, ИМХО.

[4 и 6]

Romanich

Но гнуть 32 арматуру - это веселое занятие.

P.S. уже все конструкции залиты.

Надо полагать, что веселье уже закончилось.

Конечно, но можно было сделать анкеровку по "ПОСОБИЮ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" .

А что там в этом пособии? какой пункт?
ЗЫ Наверняка есть еще 10 способов как сделать по другому

[Barmaley_]

Сообщение от GlebbI4 Остается еще только убедить заказчика в том, что жители дома не будут чувствовать себя в безопасности до тех пор, пока колонны и плиты паркинга не замотают активной броней

Дык самое смешное то что там то и дома нет....Только паркинг...
аФФтор проекта наверно при расчете лишних ноликов добавил к КСС, вот и вышло переармирование....Кстати, даже пожарники!!! были против количества арматуры, которое заложено в проекте...

Надо полагать, что веселье уже закончилось.

Все только начинается...Это как говорится только цветочки, а ягодки потом....вернее они уже созревают...
Конструктор на замечания экспертизы стал такие перлы выдавать...Цитировать их не стану....

[Integer]

Внесу свою скромную лепту,если честно не совсем понимаю конфигурацию колонны,из-за того что вид основного каркаса есть в файле и он очень напоминает анкеровку двухветвевой колонны промышленного здания,но если это так то расстояние между каркасами маленькое,если же сплошная колонна,то каркасы никак не связаны между собой!Еще неясно назначение каркасов в другом направлении!

[4 и 6]

Конструктор на замечания экспертизы стал такие перлы выдавать

а можно замечания озвучить?

[maestro]

А это я так понимаю вылез наш героический Романыч, который без согласования с генпроектировщиком- архитектором и главным конструктором не испугался и мужественно бросился под заказчика. И теперь уже склепал ему свайное поле (без генпроектировщика!!!!), взяв на работе отпуск на учебу. Наверное и что-то еще клепает тому же заказчику... Бросился жыж... Склепал свайное поле по сверхсырой (!) стадии П (про которую это знали ВСЕ участники проектирования и по которой мы не стали вылизывать что-бы то ни было- ждали нормального арх. задания), без согласования с архитектором и нарушив все мыслимые и немыслимые авторские права. Теперь мы вылезли и спрашиваем мнение.. Это прикольно наверное...

О происхождении данного чертежа. Есть такой объект в нашем городе. Мы его уже делали больше года. Все говно (поверьте- я знаю о чем говорю) выбрали. Там были пристройки к сущ. зданиям, подземные паркинги, проводка городских коллекторов прямо внутри здания... Схемы расположения констурукций там были такие- что мы чуть голову не сломали. Вобщем- намучались. Крайние выданные нами блоки примыкали к наконец-то первому НОРМАЛЬНОМУ объекту комплекса- нормальной жилой высотке. Заказчик попросил выдать свайные ростверки и ростверки по крайней смежной оси. Очень просил- чтобы предыдущие блоки закончить. В условиях неготовности архитектуры, отсутсвии стадии П, согласований- в отсутсвии всего, взяв ПОЛУСЫРУЮ архитектуру- мы что-там на коленке прикинули и спешно выдали- чтобы наверняка хватило. Потом появился Романыч и сделал по этой стадии П свайное поле. Я чертил сам эту стадию П- я знаю скока там вопросов, неясностей и прочего всего разного, что может пройти для стадии П, но вредно для РД. Наверное и каркас по ней делает. Безумству храбрых поем мы песню.

О сверхармированном каркасе КП2. Он типовой и под другое сечения и под другие нагрузки. Плюс с запасом. Ростверк с этим КП, но только там, де он по полной используется- я щас приложу. Там не мало. Плюс- с запасом на изменения. Остальное- времени вылизывать не было. Поставили тот, что был- в твердом понимании, что хватит, а вылизывать в таких условиях до добра не доведет- да и времени нет. Делали бы рабочку каркаса- колонны бы уже сделали нормальными, по нормальному расчету. Но человек, корректный в одном, корректен и в остальном. Поэтому наш очаровательный визави нашел ростверк, который выглядит нелепей чем все остальные. Достойный выбор- браво! Впрочем- на что иное рассчитывать...

Теперь немного теории о расчете колонн паркингов подземных. Вообще-то- там тяжеленные слои земли + бескультурный слой, котрый потом накопится за годы асфальтирования поверх. Плюс поверху ездит пожарка. Временная от нее- существенная. Сделав НОРМАЛЬНЫЙ чрезпролетный учет временной, которая превышает постоянные в разы, да засыпки- получите еще и не такое по расчету. Расчет колонн подземных паркингов- отдельная история короче. Это вам не жилье.

Об анкеровке с загибом- посчитайте плз длину анкеровки арматуры по ДСТУ и прикиньте- куда ее девать в ростверке? Европейцы натуральным образом гнут вверх арматуру для анкеровки. Мы просто взяли эти узлы. О "других" способах- можно с этого места поподробней? Как именно вы предлагаете анкерить нижнюю растянутую в ростверках? Напоминю, что она в грунте будет и в воде. Нам кажется логичней так. С пластинами мы баловаться не стали. Кто-то может возразить?

А вообще конечно это больше для всех участников обсуждения. С Романычем особенного желания дискутировать нет. Он считает что это правильно и что таким образом он чего-то добьется- это его право. Пусть каждый сам решает для себя- может он так поступать или нет.

ЗЫ. Нехорошо будет, если Бармалейчег (привет от аффторов!) без звездюлей уйдет. Так вот- не все так просто, как вам по юношескому максимализму кажется. Это раз. И два. А вот мне, соавтору проекта- интересно ктож там отбрехивался в экспертизе? Просто горю желанием узнать. Вообще-то замечания мне поступили только пару дней назад и я еще только думать начал над ответами... Кто жыж там в экспертизе-то защищал наш проект??? Вы уж- уточните плз.. Интересно, блин... Самому. Уважаемой аудитории, думаю, тоже.

[maestro]

Кстати, виноват. Вот тут он используется:

[4 и 6]

maestro
такой вопрос. на схеме расположения нижней арматуры какие-то пропеллеры пунктиром, енто что?
Спасибо.
зы Лютая у вас эспертиза, если ей армирование надо.
ззы неужели буроинъекционные сваи на стадии П оказались менее симпатичны

[maestro]

4 и 6

такой вопрос. на схеме расположения нижней арматуры какие-то пропеллеры пунктиром, енто что?

Это элемент "Раскладка". Там кроме пропеллера есть стрелочки- откуда до куда, собсно сам стержень, пояснение. Диагонали у раскладки проводятся для облегчения нахождения взглядом разных раскладок на чертеже. Мы кстати плиты именно так выдаем.

зы Лютая у вас эспертиза, если ей армирование надо.

Лютая конечно. Но я тут про арматуру что-то не понял. Согласовываешь стадию П- вроде не требуют арматуру. Мы тогда просто приводим армироованиея типовых и самых сложных эл-то. Для док-ва возможности сделать такое. А уж коль подаете РД- то и аримрование попросють.

зы неужели буроинъекционные сваи на стадии П оказались менее симпатичны

Просто были испытаны забивные. Их и применяли. Хотя в нескольких местах были и буроинъекционные.

[DEM]

ДА Romanich , попал ты как кур в ощупь.
Не дело так выкладывать черт. не пообщавщись с автором проекта, учитывая что автор был готов к диалогу.

[DEM]

maestro
Чтой то мне подсказывает что с арматурой у вас перебор.
Я имею ввиду нижнюю сетку.

[Romanich]

С Романычем особенного желания дискутировать нет.

Согласен, maestro. Особого желания дискутировать нет, но ответить надо.
Приступим.
maestro пишет следствия, но не пишет причину, по которой заказчик вот так взял и отдал объект Романычу.

без согласования с генпроектировщиком- архитектором и главным конструктором не испугался и мужественно бросился под заказчика

Генпроектировщик - архитектурная мастерская, с которой заказчик заключил договор. Архитекторы в свою очередь привлекают по договорам конструкторов,ОВшников,ВКшников и т.д. Все хотят денег, и никто не хочет работать и брать на себя какую-то ответственность.Заказчик видит, что сроки
прошли уже год назад, объект уже должен вовсю строиться, а проекта то и нет. Нет движения на стройке - нет денег от инвесторов. Инвесторам вообще накласть на какие-то проекты, им главное видеть что их деньги превращаются
в ж.б. каркас. Начинается поиск крайних.Крайними оказались maestro и "уважаемая контора", от услуг которой отказывается уже не только эта архитектурная мастерская.

Склепал свайное поле по сверхсырой (!) стадии П (про которую это знали ВСЕ участники проектирования и по которой мы не стали вылизывать что-бы то ни было- ждали нормального арх. задания), без согласования с архитектором и нарушив все мыслимые и немыслимые авторские права.

Авторские права на что ? На "книгу" расчетов в Лире, которые годятся только для замыливания глаз экспертизе и которыми нереально воспользоваться для получения рабочки? Скажу больше, не просто по сверхсырой стадии П, а вообще при полном ее отсутствии. Была только сырая архитектура, но вполне перевариваемая.

Наверное и что-то еще клепает тому же заказчику... Бросился жыж..

Проблема в том, что этот объект первый, входящий в комплексную реконструкцию квартала, в составе которой много интересных зданий, к примеру здание высотой около 140 м. Причина истерики "уважаемой конторы" вполне понятна.

нашел ростверк, который выглядит нелепей чем все остальные.

Отличная фраза. Из нее понятно что все ростверки нелепые, а этот так вообще. Кстати наугад выбрал. И без штампика выложил, обезличил, для объективной оценки.

DEM, ты не переживай.

[DEM]

Сообщение от Romanich XXXXX, ты не переживай.

Попрошу без фамильярностей.

[maestro]

DEM

То, что Романыч выложил чертежи- это как раз ерунда. Он не назвал ни единой фамилии, не показал штампа и в этом- у меня к нему мало претензий. У нас открытая страна, а это- не чертежи ракетного ускорителя. Так что тут- нп. Просто на фоне прошлого поступка, после того, как г-н Романыч взялся за свайное поле (и подозреваю каркас)- без согласия генпроектировщиков и даже без уведомления (о согласии не говорим) конструкторов, которые над комплексом трудились больше года- это просто переполняет чашу терпения. Самое смешное, что сейчас ВСЕМ не хватает рук (в т.ч. шефу Романыча, у которого он в учебном отпуске числится, пока халтурит- тоже не верх порядочности). Хотел бы делать его- пришел бы к нам, сказал что хочет, может и т.д.- мы бы из-за своей загрузки не долго кочевряжились бы... Но- мы не ищем легких путей... Наш путь- под танки. Впрочем- ни один добрый поступок не должен оставаться безнаказанным. Что-то подсказывает мне (на основании знаний о данном конкретном заказчике- мы ведь уже год с ним)- что г-н Ромыныч еще пожалеет о том, что так поступил.

Теперь о нижней арматуре.. Может конечно быть.. Надо поднимать расчет типового 4х свайника под 4 забивные по 100 тонн... Но на первый взгляд d20s100 для нижней арматуры р-ка- не так уж и много... Хотя.. Все так быстро делалось.. Могли и упростить конечно.. Давно это было... Если это не разговор "вообще", а конкретика- могу попробовать поискать расчет...

[DEM]

Сообщение от maestro DEM Теперь о нижней арматуре.. Может конечно быть.. Надо поднимать расчет типового 4х свайника под 4 забивные по 100 тонн... Но на первый взгляд d20s100 для нижней арматуры р-ка- не так уж и много... Хотя.. Все так быстро делалось.. Могли и упростить конечно.. Давно это было... Если это не разговор "вообще", а конкретика- могу попробовать поискать расчет...

Ох если бы 20 с шагом 100 у вас там 32 с шагом 100
Явный перерасход

[maestro]

Ответ удален до выяснения. Хватит пока яду...

[maestro]

Dem

Это наверное в тех ростверках, что я показал? В том, что показал Романыч- d20s100. Да- d32 шаг 100 мы используем. Специфика нашего города- часто высокий уровень воды и ростверки часто иными не сделаешь. Вот и привыкли как-то к такому армированию... Вот и не мозолит глаза.

[DEM]

Сообщение от maestro Ответ удален до выяснения. Хватит пока яду...

Да не яд це просто глаз режет 32 A III
Я мгу паказать черт от французко-российской кампании где конструктивная арматура принята 20 A III и ничего они считают это приемлемым.
Просто Вас Я считаю грамотным расчетчиком.
ХМММ
А как уровень воды скажется на диаметре арматуры в ростверках???

[Barmaley_]

привет от аффторов!

Сами себя так называете, уважаемые....

Так вот- не все так просто

Действительно, все намного сложнее, а особенно было сложно с Вами работать, тогда когда вы втихоря проектируете, и не предъявляли заказчику чертежи для ознакомления...Вот возьмем допустим последний комплект чертежей выданный Вами заказчику, и что нам с ним делать теперь позволите? Он же к производству работ просто напросто не ПРИГОДЕН!!! Так как не согласован со смежными организациями!!! Опоры своих конструкций поставили прямо на прокладываемые сети...Берем нормы и читаем....Минимальное расстояние от сетей до края фундаментов составляет 2 метра...Связываться опять с Вашей организацией для устранения всех неувязок желанием не горим...Тем более с такими темпами и качеством работы.

как вам

Ну хоть не на ты...радует

А вот мне, соавтору проекта

Прошу прощенья, Вы всего навсего выполняли один из разделов проекта, автором проекта являеться архитектурная мастеркая, которой и был заказан данный проект. Не льстите себе уважаемый

интересно ктож там отбрехивался в экспертизе

Брешут собаки во дворе (выбирайте выражения Уважаемый), а с экспертизой нужно работать, Вашу документацию рассматривалась совершенно адекватным конструктором, и благодаря усилиям заказчика был выдан минимум замечаний...

Просто горю желанием узнать

Елка, елочка - зажгись!!!

Вообще-то замечания мне поступили только пару дней назад

Это не может не радовать, вот только предъява по поводу дополнительной оплаты за устранения замечаний экспертизы по Вашему разделу явно не обрадовало заказчика...Имейте совесть...

и я еще только думать начал над ответами

Думать спустя два дня?? Вот и налицо результаты темпа Вашей работы...

Уважаемой аудитории, думаю, тоже

Не берите много на себя, и не расписуйтесь тут за всех форумчан...

Нехорошо будет, если Бармалейчег (привет от аффторов!) без звездюлей уйдет

Не махайте кулакам после драки, это признак слабости и не уверенности в себе... А на будуйщее Вам хочу дать небольшой совет, не стоит посылать заказчика, либо его представиелей, куда подальше, и тем более не учите его работать, он же Вам все таки денешку платит... Что ж Вы плюете в тот кодец из которого пьете...

С Уважением, Barmaley.

[DEM]

Barmaley_
Я кнешно могу быть не правым но чтой то вы перегибаете палку.
По моему в части конструктивов ростверков допущены довольно большие запасы, а так же не соблюдены некоторые конструктивные требования.
Например отсутствуют поддерживающие каркасы, а так же поперечная арматура.
Не показана заделка сваи в ростверк хотя бы условно(ну пказали бы выпуски пунктиром, т.к. Я понимаю это и опалубка и армрование) и ссылка на лист.

[Barmaley_]

DEM,

Да дело не только в этом...
Первое их контора полностью, вернее вобще не выдала чертежи по стадии "П". Была предоставлена только книга расчетов (интересно было бы узнать, знают ли они вобще что должно входить в эту стадию или нет...и если знают то почему они преднамеренно выдают неполный комплект документации...). А палку в чем перегибаю? В том что они фундаменты конструкций поставили на сети и теперь спят спокойно??!! А заказчику теперь это согласовывать...

[DEM]

ХХХМММ
Как то плохо обсаят там у вас дела с проектированием.

[maestro]

Barmaley_

Сами себя так называете, уважаемые....

И опять врете. Это вы нас так назвали... Я лишь поднял брошенную перчатку.. Аффторы- так афторы.. Нам-то что?

а особенно было сложно с Вами работать, тогда когда вы втихоря проектируете, и не предъявляли заказчику чертежи для ознакомления...

Скажу вам СТРАААААШНУЮ тайну! Для субподрядчика не существует заказчика. Понимаете? Для меня есть только генпроектировщик. Я общаюсь с вами(если вдруг предположить, что вы действительно из службы заказчика) только через генпроектировщика. Поэтому я от вас ВТАЙНЕ проектировать не могу физически. Просто потому, что вы для меня- не существуете. Все вопросы- через генпроектировщика. Равно как генпроектировщик занимается согласованиями между смежниками. Это так происходит формально на самом деле- хоть у кого спросите. Так что- вопросы к генпроектировщику, если вас что-то не устраивает в нашей документации. Она направит к нам. Кстати мы ждем замечаний по проекту ровно 30 после выдачи. И не на двж.ру (да продлядся дни его во благоденствии), а официальным письмом. Вы его направляли? Скажите плз исходящий номер- а? Так что- чем кумушук считать, трудиться- не лучше ль на себя, кума оборотится.

Он же к производству работ просто напросто не ПРИГОДЕН!!!

Это лишь слова. Сказать, знаете, ли можно многое. Особенно- настолько не будучи обремененным необходимостью говорить правдивые вещи, как вы

Минимальное расстояние от сетей до края фундаментов составляет 2 метра...

Видите ли, мне этот вопрос известен давно. И ответ стандартен- а заказчик, простите- предоставил исполнительную съемку существующего коллектора с привзяками к существующим осям. Правильный ответ- нет. Что вы хотите от меня? Чтобы проетироващик сам ходил с лопатой и теодолитом?

Вы всего навсего выполняли один из разделов проекта, автором проекта являеться архитектурная мастеркая, которой и был заказан данный проект. Не льстите себе уважаемый

Не льщу. Речь шла о КЖ. О КЖ и говорим. Я- соавтор комплекта КЖ. Мнение автора я здесь приводить не буду, потому что там много мата.

Брешут собаки во дворе

Просто вы так написали, что именно так я и представил себе. Но не суть. Не брешут и не брешут. Так кто в экспертизе все таки в экспертизе выступал? Щас вот... ссылку найду из вас:

Конструктор на замечания экспертизы стал такие перлы выдавать...Цитировать их не стану....

вот интересно- какой именно конструктор? Или поздравляем вас, господин соврамши?

Вашу документацию рассматривалась совершенно адекватным конструктором, и благодаря усилиям заказчика был выдан минимум замечаний...

А если бы заказчик вначале согласовывал, а потом строил, а не наоборот- то их бы было еще меньше.

Это не может не радовать, вот только предъява по поводу дополнительной оплаты за устранения замечаний экспертизы по Вашему разделу явно не обрадовало заказчика..

Вы глупей, чем я думал. Да будем вам известно, что Укринвестэкспертиза "предъяв", а равно "наездов", а равно вознагражданий за уменьшения числа замечаний- не берут. Там денег не берут за такое. Там берут деньги за работу по проверке проекта и рассмотрение его соответствия действующим нормам. Укринвестэкпертиза- честная организация, что лично я тут и подтверждаю. Денег они не берут. Специально для сотрудников органов прокурорского надзора, читающих эту ветку анонимного форума сообщаю- НЕ БЕРУТ!

Имейте совесть...

Как бы вам сказать... призыв конечно здравый... Да судьи- кто???

Думать спустя два дня?? Вот и налицо результаты темпа Вашей работы...

Видите ли- у нас не один объект. И ответы готовятся некторое время. Так что- мимо кассы. Впрочем- как всегда.

Не берите много на себя, и не расписуйтесь тут за всех форумчан...

Хорошо. Пусть те из уважаемой аудитории, кому в отличии от меня и участника "4 и 6"- не интерсено это услышать- не читают.

Не махайте кулакам после драки, это признак слабости и не уверенности в себе..

Я, видите ли- не махаю. А то, что вам- все Божья роса- это уже ваши проблемы.

А на будуйщее Вам хочу дать небольшой совет

Я у вас его спрашивал?

заказчика, либо его представиелей, куда подальше, и тем более не учите его работать, он же Вам все таки денешку платит...

А вот это я оставлю без явного ответа. В принципе я по-моему уже достаточно четко высказался об умении заказчика работать. Не буду повторятся.

Что ж Вы плюете в тот кодец из которого пьете...

Из колодца пьют воду. А из этого данного конкретного колодца мы выпили не воды... а как бы это помягче сказать... Вобщем в колодце в этом кто-то вывод хозфекалки оставил... И то как видите- плюемся очень аккуратно. И если бы на нас не стали возводить прямой напраслины- то мы бы и слова не сказали про ваш такой весь из себя кристально чистый колодец. Живите себе в нем и радуйтесь.

[maestro]

DEM

Например отсутствуют поддерживающие каркасы, а так же поперечная арматура.

По расчету на продавливание ростверк несет на продавливание бетоном. Поддерживающие каркасы не устанавливались, т.к. верхняя арматура- конструктивная для недопущения усадочных трещин. Считаем что привяжут с приемлимой точностью к боковым каркасам и каркасу выпуска. Во всяком случае- нам там для нее сверхточность не нужна. Потому и каркасов нет.

Не показана заделка сваи в ростверк хотя бы условно(ну пказали бы выпуски пунктиром, т.к. Я понимаю это и опалубка и армрование) и ссылка на лист.

Заделку сваи в ростверк мы показываем на листах схемы расположения свай. Там рисуются все варианты узлов.

Barmaley_

Первое их контора полностью, вернее вобще не выдала чертежи по стадии "П".

В отличии от вас- у меня голова на плечах есть. И на АНОНИМНОМ форуме я не буду говорить о том, как конкретно заказчик строил и по каким хитрым схемам и почему ему стадия П не была нужна до последнего момента. Но стадию П не просил- заказчик. Мы ВСЕГДА- только за стадию П и ее согласование. Понимаете? Это нам выгодней. А схемы заказчика- это его схемы. И я еще не выжил из ума- об этом на форумах говорить.

Была предоставлена только книга расчетов

Что надо было- то и было предоставлено. Он генпроектировщика жалоб не было. Как минимум 30 дней. Остальное- не наши проблемы.

А палку в чем перегибаю?

Думать просто не хотите. Ну и не знаете конечно ничего.

том что они фундаменты конструкций поставили на сети и теперь спят спокойно??!!

А вы нам съемку давали? Как генпроектировщик нам нирисовал- так мы и обходили Обходили балками огромным пролетом. Он оказался не там, где нам показали? К нам-то- какие вопросы? Значит съемка хреновая. В данном случае- отсутствола.

[Aragorn]

А у нас в городе сейчас на стадию П требуют ноль полностью, как рабочий проект. И заказчик часто начинает строить сразу после прохождения экспертизы.

[DEM]

Сообщение от maestro DEM По расчету на продавливание ростверк несет на продавливание бетоном. Поддерживающие каркасы не устанавливались, т.к. верхняя арматура- конструктивная для недопущения усадочных трещин. Считаем что привяжут с приемлимой точностью к боковым каркасам и каркасу выпуска. Во всяком случае- нам там для нее сверхточность не нужна. Потому и каркасов нет. Заделку сваи в ростверк мы показываем на листах схемы расположения свай. Там рисуются все варианты узлов.

Стоп
На продавливание свай то бог с ним с колонной????
Каркасы то на длине более чем 3 м желательно все же ставить!!!!
ХМММ ну вот сделают сваи предположим потом через 3 года придут подрядчики выпусков нету уже, и пускай Х_ЯРЯТ типа без выпусков ростверки????
Не такой подход к проектированию не подходить.
А можно увидеть расчет на нижнее армирование ростверка 32 AIII?????

[maestro]

DEM

Бррр.. не понимаю..

На продавливание свай то бог с ним с колонной????

На продавливание колонной данный ростверк несет сам- бетоном. Он не только угловой сваей не продавливается, но еще и самой колонной не продавливается. Помните- есть 2 вида продавливания- угловой сваей и колонной.

Каркасы то на длине более чем 3 м желательно все же ставить!!!!

Не понял... Вы про поддерживающий каркас? Еще раз повторяю- сверху- конструктивная арматура. Козлы для ее фиксации- не нужны. Это проблем больше. Была бы плита с рабочей верхней арматурой- стояли бы козлы.

ХМММ ну вот сделают сваи предположим потом через 3 года придут подрядчики выпусков нету уже,

Вот тут- не понял. Чертеж ростверка есть, каркас выпуска есть.. Что еще надо...

Не такой подход к проектированию не подходить.

Не понимаю...

А можно увидеть расчет на нижнее армирование ростверка 32 AIII?????

Да можно.. порыться надо... Пороюсь..

[Barmaley_]

maestro,

И опять врете. Это вы нас так назвали... Я лишь поднял брошенную перчатку.. Аффторы- так афторы.. Нам-то что?

Улыбнуло, "Аффторы- так афторы" я так не говорил, как читайте по буквам Уважаемый! Найдете отличие

Скажу вам СТРАААААШНУЮ тайну! Для субподрядчика не существует заказчика

Я то все понимаю, но именно из за такой Вашей политики Вас и отстранили от проектирования объектов заказчика....

Это лишь слова. Сказать, знаете, ли можно многое

А смысл с Вами бумашками переписываться, нужно дело делать а не тратить время на мукулатуру...

Особенно- настолько не будучи обремененным необходимостью говорить правдивые вещи, как вы

Факты в студию!!!

Цитата:Минимальное расстояние от сетей до края фундаментов составляет 2 метра... Видите ли, мне этот вопрос известен давно. И ответ стандартен- а заказчик, простите- предоставил исполнительную съемку существующего коллектора с привзяками к существующим осям. Правильный ответ- нет. Что вы хотите от меня? Чтобы проетироващик сам ходил с лопатой и теодолитом?

Берем букварь и учимся читать... При чем тут исполнительная съемка...Кто делал проект коллектора, или уже не помним что выпуски проектируемых сетей из него кудато выводились...Вот как рз на продолжение этих выпусков и поставили Вы свои фундаменты...И причем тут существующий коллектор ума не приложу....Да и к тому же уточненая съека выдавалась в качестве задания на проектирование...

Цитата:Конструктор на замечания экспертизы стал такие перлы выдавать...Цитировать их не стану.... вот интересно- какой именно конструктор? Или поздравляем вас, господин соврамши?

Опять в первый класс топаем ножками...уже учимся читать целые предложения и связывать их воедино....Разжуем для тех кто в бронепоезде да еще и укрывшись активной броней: "Конструктор на замечания экспертизы"- там стоит предлог "на" тоесть это никак не может быть конструктор из экспертизы, вывод: Это тот человек который подписывал чертежи в штапике напротив трех буквачек...

Я, видите ли- не махаю.

Иначе это не назовешь...

А если бы заказчик вначале согласовывал, а потом строил, а не наоборот- то их бы было еще меньше.

Интересно, а что я что то пропустил, или на там уже здание выгнали по Вашей так называемой стадии "П"?? Ждемс разъяснений...

Вы глупей, чем я думал

Индюк тоже думал, и как всем известно в суп попал...

Да будем вам известно, что Укринвестэкспертиза "предъяв", а равно "наездов", а равно вознагражданий за уменьшения числа замечаний- не берут

А я этого и не говорил... Вывод: Вамсказки нужно писать, а не проектировать...

Там берут деньги за работу по проверке проекта и рассмотрение его соответствия действующим нормам. Укринвестэкпертиза- честная организация, что лично я тут и подтверждаю. Денег они не берут. Специально для сотрудников органов прокурорского надзора, читающих эту ветку анонимного форума сообщаю- НЕ БЕРУТ!

Ну это и оспорить сложно Мне и в голову не приходило другого, вот только к чему эта фраза не пойму...Видать уже устали, нужно переменки устраивать как в школе, научились читать целые предложения, отдохните

Как бы вам сказать... призыв конечно здравый... Да судьи- кто???

В данном случае - это совесть каждого В том числе и Ваша...

Видите ли- у нас не один объект. И ответы готовятся некторое время. Так что- мимо кассы. Впрочем- как всегда.

И тут прозвучало слово "касса" еще один намек на денежное вознаграждение за устранение Ваших же шибок в проекте....Наглость с Вашей стороны...Проектировать сперва научитесь, а потом что то требуйте и варешку свою раскрывайте...

Я у вас его спрашивал?

а советы по вашему мнению должны спрашивать?? Берем толковый словарь Далля и учим значение слов, для дальнейшего их приминения в своей лексике

А вот это я оставлю без явного ответа. В принципе я по-моему уже достаточно четко высказался об умении заказчика работать. Не буду повторятся.

Ну Вы своими проектами уже показали как Вы умеете работать...Как говориться в чужом глазу соринку заметишь, а в своем и бревна не замечаешь...

Из колодца пьют воду. А из этого данного конкретного колодца мы выпили не воды...

А это уже чисто из за вашего поведения вы там чет не того нахлебали...сами же туда нагадили сперва

Живите себе в нем и радуйтесь.

Да вот хоть дышать стало легче когда от вас избавились

В отличии от вас- у меня голова на плечах есть.

Сей факт не отрицаю...

как конкретно заказчик строил и по каким хитрым схемам

Интересно откель у вас такая информация, предоставить фотоотчет о том что по выданной вами так называемой стадии "П" еще ничего не построенно??

почему ему стадия П не была нужна до последнего момента

Если бы Вы не посылали куда подальше были бы в курсе дела...Так как изначально была заказана стадия "П"...Но вы теперь сошлетесь на генпроектировщика...И причем я с вами в этом полностью соглашусь!!! Так как его доставали каждый день...

Это нам выгодней

нам тоже...

ожь. чертежи также были предоставлены.

Осмелюсь не согласиться:
1) полное отсутствие штампов на тех "чертежах"
2) лист общих данных с подписью ГКП
3) то что вы называете чертежами, должно идти отдельным комплектом, а не вшитым в книгу расчетов...
Вывод (не мой, а экспертизы) предоставленные схемы не возможно рассматривать как чертежи стадии "П".

Думать просто не хотите. Ну и не знаете конечно ничего.

Истина молвит вашими устами, при проектировании все друг от друга что т оскрывали, друг на друга наезжали и прочее прочее прочее...а стройка идет....и скоро приступать к первой очереди а проекта нет..Вот и решили найти нового толкового конструктора...Да и Вам тоже многое еще не известно...

Как генпроектировщик нам нирисовал- так мы и обходили Обходили балками огромным пролетом

Вы неправильно поняли...Это нужно показывать...Дело не в существующем коллекторе... а в проектируемых сетях...

[Чувак]

Не расивый разговор, должен Вам заметить уважаемый Бармалей или как Вас там, что подобные претензии на какие либо форумы не выносят а решают между собой в рабочей обстановке (если конечно хотят решить проблемы а не устроить балоган подобно которого вы устроили). Для решения Ваших проблем много не надо работаете рядом в одном городе. Выже как я понимаю пытаетесь выставить не в лучшем свете Мааэстро по непонятным причинам и как мне кажется связано это соовсем не спроектированием.

[Чувак]

А чертежи эти я не смотррел и смотреть не буду, поскольку их автор меня этого делать не просил

[Beginer]

Сообщение от maestro Еще раз повторяю- сверху- конструктивная арматура. Козлы для ее фиксации- не нужны. Это проблем больше. Была бы плита с рабочей верхней арматурой- стояли бы козлы.

А как по ней бетонщик с вибратором ходить будет? А на счет армирования - это вы загнули д32 с шагом 100, у вас там максимум, 32 шаг 200 будет, а то и д28 с шагом 200. Посчитать недолго 3 сваи по 100т на плечо (мах 900)....... около 85см2 вам надо (и то при увеличенном запасе, плечо еще меньше будет) , а у вас 225см2 Тут батенька вы КСС ничегошный положили

[Говард Тич]

Маэстро, как я понял сильно кому-то не угодил в Днепропетровске-были и раньше такие симптомы.
Чертежи годятся ну и что что-там 32.
скореет всего взялись за работу не успевали вот и передали другим.

[Barmaley_]

Сообщение от Чувак А чертежи эти я не смотррел и смотреть не буду, поскольку их автор меня этого делать не просил

Это к чему было сказано...
и нечего Маэстро было меня цеплять, и тем более наезжать на заказчика...Читаем тему с самого начала и причем внимательно...Кто костер разжег...

[Чувак]

А сказано это было что не так вопросы решаются...еб-ть прехали бы к нему в контору если что то не устраивает...по орали бы матом (если все так плохо) и пришли к решению. А здесь балоган этот зачем?

[Barmaley_]

Сообщение от Чувак А сказано это было что не так вопросы решаются...еб-ть прехали бы к нему в контору если что то не устраивает...по орали бы матом (если все так плохо) и пришли к решению. А здесь балоган этот зачем?

Полностью с Вами согласен....Только собирались уже там для выяснения, и договаривались о чем то... Вот только ничего не подействовало. Еще раз повтарю я защищаю интересы заказчика, а он его тут грязью облил, не хорошо с его стороны...

[maestro]

Улыбнуло, "Аффторы- так афторы" я так не говорил, как читайте по буквам Уважаемый! Найдете отличие

цитирую:

http://dwg.ru/f/showpost.php?p=188888&postcount=23

Дык самое смешное то что там то и дома нет....Только паркинг... аФФтор проекта наверно при расчете лишних ноликов добавил к КСС, вот и вышло переармирование....Кстати, даже пожарники!!! были против количества арматуры, которое заложено в проекте...

Вот вам- плз.

Я то все понимаю, но именно из за такой Вашей политики Вас и отстранили от проектирования объектов заказчика....

Заказчик, не понимающий почему для субчика в принципе нет заказчика, но токмо генпроектировщик- просто не знает основ. Но заказчику простительно- у него деньги. Он не обязан все знать. А вот вы, сударь, пытающийся меня учить и не понимающего схемы взаимодествия в области профессиональных интересов- извините- просто поражаете. Вы в институте учились? ДБНы читали вообще? Впрочем- нам это не интересно. От проектирования объектов данного заказчика мы уже давно устали. Но- договорные обязательства, блин. А тут- нам помогли. Вот и чудно. Спасибо!

А смысл с Вами бумашками переписываться, нужно дело делать а не тратить время на мукулатуру...

Давайте смотреть правде в глаза. Где- дело, и где- вы? Вы вообще расстояние видели? Мы видите ли построили уже столько и стольким людям, что вообще понимаем- что такое "делать дело", а что такое проектирование вот этого самого объекта. Мы ведь вытянули уже такие объекты, по сравнению с которыми обсуждаемый- блоха. И знаем, как это должно выглядеть. В т.ч.- как выглядит организация таких объектов. Знаем... Понимаете? Не понимаете?... ну и ладно...

Факты в студию!!!

Афторы, конструктор в экспертизе, сели на коллектор, нельзя построить... Мало ли.. Тон вон сам...

Кто делал проект коллектора, или уже не помним что выпуски проектируемых сетей из него кудато выводились...Вот как рз на продолжение этих выпусков и поставили Вы свои фундаменты...

Так... Кто мыслит четко- тот и говорит ясно.. Тут надо помедленней. И так:

Кто делал проект коллектора

Нового- мы.

или уже не помним что выпуски проектируемых сетей из него кудато выводились..

В существующий коллектор и выводились.

Вот как рз на продолжение этих выпусков и поставили Вы свои фундаменты...

А вот тут уже- ничего не понимаю... Мы провели сети, сделали колодцы, сбросили в сущ. коллектор. Сам существующий коллектор постарались не пригрузить и все свои конструкции над ним подвесили... Ну.. чтож.. ОЧень ясное выражение мыслей... Я вас не понимаю.

Да и к тому же уточненая съека выдавалась в качестве задания на проектирование..

Если выдавалась- значит мы на нее не сядем. И вообще- претензии в письменном виде, плз

Опять в первый класс топаем ножками...уже учимся читать целые предложения и связывать их воедино....

С чем вас, Дима и позвольте поздравить.

"Конструктор на замечания экспертизы"- там стоит предлог "на" тоесть это никак не может быть конструктор из экспертизы, вывод: Это тот человек который подписывал чертежи в штапике напротив трех буквачек...

Но тут такое недоразумение- не был он еще в экспертизе. И проект мы этот еще не защищали. Ни главный конструктор- ни я. Вот я и не понимаю- о чем вы?

Интересно, а что я что то пропустил, или на там уже здание выгнали по Вашей так называемой стадии "П"?? Ждемс разъяснений...

Да. Вы год проектирования и стройки пропустили. Там уже много чего построено. А замечания по этому "много"- только щас пришли. Они ведь не по стадии П пришли.. Вас это не смущает? Или все- божья роса? Или это опять мы виноваты, что проекты не утверждались? Что ж вы за заказчики такие тогда, что не можете получить от генпроектировщика утверждаемой части?

Индюк тоже думал, и как всем известно в суп попал...

Т.е. вы уже чувствуете вашу будущность? Это мило...

А я этого и не говорил... Вывод: Вамсказки нужно писать, а не проектировать...

Ктож позволит клеветать-то.. а вот это:

Это не может не радовать, вот только предъява по поводу дополнительной оплаты за устранения замечаний экспертизы по Вашему разделу явно не обрадовало заказчика...Имейте совесть...

ааа.... вы имели в виду что это мы выставили счет? Ну, кто мыслит ясно- тот и говорит четко... Вэлкам ту зе волнующий мир русского языка... Предъявите платежку плз... Заказчику было сказано всего-навсего что пока по долгам не расчитается- с Укринвестом мы не развяжемся... Вы видите какие-то изъяны в этом требовании?

В данном случае - это совесть каждого В том числе и Ваша...

Вы за мою совесть- не беспокойтесь. После перепроектирования по 2 раза всего комплекта КЖ сверхсложной подземки- она слегонца в агуе лежит уже долгое время и потому не удивляется уже ничему. Вам- точно.

И тут прозвучало слово "касса" еще один намек на денежное вознаграждение за устранение Ваших же шибок в проекте....Наглость с Вашей стороны...Проектировать сперва научитесь, а потом что то требуйте и варешку свою раскрывайте...

Мимо кассы- это такая идиома, Дима. Учитесь. За устранение СВОИХ ошибок мы никогда денег не требуем. Да и насчет варешки- фи... как некрасиво.. Напрасно я за вас заступался...

а советы по вашему мнению должны спрашивать??

Вежливые и культурные люди- да. Впрочем, конечно.. о чем это я... Ладно- давайте, давайте...

Ну Вы своими проектами уже показали как Вы умеете работать...Как говориться в чужом глазу соринку заметишь, а в своем и бревна не замечаешь...

Мы сделали столько и с таким кол-вом людей, что уже можем отличить некоторые вещи. Вот построите что-то подобное Мостяре- тогда будете нам про графики и бревна расказывать- договорились?

А это уже чисто из за вашего поведения вы там чет не того нахлебали...сами же туда нагадили сперва

Мы туда- не гадили. Мы туда- продукцию выдавали без всяких заданий и на голове архитектора сидели вместо вас. И расказывали, как строить надо. А не так как вы построили. Фоты ростверков выложить первых? Выпуски из ростверков показать? И тут уж наша совесть- чиста. А вы там- решайте как знаете. Если для вас гадить= невыдать документацию в отсутвии полноценных заданий, то да- гадили. Каюсь. Один раз решили не гадить, и потерпели. Результаты- дважды переделывали один и тот же сложнейший подземный объем. После это конечно желания терпеть уменьшилось.

Да вот хоть дышать стало легче когда от вас избавились

Димочка- мы так за вас рады- вам не передать. А за себя- так просто гора с плеч свалилась. Романыча вот жалко. Вроде вменяемый ведь человек. Опять же- что-то делать умеет, кроме как приходить с жалобными глазами и спрашивать даты выдачи зная, что нет еще заданий... Жалко его. Но сам виноват. Вот теперь и живите все вместе и с прекрасным генпроектировщиком. А у нас времени мало с вами в обиды играть. У нас дел полно. Настоящих дел.

Интересно откель у вас такая информация, предоставить фотоотчет о том что по выданной вами так называемой стадии "П" еще ничего не построенно??

Вам предоставить фото скоко там всего хитрого построено до жилого дома и без согласования?

Так как его доставали каждый день...

Вот его и надо было доставать. Или наконец-то график сделать проектирования. А? Дима? Забыл про график? Которого отродяся не было...

нам тоже...

тогда почему подземка с пандусом, подземка с коллектором прошла без стадии П? Про пристройку к сущ. зданию вообще не говорю..

Так как изначально была заказана стадия "П"

Нам- нет. ДАже в договоре если не ошиюаюсь нету сроков.

3) то что вы называете чертежами, должно идти отдельным комплектом, а не вшитым в книгу расчетов...

Не важно. Не суть. Насколько я помню генпроектировщику и отдельно давалось.. Впрочем- давно было... Чертежи в объеме достаточном для П и книга расчетов есть.

1) полное отсутствие штампов на тех "чертежах"

почему не было замечаний? Не было штампов- поставим. И опять же- это вопросы генпроектировщика, а не двж.ру.

Вывод (не мой, а экспертизы) предоставленные схемы не возможно рассматривать как чертежи стадии "П".

Для КЖ там достаточно. Остальное- не к нам. Мы экспертизу, Дим, во отличии от тебя проходим не первый раз.

при проектировании все друг от друга что т оскрывали, друг на друга наезжали и прочее прочее прочее...

А некоторые графика нормального даже сделать так и неудосужились... И смежников, нанятых собой- тоже не могли к порядку призвать..

и скоро приступать к первой очереди а проекта нет

А вы достроили то, что выдано было? На закрытой ГАСКом по-моему стройке? Смежников, вами нанятых- наклонили по этому зданию отработать? Я ведь, Дим- знаю почему это здание не пошло. Мне расказывать не надо.

Вот и решили найти нового толкового конструктора.

Удачи Романычу с вами. Она ему пригодится. А мы, Слава БОгу- больше к вам отношения не имеем.

Вы неправильно поняли...

Вы на редкость плохо объясняете и гонору много- не задумывались?

[maestro]

Beginer

Они по ней не ходеит Он сбоку стоит. Козлы под рабочую арматуру ставят. А большие фундаменты собсно тока в виде плит и бывают Но простой фундамент, по консольной схеме- он и так обычно вибрируется.

По поводу армирования- поверьте, что так бывает. Пока- поверьте. Пока просто некогда. Какой борщ, када такие дела на кухне!

Бармалей

и нечего Маэстро было меня цеплять, и тем более наезжать на заказчика...Читаем тему с самого начала и причем внимательно...Кто костер разжег...

вы с Романычем. Что- есть варианты? Это ведь не я пришел и не стал тут обсуждать что-то и жаловаться на аФФторов проекта.... Как я мог Вас не цеплять если вы наехали на нас, сказали что мы черти-что говорили в экспертизе... Но вас жыж и дальше понесло. Романыч вон поумней- он уже остановился и мы о деле говорим с ним. И взаимные наезды прекратили. Нам делить нечего. А вас вот что-то продолжает нести неведомо куда...

Только собирались уже там для выяснения, и договаривались о чем то...

Да? А можно протоколчик? В личку? С обязательствами нас, смежников. А также- с графиком (!). И с отметками- када перед нами были выполнены обязательства в виде денг и исходных данных, а када мы вот блин, имея все на руках- взяли и просто не сделали, а?

Еще раз повтарю я защищаю интересы заказчика

Для вас, Дима- интересы заказчика защищают в суде. Понимаете разницу между словом "суд" и "двж.ру", а также между "защищать в суде" и тем, что вы здесь делаете?

а он его тут грязью облил

Где? Первоначальный сильный наезд был на Романыча. Но он мужчина- он выдержал. С вами- комичней

[maestro]

Говард Тич

Нам с этим заказчиком делить нечего. Хочет так- пусть будет так. Мы- только рады за него. ТАк что мне конечно трудно понять что это.

Чувак

Спасибо.

[Barmaley_]

Я думаю хватит уже грязи...Между проектировщиками и заказчиками всегда были недомолвки...А тут еще возникла такая прослойка как генпроектировщик, чертежи которого оставляют желат лучшего...Соответственно и выдаваемое им задание...Каждый имеет право на ошибки, но самое правилное решение, на мой взгляд будет не обливвание грязю, а попытка найти выход из сложившейся итуации...Как Ваше мнение по этому поводу, maestro?

[maestro]

Да. Я думаю по этому поводу хорошо. Миру-мир. Я извиняюсь за все все обиды нанесенные вам и Романычу- вольные и невольные. МНе не все понравилось как вы поступили с этим объектом- но это мягко говоря не только ваша вина. Так что с вами мы лучше будем жить мирно. В следующий раз- лучше мы будем решать все вопросы напрямую и спрашивая друг друга- окей? Моя ася на этом форуме выложена. Чуть шо- пишите, стучитесь.

[DEM]

maestro
А расчетик то по ростверкам где????
НУ иль хотя бы нагрузки дайте с геологией мы тут сами ростверк прикинем и сваи.
А то уж больно интересно как увас там d32 AIII с шагом 100

[S_konstr]

Сообщение от Romanich Во вложенном файле чертеж свайного ростверка, разработанный одной солидной конторой. Отсканировал первый попавшийся лист из альбома. Интересует мнение форумчан, т.к. мое уже практически сформировалось.

Инетересный подход - чужие чертежи на проверку выкладывать. dextroon вон, чудак, свои выкладывает. Наверное не ожидалось что хозян объявится. Маладца! Давай так и дальше, проектировщик-Романич. Следует модераторам ветку закрепленную открыть куда все будут чертежи сомнительные скидывать, с названием типа - "У меня мнение есть, но требуется обос..ть побольше...".

[Romanich]

S_konstr, не надо передергивать. Каждый понимает все по разному, пропорционально своему уровню развития.

Наверное не ожидалось что хозян объявится

с названием типа - "У меня мнение есть, но требуется обос..ть побольше...".

С автором я знаком заочно на этом форуме с 2005 года, и появления его конечно же ожидал. Если вы заметили, то чертежи обезличены и просто спрашивалось мнение.

[Beginer]

Сообщение от Romanich .........просто спрашивалось мнение.

Из 63 сообщений, мнений максимум на 10 Устроили балаган, понимаешь! Вам бы встретиться

[art]

DEM
maestro
А расчетик то по ростверкам где????
НУ иль хотя бы нагрузки дайте с геологией мы тут сами ростверк прикинем и сваи.
А то уж больно интересно как увас там d32 AIII с шагом 100

DEM
Зачем, пардон, геология...для проверки армирования ростверка в данном случае??????? Такое впечатление, что вы тут пытаетесь не в сути разобраться , а кого то поставить в неудобное положение..
Есть плита толщиной 900мм(или скока там, не помню) которая стоит на 4х опорах(сваях в данном случае) требуется проверить армирование, для этого нужно знать тока : N, Q, M на обрезе фундамента... да хотя бы N.. Да...DEM, и посчитайте пожалуйста, с учетом трещиностойкости(для конструкций в грунте это особо актуально)) а то тут какой то смельчак про 85см кв писал...явно не считая по 2й гр. предельных состояний...
Когда вы возьмете тонн 350 продольную и момент 25тм( это так навскидку, для 2х уровневого паркинга при сетке 8*6, по покрытию которого ездит пожарка) хотяб и приложите на обрезе фундамента, посчитаете по 2 й гр. пред. состояний никого "УЛЫБАТЬ" ничего не будет

[DEM]

art
Оххх
Да нагрузки бы хотя бы, а там по считать бы ничего не стоило.
А геологию прошу чтобы посмотреть какя реальная несущая способность сваи.
А то знаем мы ваши грунты то просадочные то суглинки текучие.
Вот и думается что 100 тн это завышено.

[Beginer]

Сообщение от art Есть плита толщиной 900мм(или скока там, не помню) которая стоит на 4х опорах(сваях в данном случае)

Последний выложенный вариант на 9 сваях А насчет армирования, просим ваш вариант при (Fх=300т ; плечо 900мм (хотя там 400 или 500); h=850мм; b=2850мм)

[DEM]

art
А вы случаем не афффтар данного проекта?????

[_Oleg_]

DEM
100т это самое то что есть. Подтвержддаю

[DEM]

Сообщение от _Oleg_ DEM 100т это самое то что есть. Подтвержддаю

Как грил Станиславский "НЕ ВЕРЮ"

[art]

art Оххх Да нагрузки бы хотя бы, а там по считать бы ничего не стоило. А геологию прошу чтобы посмотреть какя реальная несущая способность сваи. А то знаем мы ваши грунты то просадочные то суглинки текучие. Вот и думается что 100 тн это завышено.

Дело в том, что несущая способность сваи не принципиальна, для того чтобы прикинуть верно ли армирование данного ростверка...Считайте ее абсолютно жесткой, да и все. Или вы при расчете усилий в ростверке хотели учесть податливость свай и их неравномерную осадку(если ростверк не симметричный или внецентренно нагруженный)??Не думаю, что есть такой интерес у кого то эта работка на пол дня точно потянет..

art А вы случаем не афффтар данного проекта?????

неа, я не автор

[Aragorn]

Кстати многие часто забывают, что анкеровку стержней как раз из-за расчета по трещинам можно уменьшить. Ведь нам необходимо чтобы анкеровка была обеспечена по 1-му предельному состоянию.

[DEM]

art
ГЫЫ
Да мне бы нагрузочки а расчет мона и на коленке сделать.
Жаль конечно что аффтары проекта слились.
Ну уж 32 AIII эт много.

[art]

Aragorn Кстати многие часто забывают, что анкеровку стержней как раз из-за расчета по трещинам можно уменьшить. Ведь нам необходимо чтобы анкеровка была обеспечена по 1-му предельному состоянию.

Согласен

[maestro]

Ого... да выложу, выложу.. Дайте время.. Мы выяснили все вчера ближе к часу ночи... Вот и не было времени. .А седни- в командировке был.. Погодьте- выложу при первом окне появившемся....

[DEM]

Сообщение от maestro Ого... да выложу, выложу.. Дайте время.. Мы выяснили все вчера ближе к часу ночи... Вот и не было времени. .А седни- в командировке был.. Погодьте- выложу при первом окне появившемся....

Ждемссс

[Beginer]

Сообщение от DEM Ждемссс

НЕДОЖДЕМСССУ

[Чувак]

32 арматура не много (если я понял конечно правильно, что это 2-х этажный подземный паркинг) как я понял сверху этого паркинга предусмотрено движение грузового транспорта (если не прав поправте). Теперь давайте мои дорогие собирем нагрузку и произведем расчет колонн и свайного ростверка, конечно с учетом поездной нагрузки. Геология в данном случае нам по большому счету не нужна. теперь дорогие мои я скажу вам как Райкин возмите все листик, ручку и посмотрим кто из нас "дурак"!

[DEM]

Да знаете чей то как то в один голос за голосили что це зашибись. Что уже и в правду хочется увидать нагрузки

[Beginer]

Сообщение от Чувак Теперь давайте мои дорогие собирем нагрузку и произведем расчет колонн и свайного ростверка, конечно с учетом поездной нагрузки. Геология в данном случае нам по большому счету не нужна. теперь дорогие мои я скажу вам как Райкин возмите все листик, ручку и посмотрим кто из нас "дурак"!

Причем тут нагрузки? Мах несущ. сп-ть свай 100т, исходя из этого максимальную реакцию она даст не более 100т. Берем три сваи с одной стороны от колонны 100т х 3 х (расстояние от оси сваи до грани колонны), получаем момент. Берем h0=85см и считаем арматуру Зачем тут нагрузки, причем тут паркинг? И кстати ещё вопрос на засыпку: почему d32 с шагом 100 лежит в обоих направлениях

[Чувак]

Уважаемые коллеги, должен Вам заметить что мы инженеры а не пиз-лы, лучшее доказательство инженера это расчеты давайте перестанем заниматься словоблудием но и нельзя просто так обвинять унижать коллег без причин. Поэтому госпада расчеты....

[Чувак]

З.Ы. должен Вам коллеги заметить что лично я не принял еще не одной спорящей стороны.

[Beginer]

Сообщение от Чувак Уважаемые коллеги, должен Вам заметить что мы инженеры а не пиз-лы, лучшее доказательство инженера это расчеты давайте перестанем заниматься словоблудием но и нельзя просто так обвинять унижать коллег без причин. Поэтому госпада расчеты....

Какие расчеты? Автора ростверка? Мой я уже дал: при моменте 270т*м, высоте сечения h0=85см, получается около d28 с шагом 200.

[AMS]

Beginer- я так понимаю, расчет выполнен по нагрузке на сваю 100 тс ?. Остается только поверить в то, что н.с. сваи от 120 тс получена по статике и 140 тс по динамике и формуле СНиП. При 140 тс по динамике отказ сваи можно поймать только отказомерами, количество которых и по всему БССР можно было на пальцах пересчитать. Армирование и геометрия сваи не приводиться - потянут ли по материалу?.
....или отстать от них - пусть сами разбираются ! - со своими косяками они и без нашей помощи справятся!.

[DEM]

Сообщение от AMS Beginer- я так понимаю, расчет выполнен по нагрузке на сваю 100 тс ?. Остается только поверить в то, что н.с. сваи от 120 тс получена по статике и 140 тс по динамике и формуле СНиП. При 140 тс по динамике отказ сваи можно поймать только отказомерами, количество которых и по всему БССР можно было на пальцах пересчитать. Армирование и геометрия сваи не приводиться - потянут ли по материалу?. ....или отстать от них - пусть сами разбираются ! - со своими косяками они и без нашей помощи справятся!.

Не не катит хочца расчет увидеть

[_Oleg_]

AMS
Чтобы небыло сомнений:
В просадочных грунтах (для данной площадки) результаты динамических испытаний силы не имеют. Нагрузка определялась по результатам статических испытаний. Сваи (3 шт) 35х35 были испытаны до 140т, при этом Fu ,были 124, 130 и 134 т соответственно при 16 мм. Расчетная нагрузка по худшей сваи, если быть точным 103 т.

[Beginer]

Сообщение от AMS Beginer- я так понимаю, расчет выполнен по нагрузке на сваю 100 тс ?. Остается только поверить в то, что н.с. сваи от 120 тс получена по статике и 140 тс по динамике и формуле СНиП. При 140 тс по динамике отказ сваи можно поймать только отказомерами, количество которых и по всему БССР можно было на пальцах пересчитать. Армирование и геометрия сваи не приводиться - потянут ли по материалу?. ....или отстать от них - пусть сами разбираются ! - со своими косяками они и без нашей помощи справятся!.

Дело то не в сваях, а в ростверке.Если человек с пеной у рта доказывает что так нужно делать, то пусть обоснует и не вводит народ в заблуждение Тем более у него есть расчет, пусть выкладывает А то глядишь зайдет какой-нибудь "Вася" на эту ветку, посмотрит пример ростверка и будет фигачить везде 32 с шагом 100. Так ведь недолго страну в "металлический" кризис опустить (по 1т арматуры на ростверк).
P.S. Хотя - флаг в руки, чую скоро братская Украина сильно заинтересуеться Российской сталью!!!!

[DEM]

Сообщение от _Oleg_ AMS Чтобы небыло сомнений: В просадочных грунтах (для данной площадки) результаты динамических испытаний силы не имеют. Нагрузка определялась по результатам статических испытаний. Сваи (3 шт) 35х35 были испытаны до 140т, при этом Fu ,были 124, 130 и 134 т соответственно при 16 мм. Расчетная нагрузка по худшей сваи, если быть точным 103 т.

С замачиванием то проводили испытания?????

[_Oleg_]

Да. По всем правилам.

[DEM]

Сообщение от _Oleg_ Да. По всем правилам.

Как все серъезно
А арматура то в ростверке нафиг такая большая.

[art]

Beginer Цитата: Сообщение от Чувак Уважаемые коллеги, должен Вам заметить что мы инженеры а не пиз-лы, лучшее доказательство инженера это расчеты давайте перестанем заниматься словоблудием но и нельзя просто так обвинять унижать коллег без причин. Поэтому госпада расчеты.... Какие расчеты? Автора ростверка? Мой я уже дал: при моменте 270т*м, высоте сечения h0=85см, получается около d28 с шагом 200.

Beginer

с учетом велечены раскрытия трещин посчитай

[Beginer]

Сообщение от art Beginer с учетом велечены раскрытия трещин посчитай

Зачем? Там под еще ростверком 100мм подготовки! Хотите сказать что с учетом велечены раскрытия трещин вместо 28 с шагом 200 получиться 32 с шагом 100 Интересная логика. Можно ещё на случай ядерной войны посчитать, тогда может и впихнеться туда 32 с шагом 100

[DEM]

Вот по данному пособию можно по считать

[Aragorn]

Кстати, меня тоже давно интересует этот вопрос. Если у нас есть бетонная подготовка, то по руководствуясь логикой не надо считать на раскрытие трещин. Хотя ни в нормах ни в учебниках этого нет. Интресно, чрезмерно раскрытая трещина уменьшает сцепление арматуры с бтоном?

[Beginer]

Сообщение от Aragorn Кстати, меня тоже давно интересует этот вопрос. Если у нас есть бетонная подготовка, то по руководствуясь логикой не надо считать на раскрытие трещин. Хотя ни в нормах ни в учебниках этого нет. Интресно, чрезмерно раскрытая трещина уменьшает сцепление арматуры с бтоном?

Ждём maestro!

[DEM]

"Маэстро махнул не глядя"
В бой идут одни старики

[maestro]

Вы тут подеритесь еще... Не я выбирал момент начала этой дискуссии. Сейчас просто не могу заняться этим. Нагрузок никаких не надо. Защемляете точку колонны и прикладываете по 100 тонн вместо сваи. Плита- 900мм, шаг свай 1,05. Любой кто захочет может глянуть 9ти свайник, 8 свайник и т.д.

Бегинер:
А если фундамент симметричен и сваи в обоих направления- то как должна быть арматура??? С моей скромной точки зрения- она долна быть равна.

[DEM]

maestro
Блин я ж ссылочку дал там есть хорошее пособие да и в Стройконсультанте оно есть.
Там расчет ростверка выполняется практически на коленке.

[DEM]

Сообщение от maestro Вы тут подеритесь еще... Не я выбирал момент начала этой дискуссии. Сейчас просто не могу заняться этим. Нагрузок никаких не надо. Защемляете точку колонны и прикладываете по 100 тонн вместо сваи. Плита- 900мм, шаг свай 1,05. Любой кто захочет может глянуть 9ти свайник, 8 свайник и т.д. Бегинер: [FONT=Arial Black]А если фундамент симметричен и сваи в обоих направления- то как должна быть арматура???[/FONT] С моей скромной точки зрения- она долна быть равна.

ХМММ по моему она должна бы работать в плоскости наибольшего момента

[Beginer]

Сообщение от maestro Бегинер: А если фундамент симметричен и сваи в обоих направления- то как должна быть арматура??? С моей скромной точки зрения- она долна быть равна.

Не сказал бы, что она у вас скромная! Колонна на вашем ростверке имеет соотношение сторон мин. 1:2 , в плоскости действия момента будут самые нагруженные сваи, соответственно и мах.армирование. Вы скажете: "А у меня моменты в двух направлениях". В любом случае в другом направлении армирование будет меньше, т.к. колонна у вас не симметричная и при одинаковых моментах в обоих плоскостях просто не понесёт Откуда 32 с шагом 100 Признавайтесь maestro!

[S_konstr]

Не понимаю,чего прицепились. Вроде все проходит.

[S_konstr]

Ну с учетом этого, конечно:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=314...ED%E0&pp=10000

[S_konstr]

.

[Beginer]

ААА! maestro любит поспать!

[Beginer]

Сообщение от S_konstr Ну с учетом этого, конечно: http://dwg.ru/f/showthread.php?t=314...ED%E0&pp=10000

С учетом этого надо отменить сортамент арматуры до 32 диаметра

[AMS]

Извиняюсь, только подошел - не возражаю, будем разбираться - кому что и по чем !

[DEM]

Сообщение от AMS Извиняюсь, только подошел - не возражаю, будем разбираться - кому что и по чем !

За то Маэстро ушел

[AMS]

Подождем ! Ё...ще-с !
Посмотрел посты - есть замечания, но подумал - и передумал!. На все 100 уверен, что каждый из исполнителей работы и тех, кто обсуждал эту тему - профессионалы своего дела. Недоработки по конкретному проекту, выложенные на форуме одним из участников проекта (пусть это остается на его совести- но так не поступают с коллегами по проекту в угоду своим личным интересам) знают и понимают не меньше тех, кто желает их уличить в некомпетентости !.
Закроем тему и займемся своими проблемами?

[Beginer]

Сообщение от AMS Недоработки по конкретному проекту, выложенные на форуме одним из участников проекта знают и понимают не меньше тех, кто желает их уличить в некомпетентости !

Но ведь не признаются в этом Говорят что все правильно! Во всяком случае открыто

[art]

AMS ".............Закроем тему и займемся своими проблемами? "

Поддерживаю!!
хватит воду в ступе толочь!!

[Чувак]

Вот вы все здесь воздух сотрясаете, а я с водочкой хорошо пообедал, пришол домой и уснул

[S_konstr]

Так мы все, блин, сон Чувака?